Помогите по разводке сантехники в квартире: гребенка или нет?

ZSV написал :
Материал труб: металлопластик.

Тип труб определяет конструкцию фитингов, а она - схему разводки.
Коллектор.

Здравствуйте! Стоит вопрос о выборе разводки водоснабжения: коллекторная и последовательная, в квартире на 8 этаже 9-ти этажного дома. Стояка ГВС нет. Имеется газовый водонагреватель. К сожалению, информации о давлении в системе нет. Но, при наборе воды в бочок унитаза напор воды из крана в ванной практически не меняется.

Стояк с холодной водой расположен в туалете с отвод 1\2"
Планируемое число потребителей 8. В туалете - унитаз и раковина. Ванная - душевая кабина, раковина, газов.водонагреватель. Кухня- мойка, посудомоечная,стир.машина.

Материал труб: металлопластик.

Как вы считаете целесообразна ли установка коллекторов или можно обойтись последовательной схемой?
Как сформировать водопровод,чтобы обеспечить адекватную подачу горячей воды?

master.msk написал :
На время ремонта новый будете юзать . Или потерпите?

Мы потерпим - живем в другой квартире. А рабочим, которые и разбили, думаю, и этого хватает. По-крайней мере нового не просят и следов незаконной дефекации по квартире я не обнаружил

master.msk написал :
Да. Только так. Пропустили: Сушить штукатурку.

Спасибо за совет! Чуть про сушку не забыли и все не испортили!

KuJIbKA написал :
Унитаз будет новый, намного лучше, чем этот!

На время ремонта новый будете юзать . Или потерпите?

KuJIbKA написал :
Штукатурить, а потом штробить стены под разводку?

   Да. Только так. Пропустили: Сушить штукатурку.

master.msk написал :
Можно, долбите стену под трубу.

Эту стену можно долбить максимум на 7 см в глубину - там проходят стояки электрики всего подъезда.

master.msk написал :
Унитаз разбили(...Ремонт- это не обязательно бардак. Извините.

Не переживайте! Унитаз будет новый, намного лучше, чем этот!

master.msk написал :
Стены надо штукатурить вначале, чтоб планировать. В каком они сейчас состоянии?

Штукатурить, а потом штробить стены под разводку?

KuJIbKA Стены надо штукатурить вначале, чтоб планировать. В каком они сейчас состоянии? Судя по фото...Унитаз разбили(...Ремонт- это не обязательно бардак. Извините.

Если разворачивать унитаз, канализационный стояк и ставить инсталляцию как во вложении, то нужно будет организовать слив в стояк. Возможно ли это сделать, чтобы не увеличить размеры выступающего бачка?

И еще: можно ли сдвинуть унитаз чуть вправо (если смотреть на него) относительно его текущего положения без изменения положения тройника на стояке?

KuJIbKA Найдите спеца который переберёт вам стояк.

зануда Сделал фотографии стояка. Нарисовалась очередная проблема: так как ширина инсталляции 50см, а стояк канализации находится с самого края, то придется увеличить размеры сантехнического короба: 25 см в одну и в другую сторону. Что в нашей клетке, называемой ванной, смерти подобно.
Что можно сделать в моем случае? Можно ли подвинуть унитаз чуть вправо к стене? Как при этом организуется слив?

Как происходит переборка стояка? Отключается канализация череж ЖЭК? Для того, чтобы развернуть нижнюю часть стояка, тоже нужно отключать стояк?

KuJIbKA написал :
Фотографию стояка прилагаю:

Важнее фото нижней части стояка,чтоб было видно что у вас крестовина или тройник.В первом случае нужно перебрать стояк, во втором случае возможно достаточно развернуть тройник. В любом случае реально, но хлопотно

А насколько реально и сложно ли развернуть канализационный стояк, если разворачивать унитаз? Фотографию стояка прилагаю:

Как раз виднеется за пенопластом...

Vptek написал :
Покрутите любой вентиль и поймете, что любое сужение уменьшает количество проходящей воды.

Речь шла о фитингах а не о вентилях.

master.msk написал :

Спасибо за ссылку!!! Вчера даже получилось подъехать в магазин и посмотреть вживую несколько вариантов инсталляций!

зануда написал :
ненужных сужений сечения.
А весь инженерный состав фирм производящих МП и Пекс с вами не согласны.

Покрутите любой вентиль и поймете, что любое сужение уменьшает количество проходящей воды.

KuJIbKA Где то здесь есть.

зануда написал :
Есть узкие инсталяции 8см + унитаз короткий 46см, 48см, вместо 52см. Из чего у вас короткая стена сделана. Есть инсталяции муруемые в стену, так что до мойдодыра горшок может и не дойти.

Стена, у которой стоит стиральная машина - капитальная. Но внутри нее идут стояки электрики и счетчики электрические. То есть формально толщина этой стены 7 см до этих стояков.

зануда написал :
Есть узкие инсталяции 8см

Не подскажите, где можно посмотреть такие инсталляции? Может быть ссылку кинете?

KuJIbKA написал :
Но после промеров получается, что унитаз будет заходить в зону мойдодыра (минимум 20см ширина короба, скрывающего инсталляцию + размеры самого унитаза). Что посоветуете?

Есть узкие инсталяции 8см + унитаз короткий 46см, 48см, вместо 52см. Из чего у вас короткая стена сделана. Есть инсталяции муруемые в стену, так что до мойдодыра горшок может и не дойти.

ВТБ! написал :
Сечение магистрали? Пайка?

ВТБ! написал :
Сечение магистрали? Пайка?

Даже не в курсе, надо будет узнать у сантехника, который будет заниматься разводкой. Я не сам буду делать.
Но то, что будет пайка я уверен на 100%.
Конечно, возникает резонный вопрос: зачем тогда вся эта тема и т.д...на что отвечу, что просто хочу знать, что и как лучше сделать. Может попрошу своего мастера сделать по-другому.
Все таки жить в этой квартире моей семье потом, а не рабочим....

ВТБ! написал :
Байпас смещённый?
ПС - гнутая труба или с изысками? Если второе, то какая подача?

Судя по фотографиям монтажа из популярной темы, то должен быть чуть смещенным. По поводу формы ПС - советуют поставить гнутую трубу с вводом сверху и выводом снизу.

Что есть подача?

Заново ставили 2 стены в ванной из ГКВЛ. Как раз те, что с размерами на плане.

ВТБ! написал :
Рассмотрим четыре причины, вызывающие взаимное влияние потребителей в быту.

Вывод: заросшие стояки, низкое давление, безграмотная схема разводки гарантия взаимного влияния потребителей.

ВТБ! написал :
Коллектор необходим или для разводки МП

Качественный МП на прессах в последовательной схеме ни как?

KuJIbKA написал :
Это рядом потребители?

Рядом но я бы коллектор не ставил. После счётчика,фильтра, и тд, и тп, тройник, одна ветка на мойдодыр, ванну, и кухню, вторая ветка на унитаз и стиралку. Хотя и использование коллекторной разводки в вашем случае не является криминалом.

KuJIbKA написал :
давайте посчитаем

Один 1/2" на магистраль и два с неизвестным проходом на ПС.

Медь.

Сечение магистрали? Пайка?

сталью с байпасом

Байпас смещённый?
ПС - гнутая труба или с изысками? Если второе, то какая подача?

ВТБ! написал :
Как будут выполнено подключение ПС?
С байпасом?
Сталью?

Подключено будет сталью с байпасом.

ВТБ! написал :
Сколько будет отводов ГВС?

Ну давайте посчитаем: мойка на кухне, ванная, мойдодыр. Получается 3.

ВТБ! написал :
И какой всё-таки будет материал труб?

Медь.

ВТБ! написал :
Если не МП, то напрашиваются две магистрали от стояка к кухне.
Это не отменяет коллектора на холодной воде - для отдельной линии на СМ и шланга к бачку.

Ок, думаю, что именно так и сделаем! Спасибо за совет!

ВТБ! написал :
Если планируется водонагреватель, то на горячую достаточно тройника.

Нет, водонагреватель не планируется.

KuJIbKA

Если не МП, то напрашиваются две магистрали от стояка к кухне.
Это не отменяет коллектора на холодной воде - для отдельной линии на СМ и шланга к бачку.

Если планируется водонагреватель, то на горячую достаточно тройника.

ВТБ! написал :
Коллектор необходим или для разводки МП, или когда все потребители рядом и все трубы идут в разные стороны.
А ещё если себе делать.

Это рядом потребители?

KuJIbKA

Сколько будет отводов ГВС?
Как будут выполнено подключение ПС?
С байпасом?
Сталью?

И какой всё-таки будет материал труб?

зануда написал :
Коллекторная и последовательная схемы всего лиш два вида разводок и не более того. Соберите грамотную последовательную схему разводки и у вас не будет взаимного влияния потребителей. Соберите коллекторную схему разводки МП 16трубой и вы получите взаимное влияние потребителей, и коллектор не поможет.

Рассмотрим четыре причины, вызывающие взаимное влияние потребителей в быту.

1) Ограничение потока жиклёром (фитингом). Возможно при очень низком давлении (верхние этажи+бардак) в сочетании с фитингами для МП16 на вводе или магистрали или при "заросшем" вводе.
2) Высокие потери на трение в магистрали. Возможно при тонкой и/или заросшей и длинной магистрали.
3) Переходные процессы при быстром открытии/закрытии клапанов. Возможно при тонкой и длинной магистрали.
4) И, наконец, высокие скорости потока в тройниках/коллекторах с потерей давления в боковом отводе. Зависит от внутреннего сечения тройника. Тройник МП 16-16-16 у большинства производителей практически гарантирует взаимное влияние.

Сочетание четвёртой причины с первой или второй делает ситуацию исключительно некомфортной.

При нормальном давлении в системе и незаросшем вводе не страшен даже МП16 до коллектора.
Согласен, так делать не стоит - сегодня давление отличное, а завтра не очень.

NNN написал :
Ведём от крана 22

Именно, или ПП25.
Сталью можно и 1/2" - у тройников ВР или ВР-НР-ВР обычно большое внутреннее сечение.

KuJIbKA

Коллектор необходим или для разводки МП, или когда все потребители рядом и все трубы идут в разные стороны.
А ещё если себе делать.

Спасибо всем помогающим!
Если я организую все выводы так, как на фотографии, все ли будет правильно?

После врезок на ГВС и ХВС соски пойдут вниз...

NNN написал :
Они производят и их задача- продать то, что они производят.

Всё верно в отношении фирм типа-Хенько, Хинькю, Хунько. Серьёзным фирмам не наплевать на своё имя, по этому они проверяют что производят, и на разработках не экономят.

зануда написал :
А весь инженерный состав фирм производящих МП и Пекс с вами не согласны.

Это их проблема.
Они производят и их задача- продать то, что они производят.
У меня- другая задача: на деньги заказчика сделать так, чтобы потом ему не было "мучительно больно..."(с).