Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113
#2489376

Наконец-таки получилось сфотографировать обещанный кондуктор...

Для изготовления шкафов на эксентриковых стяжках изготовил два кондутора:

Намечаю отверстия для эксцентриков:

При помощи сверла фостнера делаю отверстия под эксцентрик:

Делаю отверстия в торце заготовки:

Переношу отверстия на втрую заготовку для установки болта-стяжки:

Регистрация: 18.12.2008 Красноярск Сообщений: 243

С таким количеством полок - не пробовал. Но вспоминая мебель 15летней давности - я тогда конфирмат и не видел, в нашей дыре. Все было на шкантах,ПВА и рояльных петлях.

В вертикальные стенки главное точно засверлить. А если в полках будет немного криво - рассверлишь пошире, ПВА с опилками разбодяжишь

Взвесив все варианты, понял, что лучший вариант это всетаки изготовление шаблонов,и сборка на шканты

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 249

Подобное делал. Изготовил два шаблона для разметки горизонтальных и вертикальных полок, сверлил обычной дрелью. Горизонтальные и боковые вертикальные полки цельные по всей длине. Собирал на шкантах снизу вверх ( предварительная сборка на шкантах малого диаметра, для того что бы можно было разобрать для покраски). После покраски деталей собирал на клей. Если вдруг полки не встают на одной оси, ставим шкант малого диаметра и двигаем полки до смещения осей, выйгрываем 1-2мм.

GRat, а Вы так пробовали?
Предположу, что мин. длина стенок 1500 мм, ширина 300 мм. Пакет получится толщиной 65 мм. От земли-то получится оторвать, даже предположив, что пакет скреплен какими-то невесомыми приспособами, а не килограмовыми струбцинами? А на торцах каким пакетом засверливаться?

Повторюсь. Метод с кодуктором, может, и муторный на первый взгляд, но это только на первый взгляд. Рука набивается уже на второй-третей детали. Подобный шакаф реально засверлить-собрать за час-полтора.

Регистрация: 18.12.2008 Красноярск Сообщений: 243

Все-таки проще сверлить внутренние вертикальные стойки за раз, пакетом. Тонкое сверло и стойка для дрели. А уж потом нормальным сверлом под шканты.

Вот,идея с гвоздиками хороша! Спасибо.

pechkin написал :
Параллельно с этим отмеряете нужное расстояние с одного края, потом с другого края и тюкаете молотком по гвоздикам.

Есть еще один, как мне кажется, неплохой способ. По заднему краю боковин нанести метки положения низа полки, к этим меткам прикладывать столярный угольник и по нему выравнивать кондуктор с наколками, накалывать или сразу сверлить, расположив наколки чуть дальше от отверстий (от смещения кондуктора при сверлении).

Вот, кстати, нашёл в закромах. Задача была сделать обувницу без "задних" стенок и на которой можно сидеть.

АВИ написал :
Простите, как же эту мудреную приспособу выставить саму

Простите и меня. Фото делал второпях и упустил один важный элемент этой приспособы. Два гвоздика! Ими присособа прикалачивается к детали.
Если заметили, то на приспособе есть упорчик. Им упираете в базовую сторону (любую на выбор - тыльная или лицевая). Параллельно с этим отмеряете нужное расстояние с одного края, потом с другого края и тюкаете молотком по гвоздикам. Далее сверлите. Отрываете приспособу, выбиваете обратно гвоздики. Затем, следующая полка.
На каждую полку уйдёт 2-3 минуты, если делать неспеша задней левой ногой. На торцах плок получится ещё быстрее.

АВИ написал :
Приспособление на то и приспособление, чтобы было удобно и быстро выставить на заготовке.

Где-то у меня валялась фото многошпиндельного присадочного станка. Запостить?

АВИ написал :
А в вашем случае нужно с той же рулеткой все вымерять

Ну, сделайте одну стенку. Остальные по ней. У Вас же отверстия сквозные. Для боковых стенок используйте сверло с ограничителем.

Да, ещё. Если все же решите пойти по более простому пути и будете делать как посоветовал я и Клаус, то под шканты на 8мм лучше взять сверло на 8.2 мм.

pechkin написал :
Мегамудрённая приспособа, заказывал на оборонном предприятии

Это же деталь от космического корабля!...

pechkin написал :
Мегамудрённая приспособа, заказывал на оборонном предприятии

 Простите, как же эту мудреную приспособу выставить саму. Приспособление на то и приспособление, чтобы было удобно и быстро выставить на заготовке. А в вашем случае нужно с той же рулеткой все вымерять, кроме одного-двух размеров.

Регистрация: 18.12.2008 Красноярск Сообщений: 243

Садомазо для хозяйки. Прикольно пыль вытирать

Но если с практической точки зрения - шканты, конечно. Только станок сверлильный нужен. Размечаем на одной доске, собираем доски в пакет струбцинами и сверлим. На сверло не давим, опилки из отверстия почаще выдуваем. Потом шканты. Ставим боковину, в нее шканты, полки, вертикальную, опять шканты на ПВА, еще шканты - чтобы первые утопить.... Будет очень прочно - но не разборно. Если шканты не вклеивать - придется заднюю стенку делать, для прочности. (ДВП, скобы , клац-клац-клац

АВИ написал :
А кто-то там обещал фото кондукторов?

Кондуктор не спеши, кондуктор понимаешь...
Мегамудрённая приспособа, заказывал на оборонном предприятии

Я заказов, конечно, не принимал, а себе подобные стеллажи делал на шкантах, из ДСП и из дерева. Ничего смертельно сложного. Уж никак не сложнее, чем пазы вполдерева выбирать, не говоря уж про ДСП.

Мне уже приходилось отказываться от неплохих заказов из-за сложности изготовления таких полок. Очень много времени отнимет, да и есть возможность накосячить. Если бы я был знаком тогда с таким методом сборки, который я описал выше, то можно было бы неплохо заработать. А кто-то там обещал фото кондукторов?

KabaevSergey написал :
Шканты конечно просто, но врядли получится без специальных приспособ сделать все полочки идеально ровными (в одной плоскости). А соединение вполдерева как раз это требование учитывает...

....если только все пазы будут ровно профрезерованы.
Каким бы способом не изготалвивался этот стелаж, точность нужна в любом случае.

KabaevSergey написал :
А соединение вполдерева как раз это требование учитывает.

Я Вас немного поправлю в терминах - вполДСП. Ведь речь идет о ЛДСП.

Шканты конечно просто, но врядли получится без специальных приспособ сделать все полочки идеально ровными (в одной плоскости). А соединение вполдерева как раз это требование учитывает. Для того, чтоб полки держали большие нагрузки можно добавить сзади в торцах полок шурупы впотай.

Клеим всё на ПВА, шурупы заодно вместо струбцин работают .

А что, неужели кому-то всерьез кажется сложным под шканты разметку сделать? Если это изделие для себя - рулетка, угольник, шило. Если массовое проиводство - кондуктор.

KabaevSergey написал :
а почему не хотите вполдерева сделать?

Таким приёмом обычно запиливают бруски. А в случае стелажа получится, что половина полки будет висеть в воздухе. Если для мягких игрушек, то ни чего страшного, а если для книг... ДСП может прогнуться, а сосновый щит может обламиться по волокнам.

Простой и надёжный способо собрать подобный стелаж - это шканты на ПВА. После сборки стелаж желательно сжать. Выдавленный клей после высыхания легко снимается шпателем.

а почему не хотите вполдерева сделать?

АВИ написал :
Это в гардеробную, для обуви в школе. Сами понимаете дети это атомная сила.

Чем заниматься извращенными способами крепления ради непонятно чего, предусмотрите лучше возможность при необходимости легкой замены полок. Да и сами полки запасные должны быть. Или Вы полагаете осенью-зимой дети в сухой обуви с улицы приходят и оперативная замена не потребуется?
Если конфирмат:
В школе наверняка есть учитель труда. Так проще его попросить изготовить примитивный металлический кондуктор из квадрата 16мм, в торце привинтить упор (любая пластина) и просверлить на станке на растоянии 64мм и 224мм от упора два отверстия диаметром 5мм с одной стороны и 7мм - с другой. И этим кондуктором просверлите все отверстия 5мм в торцах полок (просто положив его на торец и удерживая пальцами с боков рядом с отверстием) и, с использованием угольника, 7мм в боковинах стеллажа. Присаживать такое количество полок "по месту" - не совсем разумно.

fkrby написал :
UPD. кажется поняла. что прирост полок будет в другую сторону. т.е. деталь 2 будет с другой стороны прикручена 2 конфирматами, к ней будет присоединятся таким же образом деталь условно 0, потом -1 и т.д.

Совершенно верно, прирост полок происходит только с одной стороны.

fkrby написал :
вы уже попробовали? у меня что-то не сходится следующая итерация. если деталь 3 будет прикреплена 2 конфирматами, то как будет сделана деталь 4? ведь 3ю получается не повернешь

Когда эти детали которые на рисунке скручены, то к ним приставляется такая же деталь 1 и 2 ,и деталь 2 становится деталью 3. И весь процесс повторяется

fkrby написал :
кстати, если речь о детях, то возможно действительно более прочный вариант - длинными делать горизонтальные полки. потому что если представить, что какому-то ребенку придет в голову полазить вверх-вниз, то короткие как-то менее надежны. тем более и цель видимо, просто обувь разных учеников разделить.

 Можно и горизонтально расположить сплошные, никаких помех в этом нет

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

АВИ написал :
Опять же нужны длинные шканты,которые будут стоить как два конфирмата, да и сверлить под такое соединение нужно на станке, что бы соблюсти идеальную перпендикулярность.

да, вы правы.

АВИ написал :
Да полка крепится с одной стороны на одном, а с другой стороны на двух конфирматах, на практике получается все очень прочно, как нибудь выложу фото готового изделия.

вы уже попробовали? у меня что-то не сходится следующая итерация. если деталь 3 будет прикреплена 2 конфирматами, то как будет сделана деталь 4? ведь 3ю получается не повернешь...

UPD. кажется поняла. что прирост полок будет в другую сторону. т.е. деталь 2 будет с другой стороны прикручена 2 конфирматами, к ней будет присоединятся таким же образом деталь условно 0, потом -1 и т.д.

Да полка крепится с одной стороны на одном, а с другой стороны на двух конфирматах, на практике получается все очень прочно, как нибудь выложу фото готового изделия.

fkrby написал :
Ну а если как тут выше давали картинку на длинных шкантах сделать. т.е. сверлите так же как под конфирматы - насквозь. сначала насквозь вертикаль и одну полку, потом полку убираете и с другой стороны в ту же дырку другую полку. и вставляете длинный шкант, который будет держать две полки.

Опять же нужны длинные шканты,которые будут стоить как два конфирмата, да и сверлить под такое соединение нужно на станке, что бы соблюсти идеальную перпендикулярность.

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

кстати, если речь о детях, то возможно действительно более прочный вариант - длинными делать горизонтальные полки. потому что если представить, что какому-то ребенку придет в голову полазить вверх-вниз, то короткие как-то менее надежны. тем более и цель видимо, просто обувь разных учеников разделить.
а по поводу вашего хитрого способа не очень понятно, что помешает полкам впоследствии так же крутиться вокруг единственного кофирмата по середине? мне по умолчанию казалось, что каждая полка должна удерживатся не меньше, чем на двух крепежах с каждого торца.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Если я правильно понял у каждой полки с одной стороны один с другой два конфирмата?

Вот хитрый способ, который я подсмотрел у мебельщиков по случаю. 1) к детали 1 крепится деталь 2 посредством конфирмата (а) по середине; 2) затем деталь 2 поворачивается на угол такой , что бы можно было засверлить под конфирматы; 3) затем приставляется деталь 3,все естественно по меткам, и засверливается и прикручивается конфирматоми (б); 4) далее детали 2 выравниваются. И так далее, пока не наберется нужноре количество. Ну а крайние прикрутить труда не составляет. Все собрано только на конфирматах и довольно прочно.
Спасибо за внимание. Жду ваших коментариев.

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

АВИ, прикольный я девайс благодаря вам узнала - угловую струбцину, спасибо, очень актуально.
Ну а если как тут выше давали картинку на длинных шкантах сделать. т.е. сверлите так же как под конфирматы - насквозь. сначала насквозь вертикаль и одну полку, потом полку убираете и с другой стороны в ту же дырку другую полку. и вставляете длинный шкант, который будет держать две полки.

Есть еще один способ соединения таких полок только конфирматами.Только пока не знаю как это изобразить, что бы понятно было.Как нарисую так выложу.

Требования к полкам такие:чем прочнее тем лучше,сниматься они не должны. Это в гардеробную, для обуви в школе. Сами понимаете дети это атомная сила.

fkrby написал :
АВИ, а в чем принципиальное различие в данном случае между шкантами и конфирматами? я имею в виду чем конфирматы тут будут проще, чем шканты?

Со шкантом труднее тем . что нужно засверливать сначало одну сторону , потом другую, вставлять шканты и соединять. Небольшая погрешность с засверливанием и все неровно. А конфирматы : соединил сопрягающиеся детали по меткам, просверлил сверлом для конфирматов, вставил его , закрутил , и все будет так как держал при сверлении.Очень облегчает работу угловая струбцина.

АВИ написал :
ЛДСП конечно, с лица оклеенакромкой ПВХ

Тогда, если полки принципиально должны находиться на одном уровне, то эксцентрики типа VB35m/16 или Rafix. Эти эксцентрики прощают небольшие погрешности установки и их можно установить не на все полки. а только верх, низ и середину (один или два ряда в зависимости от высоты). Остальные поставить на обычные штырьевые полкодержатели.
Если не принципиально что полки стоят на одном уровне и можно сместить соседние на одинаковое растояние вверх-вниз, то сместить и крепить конфирматами.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Klod написал :
Интересно какие требования у автора по прочности к полкам?

Что автор скажет?

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Klod написал :
Это примерно как шканты(только шканты могут быть на клею).

скорее как уголки. полки на эти штырьки просто кладутся и все. для уменьшения возможности сдвига полки в полке делается маленький паз, в котором эти штырьки утопают.
т.е. только центральные полки в билли фиксируются жестко. все остальные полки можно запросто вынуть. простота соответсвенно достигается за счет того, что не нужно сверлить торцы полок.

kuda написал :
на эксцентриковых стяжках

Нужно свелить очень точно, иначе порно...

В каталоге МДМ КОмплект есть скрытые полкодержатели - по моему надежные и удобные.

Но для такой конструкции, если сильно нагружать, может имеет смысл сделать сплошными горизонтали, а в них на шканты - вертикальные вставки и собирать снизу вверх как дома строят

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

fkrby написал :
на маленьких штырьках-полкодержателях,

Это примерно как шканты(только шканты могут быть на клею). Интересно какие требования у автора по прочности к полкам?

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Лида написал :
Прелесть!

и мне понравились

АВИ, а в чем принципиальное различие в данном случае между шкантами и конфирматами? я имею в виду чем конфирматы тут будут проще, чем шканты?

если совсем не парится, то примените принцип Билли (икея). все полки, кроме центральных на маленьких штырьках-полкодержателях, центральные зафиксированы для жесткости.

fkrby написал :
недавно в ленте мелькала украинская фирма, которая предлагает как раз такой вариант

Прелесть! Возьму на вооружение. Здесь даже внешний каркас не нужен и много возможностей для постоянных модификаций, по обстоятельствам. Здорово!

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Может решитесь на шаблон? Можно наружные собрать на конферматах а всю внутрянку на шкантах на клею.

Ласточкин хвост на ЛДСП не катит

Klausss написал :

ЛДСП конечно, с лица оклеенакромкой ПВХ

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

Лида написал :
Я всегда считала, что такие конструкции собираются по принципу картонных упаковок для яиц: паз в паз. Должно держаться без всяких дополнительных креплений, только с внешней коробкой нужно соединить.

недавно в ленте мелькала украинская фирма, которая предлагает как раз такой вариант

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Интересно что выбрал автор?

Вы начинаете подбирать тип соединения даже не указав материал.
Если ЛДСП, МДФ и т.п., то проще поставить любые эксцентрики (Rafix, VB35M/16 или те, которые описали выше).
Если мебельный щит, то можно повозиться с ласточкиным хвостом.
Фрезер у Вас есть, как сделать подскажем.
p.s. На фото шип для боковин. Для средних стоек его можно сделать чуть короче.

такое соединение, даже имея фрезер , изготовить довольно трудно, да и прочность не та. Это к ответу о принципе картонных упаковок

Неплохо бы увидеть эти кондукторы, Спасибо

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

Собирал подобный шкаф на эксцентриковых стяжках .
Для сверления - три кондуктора:

  1. для эксцентрика (на определенном расстоянии от угла полки) из оргстекла
  2. для болта-стяжки в торце полке (расстояния должны соответвовать первому кондуктору) также из оргстекла
  3. для переноса отверстий с торца полки на боковую стенку из алюминевого уголка с двумя отверстиями на разных плоскостях.

Если есть необходимость - могу вечером выложить фотографии кондукторов и полученного результата работы.

Посмотрите как это выглядит у Икеи - стеллажи Экспедит.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Лида написал :
паз в паз.

Такое возможно при хорошей точности !!! изготовления.

Я всегда считала, что такие конструкции собираются по принципу картонных упаковок для яиц: паз в паз. Должно держаться без всяких дополнительных креплений, только с внешней коробкой нужно соединить.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Конфирматы с одной стороны , шканты с другой.

АВИ написал :
шканты размечать проблемно,

Ничего проблемного. Сделайте шаблон и все.Можно фрезером можно дрелью. Все равно под конфирматы будите сверлить отверстия.

АВИ написал :
Но чтобы горизонтальные были ровно как одна прямая

Как разметите(просверлите) -так и будут.

Дорогие форумчане, добрый вечер всем. На вид простые полки,но как соединить горизонтальные и вертикальные части. Вертикальные сплошные, агоризонтальные кусками. Но чтобы горизонтальные были ровно как одна прямая.В распоряжении есть дрель,шуруповерт,фрезер. Из фурнитуры конфирматы, шканты.Хочу сказать,что уголками не предлогать, да и под шканты размечать проблемно, остаются только конфирматы. Должны же быть методы!!! Всем спасибо.