Скачки напряжения и "падение" интернета

Квартира хрущёвка со старой алюминиевой проводкой, дом без заземления. Добавлена отдельная группа на компьютер ВВГ 3х2,5 автомат на 10А DeKraft, и аналогичная группа (автомат на 20А DeKraft) на стиралку и холодильник. Ещё на отдельной группе (алюминиевая проводка до распредкоробки, а от неё ответвления через клемник медью) морозильная камера, телевизор и микроволновка иногда. На той неделе был подключен отдельной группой ВВГ 2Х2,5 (RE нет в доме) проточный водонагреватель на 5 кВт Thermex. Дак вот в чём дело, когда морозильаня камера (или холодильник) включается/отключается, происходит скачок напряжения и отлючается соединение интернета витая пара через Ethernet-порт. Жутко раздражает и бесит это. Был куплен сетевой фильтр APC Surge Arrest P5B-RS. Проработал примерно 2-3 недели (как раз когда был куплен водонагреватель, но не думаю что это из-за него) и сейчас не спасает от скачков опять, интернет снова "падает". Подскажите как можно решить проблему "падения"? Переделать всю проводку в квартире на медь не предлагать Стабилизатор напряжения в таком случае поможет? Сетевой фильтр ещё на гарантии, можно попробовать отнести его в СЦ, но не факт что потом снова не будет спасать. Не разбираюсь в устройстве сетевого фильтра, но видимо там что-то перегорело? Предохранитель какой-нибудь, м? Может его заменить самому?

p.s.
пока писал, интернет снова упал, ррРР

R_C написал :
Квартира хрущёвка со старой алюминиевой проводкой, дом без заземления.

R_C написал :
Переделать всю проводку в квартире на медь не предлагать

Менять надо от ТП (трансформаторная подстанция, внутридомовая, квартирная) до розетки, в которую включен компьютер. Фото щита поможет прояснить ситуацию.

R_C написал :
ВВГ 2Х2,5 (RE нет в доме) проточный водонагреватель на 5 кВт

извращение какоето, минимум 2*4

R_C написал :
отлючается соединение интернета витая пара через Ethernet-порт.

у вас просто интернет кабель лежит рядом с сетемыми вот и наводка от помех.

R_C написал :
Жутко раздражает и бесит это. Был куплен сетевой фильтр APC Surge Arrest P5B-RS.

и куда его вы подключили?

У вас выделенка интернет? От холодильника маловероятно(если он исправен). Может контакт (в этажном щитке ) " нуля" уже плохой? Попробуйте точно ! выяснить в какой момент скачок. Близость сетевого и интернет кабеля не страшно.

Bladiclab написал :
Менять надо от ТП (трансформаторная подстанция, внутридомовая, квартирная) до розетки, в которую включен компьютер.

Оно и понятно.

Bladiclab написал :
Фото щита поможет прояснить ситуацию.

Пока нет возможности сделать фото.

Anat78 написал :
минимум 2*4

Зачем?

Anat78 написал :
у вас просто интернет кабель лежит рядом с сетемыми вот и наводка от помех.

Ну да, лежит, метра 3 они рядом лежат. В домашних условиях такое "соприкосновение" не критично, к тому же до этого года 3 было также, никаких "падений" подобных не было.

Anat78 написал :
и куда его вы подключили?

R_C написал :
Добавлена отдельная группа на компьютер ВВГ 3х2,5 автомат на 10А DeKraft

Klod написал :
У вас выделенка интернет?

Витая пара от щитка провайдера в подъезде.

Klod написал :
От холодильника маловероятно(если он исправен)

Klod написал :
Попробуйте точно ! выяснить в какой момент скачок

Именно из-за него. Уже сколько раз было замечено, когда он вкл/выкл, слышно в квартире, и в это время "падает" интернет.

Klod написал :
Может контакт (в этажном щитке ) " нуля" уже плохой?

Щиток в квартире, контакты норм там.

Klod написал :
Близость сетевого и интернет кабеля не страшно.

И я о том же.

вообще то надо было подключить к фильтру холодильник чтобы он помеху в сеть не давал

Причина должна быть!

R_C написал :
Щиток в квартире, контакты норм там.

Все-таки проверте на лестнице(если дома все в порядке).

R_C написал :
Квартира хрущёвка со старой алюминиевой проводкой,

У самого тоже квартира хрущевка перебирал на лестнице щиток -одно там гнильё.

Попробуйте в разных розетках(если есть разные розеточные линии),через удлинитель. Везде у вас это или нет?

Anat78 написал :
вообще то надо было подключить к фильтру холодильник чтобы он помеху в сеть не давал

Что-то подсказывает мне что фильтр бы и с холодильником долго не продержался. Хоть и написано что данная модель для компьютерной и бытовой техники...

Klod написал :
Все-таки проверте на лестнице(если дома все в порядке).

Klod написал :
У самого тоже квартира хрущевка перебирал на лестнице щиток -одно там гнильё.

Нет на лестничной площадке вообще ничего. Только слаботочный щиток.

Klod написал :
Попробуйте в разных розетках(если есть разные розеточные линии),через удлинитель. Везде у вас это или нет?

Да, это ещё пробовали до того как на комп пустили отдельную группу. Аналогично. На зиму как-то отключали морозильную камеру - не было "падений" и скачков.

R_C написал :
Нет на лестничной площадке вообще ничего.

Объясните откуда питается ваша квартира.Подозреваю что что-то там.А морозильная камера какая? Может очень мощная? Вообще напряжение в квартире не должно влиять на интернет.

Klod написал :
Объясните откуда питается ваша квартира.

В нашем доме на подъезд идут 2 стояка, по стояку на две смежные квартиры. Прям через несущие стены межквартирные стояки. Щитки у нас с соседом смежным друг напротив друга, мой ниже - его выше. Через них слышно даже было раньше их разговоры и запахи с кухни))))

Klod написал :
А морозильная камера какая? Может очень мощная

"Бирюса", нет возможности сейчас поточней посмотреть.

Klod написал :
Вообще напряжение в квартире не должно влиять на интернет.

Прямой зависимости нет, но ведать заряд от скачков попадает и на корпус системного блока...

R_C написал :
но ведать заряд от скачков попадает и на корпус системного блока...

при двухпроводке то ?

R_C написал :
Прямой зависимости нет, но ведать заряд от скачков попадает и на корпус системного блока...

Выяснить у вас напряжение падает(уменьшается) до такой степени что отключается комп? В компах стоят импульные блоки питания -у них большой разброс питающего напряжения-должны выдержать и падение и повышение. Если конечно не падает до минимума(это и вы почувствуете на лампах). Кстати они не мигают? Если все выключить в квартире(нагреватель обязательно) -только морозилку оставить-тоже происходит?

R_C написал :
Был куплен сетевой фильтр APC Surge Arrest P5B-RS.

Комп включали через него?

И еще - сетевой фильтр без заземления хуже работает....

Комп хороший или так себе? Дело в том что иногда экономят на нормальном сетевом фильтре в нутри БП компа. Глянуть бы.

Далее набор шаманских методов, из которых может быть что-то поможет:

• у витой пары есть экран - если да отключить, если подключен или попробовать подключить только на одном конце
• проверить заделку концов витой пары
• попробовать использовать другую витую пару, и/или проложить по другому маршруту
• перевернуть вилку холодильника и / или компа в розетках
• отревизовать все контакты в электросети - прежде всего по цепи питания холодильника (розетки, вилки, распаечные коробки)
• проверить контакты в щитке подьезда - не подгорают-ли, и далее контакты в электростояке по пути вниз

• проверить есть ли и цел-ли помехоподавляющий конденсатор на компрессоре холодильника (кстати какой холодильник - старый, новый - модель) Может - купить фильтр питания типа для стиральных машин - пятивыводной и поставить в цепь питания холодильника или провод питания холодильника - витков 5 пропустить через ферритовое кольцо или такой
  
  

• спросить у соседей - не сбивается ли у них инет - подозрение на сбой по питанию щитка провайдера... может и туда фильтр

Ну и одолжить бесперебойник он-лайн - проверить поможет-ли, перед тем как свой купить

На закуску

Anat78 написал :
при двухпроводке то ?

Хм.. ну так то да.
Дак что, спасёт стабилизатор напряжения меня, если его включить в розетку единственную в группе выделенной для компа? Если взять стабилизатор с гнездом для Ethernet-контролера, разумеется.

У вашей выделенки случайно нет свича питающегося от вашей квартиры?

Klod
точно нет такого.

R_C написал :
Что-то подсказывает мне что фильтр бы и с холодильником долго не продержался.

Холодильник не много потребляет - но при пуске компрессора скачок тока (подсаживает сеть), а при останове - выброс напряжения
Методы борьбы с помехами от пуска и от стопа - разные!

Понаблюдайте повнимательнее - сбой при пуске, или при останове?

R_C написал :
Дак что, спасёт стабилизатор напряжения меня,

вряд-ли,

а вот

BV написал :
бесперебойник он-лайн

может помочь, особенно если сбой при старте холодильника

Anat78 написал :
Сообщение от R_C
но ведать заряд от скачков попадает и на корпус системного блока...
при двухпроводке то ?

наводкой - легко...

R_C написал :
Дак что, спасёт стабилизатор напряжения меня,

100% сказать не возможно. У них есть время действия(быстродействия) в течении которого они стабилизируют напряжение. Вдруг его вам не хватит? Или не хватит их диапазона регулирования. Причину надо найти точно.

BV написал :
наводкой - легко..

У меня проложены провода все вместе (сеть 220 В, интернет, телефон, антенна)в одном кабель-канале ничего не замечаю(10 лет).

Klod написал :
У них есть время действия(быстродействия) в течении которого они стабилизируют напряжение. Вдруг его вам не хватит?

99% процентов - что быстродействия не хватит, может быть даже хуже - перерегулирование после одиночного имульса...
Или если в стабилизаторе фильтр - он вообще одиночный всплеск пропустит мимо своих "ушей"

Холодильник потребляет 500 Вт- пусть при старте 2000 Вт(с запасом) . Чтобы 2000 Вт просаживали сеть исправную -мало вероятно.

Klod написал :
У меня проложены провода все вместе (сеть 220 В, интернет, телефон, антенна)в одном кабель-канале ничего не замечаю(10 лет).

Борьба с помехами - шаманство. То что у вас хорошо - вовсе не показатель.

А вот тестер сетевой показывает увеличение количества ошибок на высоких скоростях при прокладке utp и stp рядом и параллельно электросети. Не смертельно, но показывает... Поэтому подальше и желательно перпендикулярно пересекать трассы

Klod написал :
Холодильник потребляет 500 Вт- пусть при старте 2000 Вт(с запасом) . Чтобы 2000 Вт просаживали сеть исправную -мало вероятно.

Двигатели при старте дают скачок тока до 10 крат (ну и не менее 5-ти), компрессоры - отдельная тема - могут дать еще больше...
Именно поэтому на двигатели ставят автомат группы D

Вот на вскидку поиском
Кратность - 8.4 / 1.2 = 7 раз

Пускали тут недавно 15-ти киловаттный вакуумный насос - все лампочки нафиг потухли и потом автомат выбило, а насос дернулся но не стартовал.
Потом тот же агрегат легко и непринужденно запустился с того же автомата, но плавным пуском преобразователя частоты - лампочки почти незаметно слегка присели....

НЕ спорю ,конечно это не правильно так делать(как у меня).Можно посоветовать хороший бесперебойник.Но причину выяснить надо - скачки напряжения это не помехи.

Может, БП в компе достаточно древний...

BV написал :
Двигатели при старте дают скачок тока до 10 крат (ну и не менее 5-ти), компрессоры - отдельная тема - могут дать еще больше...

Тоже правильно,но у холодильника это не реально.У нас у многих сети старые -сгорели бы давно.

BV написал :
А вот тестер сетевой показывает увеличение количества ошибок на высоких скоростях при прокладке utp и stp рядом и параллельно электросети.

Я так понимаю вы говорите об ошибках в передаче информации, "пакетах" или как их там называют. На падении интернета это же не может влиять? В плане качества передачи информации/сигналов ещё может и влияет..

BV написал :
Понаблюдайте повнимательнее - сбой при пуске, или при останове?

Ок.

BV написал :
бесперебойник он-лайн

Чем отличается от "обычного" бесперебойника? Не слышал что-то про такие..

Шихаэль Мума написал :
Может, БП в компе достаточно древний...

У автора надо спросить.

Шихаэль Мума написал :
Может, БП в компе достаточно древний...

Года с 2006 комп мой стоит.. На 450 Вт вроде БП там.

Можете разделить сеть и интернет- чтобы вместе не шли?

Klod написал :
Можете разделить сеть и интернет- чтобы вместе не шли?

Блин, это только завтра. Шкаф надо отодвигать, UTP клипсами прикреплён к деревянному плинтусу((

Klod написал :
Тоже правильно,но у холодильника это не реально.У нас у многих сети старые -сгорели бы давно.

Есть времятоковая характеристика автоматов. Почитайте.
Провода горят от нагрева. Импульс тока сильно нагреть провод не может, т.к короткий - тепла выделяется не много.
Реальный пример см ссылку в посте #28 (подредактировал, добавил)

Сделаете(обязательно) ,напишите что изменилось. Морозильная камера бытовая? Может у вас в эти моменты перегружена сеть в квартире- и хватает старта холодильника для просадки(или скачка ) напряжения.

BV написал :
Есть времятоковая характеристика автоматов. Почитайте.

Я не спорю. Вплотную с этим занимаюсь.

R_C написал :
Я так понимаю вы говорите об ошибках в передаче информации, "пакетах" или как их там называют. На падении интернета это же не может влиять?

И да и нет. Нет, потому что непринятые пакеты повторяются. Да, потому-что хрен его знает какой там тайм аут сессии.

С другой стороны - на работе работаешь в терминальном окне с сервером - можно вытащить джек из розетки, помахать им, воткнуть обратно, и работать дальше

Klod написал :
Вплотную с этим занимаюсь.

Ну а чё тогда лепите про сгорание сети?

Если бы у автора был приборчик определяющий сопротивление петли фаза-ноль, то можно было бы проверить по всем розеткам, и сказать диагноз по плохим контактам и сети вообще...

Кстати, старт стоп холодильника может порождать достаточно длительное искрение где-то на плохом контакте электро сети

R_C написал :
Чем отличается от "обычного" бесперебойника? Не слышал что-то про такие..

Тем, что такой бесперебойник постоянно работает - стабилизирует.
Обычный бесперебойник включается только когда сеть выходит за пределы дозволенного, а до этого сеть напрямую идет через него.
И ему нужно время на переключение на работу от батарей.

Вобщем сделал - отделил UTP от 220V, не стал ждать завтра (да простят меня соседи снизу - отодвинул и задвинул шкаф в первом часу ночи))) Минут 15 прошло - полёт нормальный. Ждёмс.

R_C написал :
Ждёмс.

откройте дверку холодильника на минутку... Ждать меньше будем

Да, а как вы после сбоя восстанавливаете интернет?

BV написал :
Да, а как вы после сбоя восстанавливаете интернет?

Переподключаюсь, или если комп работает в моё отсутствие - автоматически переподключается. Кстати, моментально не даёт поключиться, ошибку выдаёт, номер не помню ошибки. Приходится ждать минуты 1,5.-2. Но это уже другая песня.. Вобщем гемор сплошной..

BV написал :
Тем, что такой бесперебойник постоянно работает - стабилизирует.
Обычный бесперебойник включается только когда сеть выходит за пределы дозволенного, а до этого сеть напрямую идет через него.
И ему нужно время на переключение на работу от батарей.

Ок, спасибо за рязъяснение.

Wi-Fi надо развести по квартире и не париться. Проблем не должно быть ведь после этого?
Почему-то никто не предложил такой вариант

R_C написал :
Кстати, моментально не даёт поключиться, ошибку выдаёт, номер не помню ошибки. Приходится ждать минуты 1,5.-2. Но это уже другая песня..

Это как раз самая интересная песня! И возможный ответ на вопрос - где собака зарыта!
Давайте отсюда подробнее -что и как ....

R_C написал :
Переподключаюсь, или если комп работает в моё отсутствие - автоматически переподключается.

Наверное можно настроить так .... чтобы сессия при сбое не разрывалась ... тут нужно инфо от вас и подумать...

R_C написал :
Wi-Fi надо развести по квартире и не париться. Проблем не должно быть ведь после этого?
Почему-то никто не предложил такой вариант

Патамучта вы Wi-Fi роутер собираетесь питать от солнечных батарей наверное, а ночью с этим тяжеловато будет

R_C написал :
Вобщем гемор сплошной..

А по моему -интересная инженерная задача

BV написал :
Это как раз самая интересная песня! И возможный ответ на вопрос - где собака зарыта!
Давайте отсюда подробнее -что и как ....

Ну вобщем, если с самого начала, то раздаётся звук запуска двигателя морозильной камеры, интернет в этот момент "падает", интервал переподключения у меня стоит 10 сек, кол-во попыток набора номера 99, это в свойствах подключения на вкладке Параметры. Виндоус 7 стоит у меня. Если не ждать эти 10 сек, а нажать подключиться, попытка подключения не удавалась, на стадии проверки логина и пароля выдавал ошибку № 629 (нашёл в своих записях щас). Приходилось ждать примерно 1,5-2 минуты. В моё отсутствие, если не нажимать подключиться, то комп сам пытался покдлючиться, используя эти 99 попыток. На попытке 7 примерно ему это удавалось.

BV написал :
Наверное можно настроить так .... чтобы сессия при сбое не разрывалась ...

Как это так сделать разве можно?

вот щас опять инет "упал". Бля, раздражает то-как. Значит дело не в разделении слаботочки от силовой линии. Зря шкаф двигал, рРРР

BV написал :
Патамучта вы Wi-Fi роутер собираетесь питать от солнечных батарей наверное, а ночью с этим тяжеловато будет

Нет, от бензогенератора

Тогда уж купите Йоту или Comstar

BV написал :
Тогда уж купите Йоту или Comstar

Поподробней.
В данный момент виже пока что одно решение - бесперебойник online.

Не проверили -если оставить включенную только одну морозильную камеру в квартире-тоже это происходит?Какой она мощности?

Klod написал :
Не проверили -если оставить включенную только одну морозильную камеру в квартире-тоже это происходит?Какой она мощности?

Нет ещё не проверяли. Можность узнать завтра наверно удастся только, если написано на корпусе где-нибудь.

Проблема скорей всего с рабочим нулевым проводником, а в каком месте - это конечно нужен поиск.

R_C написал :
Поподробней.

Яндекс в помощь