Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2465842

Доброго времени суток.

Возникла необходимость перенести автоматы с этажного щитка в квартиру.
В наличии:
* Дом серии П-3 (Панельная семнадцатиэтажка с электроплитами. Сдача в эксплуатацию в 1992г).
* Однофазный ввод.
* В этажном щитке счетчик, 3 автомата (40А - электроплита + 2*16А - свет+розетки) и пакетник(извините за безграмотность. Устройство предстовляет собой выключатель, который крутится по кругу).
* Сделанная еще строителями проводка (алюминий 2,5 квадрата, даже на плиту).
Про выделенную на квартиру мощность можно судить только по автоматам.

Хочется:
* Перенести все автоматы в квартиру, что бы при будущих ремонтных работах проводить уже в квартирный щиток отдельные линии и доставлять для них автоматы\диф. защиту (уже сейчас напрашивается 2 отдельных дополнительных линии: на кондиционер и стиральную машину).
* Не переделывать имеющуюся проводку или делать это максимально постепенно (те от квартирного щитка пустить 3 линии, соответствующего сечения: 6 на плиту, по 1.5 на свет и розетки, в этажный, где их соединить с имеющимися).
* Сделать все грамотно, безопасно и без привлечения сторонних лиц.

В контексте этого возникло несколько вопросов по проводам и автоматам:

  1. Правильным ли будет использовать NYM 3*10 для входного провода в квартирный щиток и указанных выше сечений на линии к старой проводке? Или взять на одну ступень выше предполагаемых автоматов?
  2. Какой автомат ставить на вход? Двухполюсной на 80А?
  3. Можно ли так делать вообще, с точки зрения на все это ЖЕКа (ведь в такой схеме от старого оборудования остается только счетчик и "рубильник" - никакого ограничения мощности на квартиру)?

И хочется что бы квалифицированные люди поправили, если необходимо, по следующим планируемым действиям:

  • После входного автомата в квартирном щитке поставить УЗО на тот же номинал что и входной автомат с ограничением по току утечки 30мА или даже диф. автомат на вход (потенциально опасные линии защищать УЗО на 10мА)
  • Подключать квартирный щиток в выходу счетчика в этажном щитке, защитный ноль входного провода - на корпус этажного щитка
  • В квартирном щитке коммутировать фазу входным проводом (или гребенкой, где это возможно). Соединение рабочих нулей через шину, на которую заведен рабочий ноль входного провода. Защитных так же.
  • В этажном щитке коммутировать все клеммниками на DIR рейку(что б было аккуратно и надежно)
  • В квартирном щите ставить автоматы 40А - плита, 16 - розетки, 10 - свет.
  • На стиральную машину и кондиционер по отдельной линии с диф автоматами на 10А/10мА

Укажите, пожалуйста, на ошибки.

Чукча долго был читателем, а теперь стал еще и писателем

Silvar написал :
Правильным ли будет использовать NYM 3*10 для входного провода в квартирный щиток

Правильно.

Silvar написал :
Подключать квартирный щиток в выходу счетчика в этажном щитке,

Какой провод идет от ореха до пакетника, от пакетника до счетчика?

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

Silvar написал :

  1. Какой автомат ставить на вход? Двухполюсной на 80А?

в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

Silvar написал :
(ведь в такой схеме от старого оборудования остается только счетчик и "рубильник" - никакого ограничения мощности на квартиру

автомат все равно нужен

Bladiclab написал :
Какой провод идет от ореха до пакетника, от пакетника до счетчика?

От ореха до пакетника, судя по всему, алюминий 4мм^2. Точной информации нет, штангенциркулем, не померяешь. И подлезть чтоб вблизи посмотреть весьма атруднительно
Что идет от пакетника до счетчика - не видно. Так глубоко в щиток не залезал. Завтра сниму железный щит, закрывающий автоматы и пакетник (так что доступны только сами рычажки) и посмотрю.

Anat78 написал :
в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

А как же тогда текущая конфигурация проводки "от строителей": 40+16+16>>50

Anat78 написал :
автомат все равно нужен

В каком месте и какой?
После счетчика в этажном щитке, что б из него выходил провод до квартирного щитка?

Silvar написал :
Завтра сниму железный щит, закрывающий автоматы и пакетник (так что доступны только сами рычажки) и посмотрю.

Опасное дело Вы затеяли. Не известно, что под защитным экраном, и в каком состоянии пакетные выключатели.

Silvar написал :
"от строителей": 40+16+16>>50

ну так значит у вас дом с электроплитами это другой разговор. Фото щита в студию, будем смотрель что у вас там

Bladiclab написал :
Опасное дело Вы затеяли. Не известно, что под защитным экраном, и в каком состоянии пакетные выключатели.

Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Anat78 написал :
ну так значит у вас дом с электроплитами это другой разговор. Фото щита в студию, будем смотрель что у вас там

Я в первом посте писал про плиту и номиналы установленных в данный момент автоматов.
Завтра попробую сделать максимально подробные снимки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Silvar написал :
40+16+16

Данные номиналы не являются ограничением - в СССР не было понятия лимит энергопотребления. Эти АВ защищают отходящие провода.
В зависимости от состояния стояка вам выделят 40-50.

Фото сессия щитка. До счетчиков добраться не удалось. К ним идут провода от пакетников и возвращаются по центру щитка, за отключенной розеткой.




gugulaki, спасибо за информацию. Буду пытать ЖЭК, или что у нас там сейчас, на тему ограничения мощности

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39550

Anat78 написал :
в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

Да как не дадут, если у меня в ЩЭ 2Р АВ на 63А от застройщика...

Silvar написал :
Буду пытать ЖЭК, или что у нас там сейчас, на тему ограничения мощности

Не надо никого пытать. Протяните свой кабель и пригласите электрика, чтобы этот кабель подключил, если боитесь трогать пакетник (правильно делаете, на самом деле). Заодно он и поменяет его на нормальный АВ. Вот и всё.

in my humble opinion

Электрика из ЖЭК'a (ведь нужен именно он, чтоб обесточивать основную линию для замены провода от нее до пакетника?) я буду приглашать только в самом крайнем случае. Был неприятный опыт общения: за то что бы подключить заведенный в щиток провод к автомату и нулю запросил 4тыс рублей. Причем до этого рекомендовал ставить на линию до проточного водонагревателя АВ, без дополнительной защиты в виде УЗО (в итоге решили ставить диф на 10мА)

Silvar написал :
Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Ваши АВ какие (не верхние левые)?

Они самые. Автомат на рейке - соседей.

стояк хороший можно 60 взять с него. Но желательно подключаться прямо с него орехами. Соседям вашим вообще чтоли все равно на проводку? свои автоматы выкинте, поставте дин рейку и поставте нормальные АВ. И надо что то решать по соседям

АВ будут переноситься в квартиру, так что те, что стоят сейчас, будут выкидываться по определению. Вариант без переноса (просто заменить те что есть) рассматривается как резервный, но хочется сделать 1 раз и получше.
Для рейки только одно место, как я вижу. И оно очень неудобное - с другой стороны щитка.
Завтра буду звонить в мосэнэргосбыт\ДЕЗ на тему смены пакетника на АВ и замены отвода от стояка на медь.

Соседи... Не очень это их беспокоит. Просто сказать "все плохо" будет явно недостаточно, даже не смотря что у одних уже были проблемы с электрикой (на фото с блоками нулей видно горелку справа)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Silvar, счетчики меркурий?

Да, Меркурий-200-02 если быть точным, на 60А двухтарифный.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Silvar, забудьте про благоустройство щита.
Вам нужно подать заявку на распломбировку счетчика. Затем нужен один нормальный электрик или жэковский электрик который будет делать то что вы скажите.
Работы:
от стояка проводом ПВ 3 10 кв мм через орех ответвление на АВ
АВ ставим на место пакетника - пакетник крепится 2мя винтами, как раз этими винтами и крепится дин рейка
с АВ на счетчик ПВ3 10 кв мм
со счетчика сразу на ваш кабель NYM 3*10
Про заземление или зануление можно говорить если покажите орехи стояка

Спасибо за описание требуемых работ и материалов.

Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

На 3ем фото виден отвод от стояка - большего сейчас добиться не получится: часть с отводами в секции щитка, которая закрыта на ключ.
Когда у нас проверяли заземление плиты ходил мужик с тестером и проверял есть ли соединение корпуса электроплиты и корпуса щитка.

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

болгарка в помощ

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится

Оно и незачем совсем. Оставьте его. На место родных автоматов ставьте двухполюсный с номиналом, который ЖЭКу захочется - 50-40-32 ампера. И линию до квартиры защищают, и ограничение мощности для официальных лиц. Продаются даже переходнички пластмассовые, чтоб современные АВ вместо древних советских приделывать. Но дохленькие они. Лучше кусок DIN-рейки прикрутить. Не забудьте про фиксаторы для двухполюсника, которые на рейку устанавливаются и не дадут ему соскочить. Непонятно также желание трогать подключение к стояку. Провода кажутся тонкими? Они в воздухе болтаются - охлаждаются хорошо. Сто лет им ничего не будет. И вообще, этажный щиток - не Ваша проблема. Так что не делайте лишних движений.

gugulaki написал :
забудьте про благоустройство щита

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Silvar написал :
Когда у нас проверяли заземление плиты ходил мужик с тестером и проверял есть ли соединение корпуса электроплиты и корпуса щитка.

Значит есть зануление, стояк по видимому 16 кв мм есть.

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

Есть осевые рубильники, ручечка в дырочку пройдет.
Брейгель, вот с вами я не соглашусь. Нужно сделать себе как нужно. Сделать разделение PEN на PE и N

Silvar

gugulaki написал :
Значит есть зануление, стояк по видимому 16 кв мм есть.

Фазный провод 70 мм. кв. нулевой 50 мм.кв.

gugulaki написал :
Есть осевые рубильники, ручечка в дырочку пройдет.

Если ЖЭК не захочет пусть заменят пакетник на 63 А. (стоит 40А).
Фазный орешек один на 4 квартиры провод алюминий 6 мм. кв. Установить отдельный орешек.
Нулевые провода в правом нижнем углу на корпусе эт. щита попарно под скобками болт М 5. Установить отдельный орешек.
Вверху щита шина зануления, правый болт М 6 для подключения провода и соединения его с рабочим нулем отдельным орешком чего нет (занят дополнительными линиями).

Брейгель написал :
И вообще, этажный щиток - не Ваша проблема.

Не согласен любая внештатная ситуация и будет повреждено все. Что тут сложного для ЖЭКа привести эт. щит согласно проекта. Заменить нулевые колодки соседям, убрать дополнительные провода стиралок и пере подключить правильно (в клеммах алюминий 6 мм. кв. и многожилка) и провести протяжку. Во время, которой еще пару тройку АВ придется заменить.
Загорится, всем достанется!!!

Silvar написал :
Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!
Если ЖЭК не станет 10 мм. кв. монтировать пусть на 6 мм. кв. сменит медный (полностью по отдельно взятой квартире уйти от алюминия).
Капитального ремонта можно ждать очень долго.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39550

Silvar написал :
Да, Меркурий-200-02 если быть точным, на 60А двухтарифный.

Ваш или плановая замена всем?

Bladiclab написал :
Если ЖЭК не станет 10 мм. кв. монтировать пусть на 6 мм. кв. сменит медный (полностью по отдельно взятой квартире уйти от алюминия).

6 мало. Надо 10.

in my humble opinion

Bladiclab написал :
Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!

С рабочим и защитным нулем, вроде, понимаю - их нельзя под один болт крепить.
А с фазой что не так не понимаю. Она заведена в автомат, в котором раньше жил единственный алюминиевый провод. И что бы не было под одним вином меди и алюминия еще и разных сечений появился винтовой клемник, в который и пошел алюминий. Все концы многожильной меди обжаты.

Bladiclab написал :
Нулевые провода в правом нижнем углу на корпусе эт. щита попарно под скобками болт М 5. Установить отдельный орешек.
Вверху щита шина зануления, правый болт М 6 для подключения провода и соединения его с рабочим нулем отдельным орешком чего нет (занят дополнительными линиями).

Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.
Про орех не очень понял. Они должны соединятся с нулем от счетчика орехом, а не такой недошиной?
А от нулевого провода в стояке должен быть отвод на шину зануления?
Я правильно понял суть?

Bladiclab написал :
Что тут сложного для ЖЭКа привести эт. щит согласно проекта

Это входит в обязанности ЖЕКа или нужно быть готовым к тому, что ЖЕКовский электрик назовет очередную цифру с потолка?

Kvost написал :
Ваш или плановая замена всем?

Плановая замена была какое-то продолжительное время назад всему этажу.

Silvar написал :
Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.

Имел ввиду не нулевую колодку квартиры после счетчика, а подключение нулевых проводов квартир до пакетника.

Silvar написал :
Это входит в обязанности ЖЕКа

Да.

Silvar написал :
нужно быть готовым к тому, что ЖЕКовский электрик назовет очередную цифру с потолка?

В ЖЭКе должны быть расценки на электромонтажные работы не входящие в текущий ремонт (Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда").
Деньги заплатить электрику напрямую за переборку можно. Но у Вас в щите бардак и если что крайнего найдут быстро. А если проводить официально то и пришлют адекватного.

Silvar написал :
А от нулевого провода в стояке должен быть отвод на шину зануления?
Я правильно понял суть?

Да, через отдельный орех.

Спасибо, ответ на вопрос "что делать" все более и более понятен

Silvar написал :

Bladiclab написал :
Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!

С рабочим и защитным нулем, вроде, понимаю - их нельзя под один болт крепить.
А с фазой что не так не понимаю. Она заведена в автомат, в котором раньше жил единственный алюминиевый провод. И что бы не было под одним вином меди и алюминия еще и разных сечений появился винтовой клемник, в который и пошел алюминий. Все концы многожильной меди обжаты.

Bladiclab написал :
Имел ввиду не нулевую колодку квартиры после счетчика, а подключение нулевых проводов квартир до пакетника.

Те рабочие нули должны идти как раз на эту колодку, а не на корпус щитка (как в случае с моим кабелем и всем тем, что не является защитным нулем по смыслу, но подключено к шине вверху)?
Или я в нитях обсуждения окончательно запутался )

Silvar написал :
Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.

Это и есть нулевая колодка Вашей квартиры. А то что вверху это зануление электроплиты (третий провод) и розетки на кухне.
Судя по концам на нулевой колодке их 5 (приход, плита, освещение, розетки, и розетка отдельно на кухне с занулением).

Silvar написал :
Те рабочие нули должны идти как раз на эту колодку, а не на корпус щитка

Да.

Понятно. Еще раз спасибо за консультации

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Чтобы не заводить новую, возродю (блин, слово какое-то корявое) старую тему.

В моем КОПЭ щиток прям один в один! Я уже писал в теме про лже-электриков, что по схеме идет на плиту 40А, но по 4 или 6 кв.мм. проводу, в любом случае, он держит меньше 40А. Ну и здесь на фото хоть клеммы есть, а у меня весь ноль - это одна большая скрутка, подключенная к проводу, скруткой надставленному от нулевого провода со счетчика. У меня хоть ноль, а у соседей так надставлена общая фаза со счетчика.

Хочу спросить, что в целом я имею право делать, а что нет, в щитке на площадке. В квартире уже заменена проводка на медь, бокс с небольшим числом автоматов собран. На площадке хочу выкинуть все старые советские автоматы, вместо них установить вводной 50А (мне хватит), с которого пойдет 3х10 медный мне в квартиру. Имею я право так сделать, не вызывая электрика?

И второе - дама из Мосэнерго, приходившая снимать счетчики, сказала, что мне следует написать обращение через портал госуслуг и описать ситуацию с проводкой, потребовать разбирательств и переделки. Якобы сейчас довольно активно реагируют на такие просьбы, чтобы показать нужность портала. Только нужна будет настойчивость. Кто-то пробовал затребовать приведение проводки в соответствие нормам за счет города/управляющей компании и т.д.?

PS: мой щиток... красным - мой общий ноль, дальше творчество соседей, зеленым - медь+алюминий в одной клемме, желтым - автомат, посаженный на ноль...