Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563
#2466290

Помогите экипироваться, пожалуйста. Нужен тестер для приемки электротехнических работ и всевозможных диагностик неисправностей силовых сетей и слаботочек - поиск обрывов, поиск скрытой проводки, корректность расключения витых пар и т.п.

Бюджет 10-15 тыщ. Флюк всем хорош, но дороговато.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Боюсь что в данный бюджет с реальными приборами никак не втиснуться. Разве что на эту сумму купите "слабое подобие левой руки электрика".

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я занимаюсь ремонтами квартир, и на первое время меня вполне бы устроил девайс, которым можно было бы протестировать сделанное, так сказать, провести испытания всех расключений, чтобы не авось сдаваться, а с полной уверенностью, что работа сделана корректно. Мне кажется, что этого бюджета вполне должно хватить.

А следующая покупка пусть будет детектор проводки, чтобы можно было безошибочно искать провода в теле стен.

Holodilnik написал :
поиск обрывов, поиск скрытой проводки,

+

Holodilnik написал :
корректность расключения витых пар

+

Holodilnik написал :
Нужен тестер для приемки электротехнических работ

Это:

  • измерение сопротивления изоляции. мегаомметр на 1000 В.
  • измерение сопротивления петли "фаза-ноль", металлосвязь контура... микроомметр, мост.
  • проверка правильности чередования фаз.
  • измерение токов утечки проводки.
  • проверка работоспособности УЗО.
  • проверка расцепителей автоматов.
  • измерение освещённости. люксметр.

Holodilnik написал :
всевозможных диагностик неисправностей силовых

  • мультиметр
  • дистанционный термометр
  • точные токовые клещи.
  • прибор проверки качества электроэнергии.
    Х каждую позицию(что-то дешевле, что-то дороже, что-то б/у, могут быть и комбинированные приборы) на:

Holodilnik написал :
Бюджет 10-15 тыщ.

И получим, вполне себе,- маленькую лабораторию.

Holodilnik написал :
Я занимаюсь ремонтами квартир, и на первое время меня вполне бы устроил девайс, которым можно было бы протестировать сделанное, так сказать, провести испытания всех расключений, чтобы не авось сдаваться, а с полной уверенностью, что работа сделана корректно. Мне кажется, что этого бюджета вполне должно хватить.

На первое время: Недорогой "мегер" и неплохие точные токовые клещи. Большинство измерений можно провести косвенным способом.

Для "витухи"- свой тестер(х.з. какой лучше,- спросите в "слаботочке"). Для скрытых повреждений- можно за $300-500 приличный "миноискатель" с генератором присмотреть.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Из бюджетных решений Mastech может покрыть все ваши потребности в указанную сумму.
Подороже и пофункциональней Cонел- данные устройства уже выше бюджета

Ну и зачем эта куча оборудования в новой квартире, которую сам только что делал? Там и мультик то - чисто для любопытства. А хороший мегер пригодится. Вот этот - APPA 605.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Не, ну я парень классный, но уверенность, что все сделано хорошо должна базироваться не на ощущениях и поставленной свечечке в часовеньке, а на каких-то объективных замерах. Я же провожу гидравлические испытания водопровода, почему бы не провести хотя бы объективное тестирование электрических сетей?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

gugulaki написал :
Из бюджетных решений Mastech может покрыть все ваши потребности в указанную сумму.
Подороже и пофункциональней Cонел- данные устройства уже выше бюджета

Вот я тоже на мастек смотрю.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

ПPOPAБ написал :
И получим, вполне себе,- маленькую лабораторию.

Да-да, я понимаю, что вы имеете в виду. Я сейчас пользуюсь бошевским миноискателем и китайским тестером. Максимум, что я могу - это найти провод или арматуру в стене плюс-минус трамвайная остановка, прозвонить соединение, замерить сопротивление. Приборчик китайский, такие продаются по 300 рублей за ведро. Бош посерьезнее - аж целую тысячу стоит. Это смешно, конечно же. Даже банальный замер со всеми этими штуками превращается в кошмар, не говоря уже про мифический поиск обрыва в стене. Все это я подарил бы ребенку баловаться, а себе купил бы наконец что-то получше. Вопрос - что именно.

Дело не в сумме за тот же 2042й флюк, например, а в том, что сознание пока не способно принять адекватность стоимости девайса. Как и все на строительном рынке, ценообразование тут, как мне представляется, завязано на выручке, а не на его себестоимости, что меня пока еще смущает, поскольку электрика работа хоть и ответственная, но недостаточно постоянная и частая. В общем, у каждого в голове такая же жаба сидит, что я вам рассказываю...

Все это

ПPOPAБ написал :

  • измерение токов утечки проводки.

ПPOPAБ написал :

  • точные токовые клещи.
  • прибор проверки качества электроэнергии.

ПPOPAБ написал :

  • мультиметр

могут закрыть клещи - измеритель токов утечки

Holodilnik написал :
а в том, что сознание пока не способно принять адекватность стоимости девайса.

Хорошие приборы - выход на другой уровень
Но ИМХО важнее хорошие инструменты - выход на другой уровень по скорости и качеству...

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Но ИМХО важнее хорошие инструменты - выход на другой уровень по скорости и качеству...

Вы что имеете в виду?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Там и мультик то - чисто для любопытства.

Нет, мультик нужон адназначна-с. Это когда два пакетника с пробселями на всю квартиру, тогда можно и без него. И то батарейка с лампочкой не повредят.

Брейгель написал :
APPA 605.

За его цену можно всю "эл.лабораторию" собрать У меня есть старый коммуняцкий М1101 с "крутилкой". Бесплатный и полностью автономный, только в карман не помещается Думаю, что на барахолке рублей за 500 реально купить подобное. Генератор для поиска обрывов можно за 20 минут спаять, а качестве детектора компас за рубль

in my humble opinion

Holodilnik написал :
Вы что имеете в виду?

Штроборез мощный, пром пылесос, построитель плоскостей, зачистка, коронки, электропресс для гильз = скорость + качество

Kvost написал :
Генератор для поиска обрывов можно за 20 минут спаять, а качестве детектора компас за рубль

Компас генератору не товарищ

Kvost написал :
И то батарейка с лампочкой не повредят.

Лучше батарейка АА, в корпусе от баллона для заправки рейсфедеров, на конце - носике приделана одна игла, от батарейки провод к корпусу ручки.
В заднем конце ручки красный светодиод, в пустой стержень на конце впаяна толстая швейная игла.

Звонилка называется - контакты проводов видит, а через полупроводники не видит...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

BV написал :
Компас генератору не товарищ

Естественно, он вообще автономно работает

in my humble opinion

Брейгель написал :
Ну и зачем эта куча оборудования в новой квартире, которую сам только что делал?

=

Holodilnik написал :
для приемки электротехнических работ

Попробуйте прочитать: , пару параграфов и ПУЭ-7 глава 1.8 .
А я тихонько посмеюсь, когда Вам вдруг понадобится официально- снять векторную диаграмму, да тест СКС провести...

ПPOPAБ написал :
для приемки электротехнических работ

У самого себя? Ваши страшные документы такое разрешают? Человеку реально изоляцию надо проверить и сопротивление контура заземления. Да и то на него повлиять он никак не может. Ну если только жалобу в ЖЭК написать.

Брейгель написал :
У самого себя?

Именно. Собственник помещения несет юридическую ответственность за состояние электроустановки.

Брейгель написал :
Ваши страшные документы такое разрешают?

Они такие же мои- как и ваши. Страшного там нет ничего. Есть установленный порядок и его нужно соблюдать, а не проповедовать бардак и вседозволенность.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Штроборез мощный, пром пылесос, построитель плоскостей, зачистка, коронки, электропресс для гильз = скорость + качество

Ну у меня есть немножко всякого. И руки тоже вроде. Вот чего нет, так это уверенности, что все правильно сделал (с). Банальный самотест обязателен имхо на сдаче.

Holodilnik написал :
Банальный самотест обязателен имхо на сдаче.

Найдите коллегу электрика и принимайте друг у друга.
Больше шансов исключить замыленный глаз и человеческий фактор

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

На просев дебилоидной массы больше нет сил )). Я лучше сам.

Holodilnik Кстати гляньте сюда Но увы не дешево

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Holodilnik написал :
На просев дебилоидной массы больше нет сил )). Я лучше сам.

Это правда. Сейчас даже подсобные работы без надзора уже нельзя доверять.

in my humble opinion

BV написал :

Годы проходят, а на этой странице НИЧЕГО не меняется. Оно где-нибудь реально продаётся?

Брейгель Не кое что изменилось. Если не ошибаюсь раньше не было Ростеста.
По инфо на сайте - продают здесь
и раньше этого адреса не видел
В каталоге висит "есть на складе"

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Kvost написал :
Это правда. Сейчас даже подсобные работы без надзора уже нельзя доверять.

Более того, все под диктовку и с няньками. Кошмар какой-то (

Holodilnik написал :
Кошмар какой-то

Это вырождение нации. Как говорили древние, разврат - не порок. Это нечто вообще чудовищное. Пока дают взятки по 40 миллионов (кстати, почему? сто раз убить за эти деньги и то дешевле будет) все малолетние дебилы думают, что вот оно - зарплата. А сто рублей в час ни..я не умеющему идиоту - это издевательство над столь ценной личностью. С бывшими братскими народами попроще. Им Россию не жалко. Она им сильно задолжала. Не обеспечивает их потребностей. Не удовлетворяет запросов. Не создаёт условий. Х...вая страна. На предложение уматывать назад в свои Душанбе-Самарканды и там делать всё через ж.пу, как здесь, только хитро улыбаются. Вот Китай - эт да. Там деньги, и все другие условия. Накрайняк в Германию собираются. Ну чисто б..ди какие-то. И ведь мечтают, что немцы подвинутся!

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Если честно, я так глубоко не копаю. Я повидал за годы работы самых разных шабашников, среди которых были и нормальные. Ну нормальные опять же, если им границы этой самой нормы любезно расширить, но в основной массе всем на все пофигу. Меня это удручает по двум причинам. Первая элементарна мне, и недоступна узким специалистам - окончание одной работы автоматически означает начало следующей. О каком бы "специалисте" речь ни шла, будь то сантехник или электрик, или еще кто - все пребывают в полной уверенности, что не будет ни малярки потом, ни арматурки, ни облицовки - людям откровенно похеру, кто за ними придет и что будет делать. Никто не думает за других. Не приучены с детства. Даже был грех с каким-то пэтэушником связался - так их там этому не учат. Человек на полном серьезе убеждал меня, что все сделал хорошо. Проблема в том, что ему генетически недоступно было понимание как и кто будет работать за ним, поэтому добиться от него вменяемого результата у меня так и не получилось. Вторая причина - конечно же, репутация. Подавляющее большинство шабашников живут от случая к случаю. Я подписан на апы одного местного классного парня, который уверял меня, что он ас. Оказался у-двас. Мне ума хватило не впрягаться в его отношения с заказчиком и это слава богу не мне, а ему он так и остался должен 90 тысяч за угробленый материал. Человек просто клинический идиот, и таких как он на этом рынке валом с горкой. Совершенно удивительно то, что я связался с ним по рекомендации (!), но самый прикол, что этот факап он даже проколом не считает - у него все кретины, только не он сам.

Я уже давно спокойно реагирую на вопросы а ****** покупать то, делать это и прочее. Тут каждый считает для сам, надо оно ему или нет. Но к сожалению, год от года таких вопросов задается все больше и больше, а полезной информации, а что еще более важно - знания предметной области (то есть живых людей с сообразным оборудованием) - все меньше и меньше. Так что я совсем не против флуда и теоретических рассуждений по поводу - они нет-=нет, но в какой-то мере помогают думать тоже.

А что до рабочих, то к сожалению, хороших мастеров на рынке мало. Достаточно открыть ивд и глянуть, что там показывают последнее время. Мрак же полный.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Я всегда ношу Mastech M266 с приставкой. Измерение сопротивления не по ГОСТу но понять цел кабель или нет позволяет.
еще индикатор напряжения.
Holodilnik вам этот наборчик нужен на один раз?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Нет, мне инструмент нужен для постоянной работы. Любой объект многоработен, и помимо кучерявых тестеров приходится покупать и кучерявые пилы, и кучерявые дрели и много каких еще кучеряшек. Лучше потратить денюшку на инструмент, чем на переделку. Я вот так искренне считаю. Старенький уже. Нет сил на весь этот цирк с медведями.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Holodilnik написал :
Нет, мне инструмент нужен для постоянной работы.

Работа в новых щитах, в старых, обслуживание энегоустановок, электромонтаж со здачей надзору (оформлением бумаг) или монтаж без оф бумаг но с контролем параметров?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я думаю, нет смысла перечислять все попунктно. Вкратце: проектирую внутриквартирную электрику и ее же монтирую - от ввода до последней фигульки. Единственное чем не занимаюсь - умным домом. Но это временно, поскольку в данный момент придерживаюсь мысли "просто, но надежно" (что не исключает гирлянды переключателей и несколько уровней освещения), но в будущем обязательно приму приглашение сертифицироваться и на этой стезе. Просто пока правда не нужно.

Что касается бумаг, то я в сро - мне что так, что эдак.

Я уже написал выше: мне важно сделать и на выходе иметь объективные показатели хорошести сделанной работы. Я думаю, каждый кто монтирует те же телефонные линии знает, что без замеров найти проседание в разводке просто невозможно. Гудок - это далеко не критерий корректности исполнения.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Holodilnik, ясн. Ну тогда только набор из разных примочек. Сонел не факт что отработает свою цену

Holodilnik Респект и почтение.

Для быстрого контроля кучи розеток можно спаять такой девайс в вилке...

Два светодиода - один ближе к одному штырю, другой - к другому. Каждый LED (на 220 AC, или с резистором и защитным диодом в паралель, потребление пусть около 3ма) идет от штыря к земле.
Следовательно светится будет тот, который у штыря ФАЗЫ.

Плюс еще один LED - между нулем и фазой - показывает, что есть напряжение, точнее есть ноль, а не только земля.

3 ма - меньше срабатывания УЗО на 10ма.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Вот и пытаюсь собрать что-то понятное. Для общестроя обязательно нужен миноискатель с генератором. Это понятно. Для тестов - два девайса (силовой и слаботочный). Также нужен для непосредственно монтажных работ какой-то девайс, чтобы было элементарно удобно щит вязать без наклеек и выноса мозга, ковыряясь в бороде у Дейви Джонса. Если что-то можно объединить - супер, наверное. Хотя и не факт.

Из банального теста, с которыми имею дело регулярно - найти в 100 розетках пару чахлых. Чахлых из-за их внутренних проблем или проблем монтажника. О прозванивании земель и прочих дел я уж вообще не говорю. Мало знать как их правильно расключать - надо еще хотеть их так расключать. Почувствуйте разницу.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Для быстрого контроля кучи розеток можно спаять такой девайс в вилке...

Да-да, и вам всего самого наилучшего! У меня есть такой. Называется MS6860. 200 рублей стоил.

Оно?

Holodilnik написал :
какой-то девайс, чтобы было элементарно удобно щит вязать без наклеек и выноса мозга, ковыряясь в бороде у Дейви Джонса.

Поясните плиз...

Holodilnik написал :
найти в 100 розетках пару чахлых. Чахлых из-за их внутренних проблем или проблем монтажника. О прозванивании земель и прочих дел я уж вообще не говорю.

Видел приборчик с вилкой. Нажимаем одну кнопку R-LINE - секунд через30 имеем сопротивление фаза-ноль, а налогично R-LOOP - петля фаза земля.
Быстро и удобно. Косяк в виде плохого контакта покажет.

Holodilnik написал :
У меня есть такой. Называется MS6860.

Велосипед оказывается уже изобрели!
Хочу такой....

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Скинул в личку явку. Только при девушках обещайте его не использовать - они моргать как начинают, так с них одёжа падать и начинает. )))

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

У меня в среднем получается подрозетник на метр. Подсчет грубый, но суть передает. Монтируюсь я без распредкоробок, поскольку бьюсь за эстетику и свои интерьеры стараюсь делать так, чтобы количество всевозможных посторонних люков было сведено к минимуму. С учетом резервных линий можете себе представить какое мясо надо красиво увязать в обычном квартирном щите, чтобы оно еще и не грело ящик.

Если образно, то из щитка до расключения торчит такое

Я вяжу заковыристые щиты с обычной звонилкой. Вешаю тестер на розетку/группу, и на щите просто ищу концы. И так каждый. Сложно и муторно, зато даже нули на своих местах и на гайках/зажимах соответствуют автоматам. Мало ли узо взбрендит сунуть или диф. Сколько раз уже было.

Нашел этот прибор:

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Да, 2120 мне уже советовал один очень уважаемый мной человек с хоммастера (dimp). В свое время я этот ящик не нашел и переключился на изучение других. А сейчас вот вновь склоняюсь к нему. Есть кто из реальных пользователей этого девайса? Как оно?

Holodilnik написал :
Если образно, то из щитка до расключения торчит такое

Что торчит из щитка - знаю

Holodilnik написал :
Я вяжу заковыристые щиты с обычной звонилкой. Вешаю тестер на розетку/группу, и на щите просто ищу концы.

ИМХО, вы же работаете с электропроектом по схеме на которой обозначены групповые линии НОМЕРАМИ.

Не знаю более разумного способа чем при прокладке сразу маркировать линии номером группы тонким несмываемым маркером - например для CD дисков. Времени экономится - вагон.

Holodilnik Я не пользовал, но наблюдал как им работают.
Ну что сказать - легко и просто Воткнул - нажал кнопку - увидел.

Вот еще достойный "миноискатель"

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Не знаю более разумного способа чем при прокладке сразу маркировать линии номером группы тонким несмываемым маркером - например для CD дисков. Времени экономится - вагон.

Прекрасно вас понимаю! (c) Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы. Я такой же )))

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Вот еще достойный "миноискатель"

Да, достойная штука. Прокатировал такой - задачу свою решил. К сожалению, она была тривиальна, и в полной мере поиграться им не успел. Потом присмотрюсь, а пока вываливаюсь из бюджета.

Holodilnik написал :
Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы. Я такой же )))

Я видел такой стиль работы. Работали двое разных людей с интервалом во времени.
Монтажник линий маркирует концы. Тот кто разводит щит - вешает круглые мягкие бирки где ему удобно (сразу после входа в щит), затем срезает изоляцию до бирки.
Бирка на стяжке хороша тем, что её можно повернуть или подвинуть.

Holodilnik написал :
Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы

Специально для недопущения оного - дублирую, т.е. 1 маркировка на конце, 2-я с учетом "среза"

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я до дублирования не догадался - ставлю ассистента со звоночком.

Holodilnik написал :
ставлю ассистента со звоночком

Эт напоминалка чтоль?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Китайский тестер-звонилка. )

Ну вот вам, страдальцы. Маркёром или ручкой шариковой хоть весь кабель изрисовать можно. Много времени не займёт. Тут уж ленью не отговоришся. Позаковыристей болезнь будет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Брейгель написал :
Миниатюры

когда же наши заводы научатся метровые метки наносить...

Как на витухе (UTP)?

haramamburu написал :
Как на витухе

Не только, оптику тоже маркируют, почему на электрику метраж не наносят не понятно, все равно ведь марку и сечение наносят, что стоит и метраж нанести?

Holodilnik написал :
Да, 2120 мне уже советовал один очень уважаемый мной человек с хоммастера (dimp). В свое время я этот ящик не нашел и переключился на изучение других.

Например есть такой:

Нормально работает, года три уже.

BV написал :
Ну что сказать - легко и просто Воткнул - нажал кнопку - увидел.

Угу: выставил параметры, вилку в розетку, нажал кнопку- увидел результат.
Вот более универсальный, полностью достаточен для "домушников", но и дороже:

haramamburu написал :
Специально для недопущения оного - дублирую, т.е. 1 маркировка на конце, 2-я с учетом "среза"

Так-же делаю в бытовой/офисной проводке- пару меток, на черном кабеле белой изолентой и по ней маркером для ПВХ номер группы, с обоих концов. На белом/сером кабеле- сразу маркером по оболочке. При расключении щита- стандартные бирки на капроновом шнуре (намного удобнее хомутов). На пром объектах - перед (или одновременно) прокладкой кабеля рисую бирки в нужном количестве(проходы через стены, повороты, разветвления трасс).
И ничего "звонить" не нужно. Даже контрольные кабели легко расключаются по повиву.

P.S. В далеком 93-ем использовал итальянскую систему Grafoplast, довольно удобно. Но:

СИСТЕМЫ МАРКИРОВКИ
Безупречное качество и удобное использование во всех областях электротехники.
Европейский Союз, Италия.
Обратите внимание на правила работы.
Мы не работаем с частными лицами. Не принимаем в работу заказы общей стоимостью ниже 200 Евро.
Не работаем с организациями из стран СНГ. Кроме того, заказы и вопросы о наличии товара на складе по телефону под запись не принимаются.
Корреспонденция без указания обратных адресов и фамилий остается без внимания наших сотрудников.

Хотя, ДКС торгует несколькими позициями Grafoplast.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Пока дают взятки по 40 миллионов (кстати, почему? сто раз убить за эти деньги и то дешевле будет)

Убить не проще - придёт другой и запросит ещё больше

Holodilnik написал :
О каком бы "специалисте" речь ни шла, будь то сантехник или электрик, или еще кто - все пребывают в полной уверенности, что не будет ни малярки потом, ни арматурки, ни облицовки - людям откровенно похеру, кто за ними придет и что будет делать.

Абсолютно. Достаточно заглянуть в местный подфорум по сантехнике. Инсталляции на полстены. То-ли самореализуются, то-ли просто цель на объёмах срубить... А потом удивляются, что дураки-заказчики не хотят ставить полноформатную входную дверь вместо скрытого люка...

Holodilnik написал :
Что касается бумаг, то я в сро - мне что так, что эдак.

А что СРО... Очередная покупная бумажка, которая по сути ничего не даёт.

in my humble opinion

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Kvost написал :
Абсолютно. Достаточно заглянуть в местный подфорум по сантехнике. Инсталляции на полстены. То-ли самореализуются, то-ли просто цель на объёмах срубить... А потом удивляются, что дураки-заказчики не хотят ставить полноформатную входную дверь вместо скрытого люка...

И не говорите. Я нормального монтажника, имеющего нормальное пространственное мышление не встречал вообще. Есть работы очень классные по исполнению, но так, чтобы все было сложено с умом и при этом компактно - этого в природе не существует. Сантехники - вообще особый народ. Хуже них только электрики )

Поддерживаю мнение, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Holodilnik написал :
провести испытания всех расключений, чтобы не авось сдаваться, а с полной уверенностью, что работа сделана корректно.

Holodilnik написал :
прозвонить соединение, замерить сопротивление.

Насколько я понял, вы хотите убедиться что

  • все подключено правильно
  • цела изоляция
  • целы жилы, и соединения сделаны качественно.

Для проверки правильного подключения розеток, прибор у вас есть, а вот всё остальное, как странно бы это ни звучало - вам проверить не удастся.

Целостность изоляции.
Мегаомметром вы сможите промерять только "внутреннюю" изоляцию, т.е. убедиться что никто не продавил изоляцию, походив по кабелю.
Если изоляция будет срезана с 2-х жил, но сохранена структура кабеля, то "на сухой" стене, вы ничего не обнаружите. Проблемы возникнут при затоплении соседями или при поклейке обоев.

Целостность жил, и качество соединений.
Сопротивление клеммы типа "ваго" - порядка 0,001 Ом, (сварки, пайки, опрессовки - меньше) .
Предположим вы сделали "супер некачественное" соединение, сопротивлением 0,1 Ом, на котором, при токе 15А будет выделяться огромная мощность - 22Вт.
Ток КЗ в новостройке на вводе порядка 600-700А, в старом фонде - 300А и менее.
Получаем на вводе 0,35 -0,7 Ом.
Добавим 20 м 3х2,5 - 0,3 Ом, всего получим 0,7-1 Ом. Ещё сопротивление "нормальных контактов" + погрешность измерений, в итоге - 0,1 Ом практически невозможно "выловить".
Соединение 0,01 Ом - тоже качественным не назовёшь, и "выловить" его будет невозможно.
Также дела обстоят и с "уменьшением сечения" жилы. Скажем, буром зацепили, и сечение стало не 2,5 кв а 0,5 кв.

Вот и получается, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я опять не понимаю о чем вы. Что это за волшебный инструмент такой? Какой именно? Поясняйте, пожалуйста, а то ейбогу непонятно.

Holodilnik написал :
Что это за волшебный инструмент такой? Какой именно? Поясняйте, пожалуйста, а то ейбогу непонятно.

Если вопрос адресован мне, и касается информации в сообщении 62 - то я не понял вопроса.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Да, вы описали все более чем понятно и посеяли огромное сомнение в голове по поводу целесообразности расходов на 30-40 тысяч, которые по сути ни к чему в итоге не приведут. За это вам огромное спасибо. Я просто не очень понял резюмирующую часть, с вашего позволения.

Вся электротехническая работа выполняется руками. Удобный шур, удобный перф, легкий штроборез - это все замечательно и даже все это есть, но инструмент сам по себе ничто без грамотного приложения к нему рук. Гора перфораторов и злобных кусачек - это склад. И мне слегка странно, что работа электрика базируется на инструментальной части, а не интеллектуальной и банальной моторике. Поэтому я, наверное, что-то постоянно и недопонимаю. Но если есть какой-то правильный инструмент, озвучьте, пожалуйста, вполне вероятно, что именно он-то и нужен на самом деле.

Holodilnik написал :
Вся электротехническая работа выполняется руками. Удобный шур, удобный перф, легкий штроборез - это все замечательно и даже все это есть, но инструмент сам по себе ничто без грамотного приложения к нему рук.

Если кого обижу, заранее приношу извинения, но я не считаю штробление и выбивание отверстий для коробок - "электротехнической работой".
Этим может заниматься любой "адекватный" разнорабочий.

Holodilnik написал :
И мне слегка странно, что работа электрика базируется на инструментальной части, а не интеллектуальной и банальной моторике. Поэтому я, наверное, что-то постоянно и недопонимаю. Но если есть какой-то правильный инструмент, озвучьте, пожалуйста, вполне вероятно, что именно он-то и нужен на самом деле.

Никакой "интеллектуальной части" - никакой самодеятельность. Всё оговорено в нормативной документации. Не надо думать - надо делать.
Никакой "моторики" - "человеческий фактор" надо сводить к минимуму. Это не изготовление скрипок, не нужна ловкость и индивидуальность. Нужна стабильность результатов.
Итак цель - качественный контакт, отсутствие повреждений жил, и изоляции.
Инструмент:

  • динамометрические ключи, отвёртка
  • тарированная электроотвёртка
  • качественный стриппер (или любой другой зачистной инструмент)
  • нож для снятия изоляции, с регулировкой, ограничителем
  • "инструмент для соединений"
    У разных людей, разные предпочтения при выборе метода соединений, и соответственно разный инструмент
  • хорошие и удобные пресс-клещи, набор гильз.
  • удобный сварочный аппарат, угольные электроды, флюс (бура).
  • удобный и мощный тигель, припой, нейтральный флюс, смывка.

Smily написал :
Если изоляция будет срезана с 2-х жил, но сохранена структура кабеля, то "на сухой" стене, вы ничего не обнаружите.

Мегером на 1000 вольт- звенит и хорошо звенит, особенно "флюком". А вот ЭСО 220/2 Г найти, после лаборатории, поврежденный участок было сложновато.

Smily написал :
Вот и получается, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Прибор нужен для контроля качества работ и приемосдаточных измерений. Инструмент же, сам по себе, мало влияет на качество работ.

ПPOPAБ написал :
Мегером на 1000 вольт- звенит и хорошо звенит, особенно "флюком".

Аккуратно срежьте оболочку и изоляцию с одной жилы (фазной) и померяйте сопротивление изоляции "в воздухе". 0,5 МОм - никогда не получите.

ПPOPAБ написал :
Прибор нужен для контроля качества работ и приемосдаточных измерений.

Совершенно верно. Только "качество", как я уже писал выше - проверить практически невозможно, а для приёмосдаточных испытаний нужен только мегер да "фаза-ноль".

ПPOPAБ написал :
Инструмент же, сам по себе, мало влияет на качество работ.

Я считаю, что инструмент оказывает огромное влияние на качество работ, т.к. без инструмента, работы выполнить - нельзя.
Работа электромонтажника - это не бег по пересечённой местности, где физическая и моральная подготовка значит больше чем обувь и головной убор.

Smily написал :
и померяйте сопротивление изоляции "в воздухе".

Стена- не воздух.

Smily написал :
а для приёмосдаточных испытаний нужен только мегер да "фаза-ноль".

Плюс автоматы и УЗО необходимо "отхлопать". При трехфазном вводе понадобится ВАФ (да-да, сбыт такой протокол(диаграмму) требует). Контур наружный и внутренний. Да это все прописано давно уж:

Smily написал :
Только "качество", как я уже писал выше - проверить практически невозможно

Вполне возможно. Но проверяется соответствие требованиям нормативов.

Smily написал :
Я считаю, что инструмент оказывает огромное влияние на качество работ, т.к. без инструмента, работы выполнить - нельзя.

Не взаимосвязанные утверждения. При помощи самого передового инструмента можно сделать брак и самым примитивным выполнить работу качественно. Все дело в исполнителе.

Smily написал :
Работа электромонтажника - это не бег по пересечённой местности, где физическая и моральная подготовка значит больше чем обувь и головной убор.

И не строевой смотр- где важен подворотничек. А скорее- стрельбы из табельного оружия, где нужно уложится в норматив "попасть в забор с трех метров".

ПPOPAБ написал :
Плюс автоматы и УЗО необходимо "отхлопать". При трехфазном вводе понадобится ВАФ (да-да, сбыт такой протокол(диаграмму) требует). Контур наружный и внутренний. Да это все прописано давно уж:РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ

Мы-же о квартирах говорим. Да и "набор бумажек" требуется разный. У нас, в основном требования выставляют "пожарники". ВАФ и автоматы-УЗО им не нужны, их больше интересует наличие у лаборатории лицензии МЧС.

ПPOPAБ написал :
Не взаимосвязанные утверждения. При помощи самого передового инструмента можно сделать брак и самым примитивным выполнить работу качественно. Все дело в исполнителе.

Без тарированной отвёртки невозможно закрутить винт автомата/розетки с нормированным усилием, без сварочника невозможно выполнить соединение сваркой, без пресса невозможно опрессовать - независимо от исполнителя.