Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563
#2489491

Обязательно посмотрю на всех, но только завтра. На работе лежат.

ильдар2008 написал :
какой примерно?

Хотя бы в 10 раз мощнее автомата и еще часики электронные. Или ... дороже

Наш ответ сонелу. Старшие модели могут еще больше, но батарейки жрет страшно И много их аж 6 пальчиковых.

Holodilnik написал :
Да-да, и вам всего самого наилучшего! У меня есть такой. Называется MS6860. 200 рублей стоил.

Купил, почти такой, но с тоновым генератором... MS5902R + MS5902-TD


Но зараза - отщелкивает УЗО при Проверке розеток - померял - ток на защитное заземление 5.6ма - могли-бы и поменьше сделать - скажем 3ма

Не могли -бы в своём ток посмотреть?


по этой ссылке цитата:
Полученное значение Zп должно быть арифметически сложено с расчетным значением полного сопротивления одной фазы питающего трансформатора Rт/3.

Как определить в проводке -полное сопротивление одной фазы питающего трансформатора Rт/3

ПPOPAБ написал :
(понадобится мощный регулируемый низковольтный источник тока

какой примерно?

ильдар2008 написал :
Что (и как ) необходимо померять чтобы убедится что все правильно сделал.

Измерить сопротивление изоляции (понадобится приставка мегаомметр), сопротивление петли фаза ноль и фаза земля косвенным способом, проверить работоспособность АВ(понадобится мощный регулируемый низковольтный источник тока и секундомер) и УЗО (резистор либо ЛН ватт на 15).
Методики измерений на форуме мелькали.
Обязательно: знание ТБ и азов электротехники!

Заменил дома проводку , купил токовые клещи М226 С.Что (и как ) необходимо померять чтобы убедится что все правильно сделал.

Smily написал :
У нас, в основном требования выставляют "пожарники".

О,- это отдельная "песня" им на приборы и лабораторию плевать. Тупо- открой коробки и покажи соединения. Несколько коробок на выбор, найдут скрутку- вскрывай все коробки, снимай изоляцию, соединяй как положено и после осмотра закрывай. Далее проверяют огнезащитные клапаны вентиляции, системы дымоудаления, эвакуационное освещение, пожарные задвижки и насосы, уплотнения стояков и проходов через стены... Ну и LS конечно, + сертификаты на всё.
Технадзор-другая песня, энергосбыт- третья, сети- питалово наружное смотрят..., заказчик, санстанция. В общем- "не скучно".

Smily написал :
их больше интересует наличие у лаборатории лицензии МЧС.

На хрена козе- баян? Аккредитация "Ростеста"(вроде так было), сертификация "Ростехнадзора" и измеряй себе и людям, согласно купленных билетов.

Smily написал :
Без тарированной отвёртки невозможно закрутить винт автомата/розетки с нормированным усилием, без сварочника невозможно выполнить соединение сваркой, без пресса невозможно опрессовать - независимо от исполнителя.

Отверткой можно закрутить-любой, это не медные болты ошиновки ЗРУ. Сварочником можно заварить любым. Прессануть бородком на любой железке с более менее подходящей выемкой (тут конечно не "айс"- но работает).

ПPOPAБ написал :
Плюс автоматы и УЗО необходимо "отхлопать". При трехфазном вводе понадобится ВАФ (да-да, сбыт такой протокол(диаграмму) требует). Контур наружный и внутренний. Да это все прописано давно уж:РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ

Мы-же о квартирах говорим. Да и "набор бумажек" требуется разный. У нас, в основном требования выставляют "пожарники". ВАФ и автоматы-УЗО им не нужны, их больше интересует наличие у лаборатории лицензии МЧС.

ПPOPAБ написал :
Не взаимосвязанные утверждения. При помощи самого передового инструмента можно сделать брак и самым примитивным выполнить работу качественно. Все дело в исполнителе.

Без тарированной отвёртки невозможно закрутить винт автомата/розетки с нормированным усилием, без сварочника невозможно выполнить соединение сваркой, без пресса невозможно опрессовать - независимо от исполнителя.

Smily написал :
и померяйте сопротивление изоляции "в воздухе".

Стена- не воздух.

Smily написал :
а для приёмосдаточных испытаний нужен только мегер да "фаза-ноль".

Плюс автоматы и УЗО необходимо "отхлопать". При трехфазном вводе понадобится ВАФ (да-да, сбыт такой протокол(диаграмму) требует). Контур наружный и внутренний. Да это все прописано давно уж:

Smily написал :
Только "качество", как я уже писал выше - проверить практически невозможно

Вполне возможно. Но проверяется соответствие требованиям нормативов.

Smily написал :
Я считаю, что инструмент оказывает огромное влияние на качество работ, т.к. без инструмента, работы выполнить - нельзя.

Не взаимосвязанные утверждения. При помощи самого передового инструмента можно сделать брак и самым примитивным выполнить работу качественно. Все дело в исполнителе.

Smily написал :
Работа электромонтажника - это не бег по пересечённой местности, где физическая и моральная подготовка значит больше чем обувь и головной убор.

И не строевой смотр- где важен подворотничек. А скорее- стрельбы из табельного оружия, где нужно уложится в норматив "попасть в забор с трех метров".

ПPOPAБ написал :
Мегером на 1000 вольт- звенит и хорошо звенит, особенно "флюком".

Аккуратно срежьте оболочку и изоляцию с одной жилы (фазной) и померяйте сопротивление изоляции "в воздухе". 0,5 МОм - никогда не получите.

ПPOPAБ написал :
Прибор нужен для контроля качества работ и приемосдаточных измерений.

Совершенно верно. Только "качество", как я уже писал выше - проверить практически невозможно, а для приёмосдаточных испытаний нужен только мегер да "фаза-ноль".

ПPOPAБ написал :
Инструмент же, сам по себе, мало влияет на качество работ.

Я считаю, что инструмент оказывает огромное влияние на качество работ, т.к. без инструмента, работы выполнить - нельзя.
Работа электромонтажника - это не бег по пересечённой местности, где физическая и моральная подготовка значит больше чем обувь и головной убор.

Smily написал :
Если изоляция будет срезана с 2-х жил, но сохранена структура кабеля, то "на сухой" стене, вы ничего не обнаружите.

Мегером на 1000 вольт- звенит и хорошо звенит, особенно "флюком". А вот ЭСО 220/2 Г найти, после лаборатории, поврежденный участок было сложновато.

Smily написал :
Вот и получается, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Прибор нужен для контроля качества работ и приемосдаточных измерений. Инструмент же, сам по себе, мало влияет на качество работ.

Holodilnik написал :
Вся электротехническая работа выполняется руками. Удобный шур, удобный перф, легкий штроборез - это все замечательно и даже все это есть, но инструмент сам по себе ничто без грамотного приложения к нему рук.

Если кого обижу, заранее приношу извинения, но я не считаю штробление и выбивание отверстий для коробок - "электротехнической работой".
Этим может заниматься любой "адекватный" разнорабочий.

Holodilnik написал :
И мне слегка странно, что работа электрика базируется на инструментальной части, а не интеллектуальной и банальной моторике. Поэтому я, наверное, что-то постоянно и недопонимаю. Но если есть какой-то правильный инструмент, озвучьте, пожалуйста, вполне вероятно, что именно он-то и нужен на самом деле.

Никакой "интеллектуальной части" - никакой самодеятельность. Всё оговорено в нормативной документации. Не надо думать - надо делать.
Никакой "моторики" - "человеческий фактор" надо сводить к минимуму. Это не изготовление скрипок, не нужна ловкость и индивидуальность. Нужна стабильность результатов.
Итак цель - качественный контакт, отсутствие повреждений жил, и изоляции.
Инструмент:

  • динамометрические ключи, отвёртка
  • тарированная электроотвёртка
  • качественный стриппер (или любой другой зачистной инструмент)
  • нож для снятия изоляции, с регулировкой, ограничителем
  • "инструмент для соединений"
    У разных людей, разные предпочтения при выборе метода соединений, и соответственно разный инструмент
  • хорошие и удобные пресс-клещи, набор гильз.
  • удобный сварочный аппарат, угольные электроды, флюс (бура).
  • удобный и мощный тигель, припой, нейтральный флюс, смывка.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Да, вы описали все более чем понятно и посеяли огромное сомнение в голове по поводу целесообразности расходов на 30-40 тысяч, которые по сути ни к чему в итоге не приведут. За это вам огромное спасибо. Я просто не очень понял резюмирующую часть, с вашего позволения.

Вся электротехническая работа выполняется руками. Удобный шур, удобный перф, легкий штроборез - это все замечательно и даже все это есть, но инструмент сам по себе ничто без грамотного приложения к нему рук. Гора перфораторов и злобных кусачек - это склад. И мне слегка странно, что работа электрика базируется на инструментальной части, а не интеллектуальной и банальной моторике. Поэтому я, наверное, что-то постоянно и недопонимаю. Но если есть какой-то правильный инструмент, озвучьте, пожалуйста, вполне вероятно, что именно он-то и нужен на самом деле.

Holodilnik написал :
Что это за волшебный инструмент такой? Какой именно? Поясняйте, пожалуйста, а то ейбогу непонятно.

Если вопрос адресован мне, и касается информации в сообщении 62 - то я не понял вопроса.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я опять не понимаю о чем вы. Что это за волшебный инструмент такой? Какой именно? Поясняйте, пожалуйста, а то ейбогу непонятно.

Поддерживаю мнение, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Holodilnik написал :
провести испытания всех расключений, чтобы не авось сдаваться, а с полной уверенностью, что работа сделана корректно.

Holodilnik написал :
прозвонить соединение, замерить сопротивление.

Насколько я понял, вы хотите убедиться что

  • все подключено правильно
  • цела изоляция
  • целы жилы, и соединения сделаны качественно.

Для проверки правильного подключения розеток, прибор у вас есть, а вот всё остальное, как странно бы это ни звучало - вам проверить не удастся.

Целостность изоляции.
Мегаомметром вы сможите промерять только "внутреннюю" изоляцию, т.е. убедиться что никто не продавил изоляцию, походив по кабелю.
Если изоляция будет срезана с 2-х жил, но сохранена структура кабеля, то "на сухой" стене, вы ничего не обнаружите. Проблемы возникнут при затоплении соседями или при поклейке обоев.

Целостность жил, и качество соединений.
Сопротивление клеммы типа "ваго" - порядка 0,001 Ом, (сварки, пайки, опрессовки - меньше) .
Предположим вы сделали "супер некачественное" соединение, сопротивлением 0,1 Ом, на котором, при токе 15А будет выделяться огромная мощность - 22Вт.
Ток КЗ в новостройке на вводе порядка 600-700А, в старом фонде - 300А и менее.
Получаем на вводе 0,35 -0,7 Ом.
Добавим 20 м 3х2,5 - 0,3 Ом, всего получим 0,7-1 Ом. Ещё сопротивление "нормальных контактов" + погрешность измерений, в итоге - 0,1 Ом практически невозможно "выловить".
Соединение 0,01 Ом - тоже качественным не назовёшь, и "выловить" его будет невозможно.
Также дела обстоят и с "уменьшением сечения" жилы. Скажем, буром зацепили, и сечение стало не 2,5 кв а 0,5 кв.

Вот и получается, что качественный инструмент, и отлаженная технология, минимизирующая человеческий фактор - важнее приборов.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Kvost написал :
Абсолютно. Достаточно заглянуть в местный подфорум по сантехнике. Инсталляции на полстены. То-ли самореализуются, то-ли просто цель на объёмах срубить... А потом удивляются, что дураки-заказчики не хотят ставить полноформатную входную дверь вместо скрытого люка...

И не говорите. Я нормального монтажника, имеющего нормальное пространственное мышление не встречал вообще. Есть работы очень классные по исполнению, но так, чтобы все было сложено с умом и при этом компактно - этого в природе не существует. Сантехники - вообще особый народ. Хуже них только электрики )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Пока дают взятки по 40 миллионов (кстати, почему? сто раз убить за эти деньги и то дешевле будет)

Убить не проще - придёт другой и запросит ещё больше

Holodilnik написал :
О каком бы "специалисте" речь ни шла, будь то сантехник или электрик, или еще кто - все пребывают в полной уверенности, что не будет ни малярки потом, ни арматурки, ни облицовки - людям откровенно похеру, кто за ними придет и что будет делать.

Абсолютно. Достаточно заглянуть в местный подфорум по сантехнике. Инсталляции на полстены. То-ли самореализуются, то-ли просто цель на объёмах срубить... А потом удивляются, что дураки-заказчики не хотят ставить полноформатную входную дверь вместо скрытого люка...

Holodilnik написал :
Что касается бумаг, то я в сро - мне что так, что эдак.

А что СРО... Очередная покупная бумажка, которая по сути ничего не даёт.

in my humble opinion

Holodilnik написал :
Да, 2120 мне уже советовал один очень уважаемый мной человек с хоммастера (dimp). В свое время я этот ящик не нашел и переключился на изучение других.

Например есть такой:

Нормально работает, года три уже.

BV написал :
Ну что сказать - легко и просто Воткнул - нажал кнопку - увидел.

Угу: выставил параметры, вилку в розетку, нажал кнопку- увидел результат.
Вот более универсальный, полностью достаточен для "домушников", но и дороже:

haramamburu написал :
Специально для недопущения оного - дублирую, т.е. 1 маркировка на конце, 2-я с учетом "среза"

Так-же делаю в бытовой/офисной проводке- пару меток, на черном кабеле белой изолентой и по ней маркером для ПВХ номер группы, с обоих концов. На белом/сером кабеле- сразу маркером по оболочке. При расключении щита- стандартные бирки на капроновом шнуре (намного удобнее хомутов). На пром объектах - перед (или одновременно) прокладкой кабеля рисую бирки в нужном количестве(проходы через стены, повороты, разветвления трасс).
И ничего "звонить" не нужно. Даже контрольные кабели легко расключаются по повиву.

P.S. В далеком 93-ем использовал итальянскую систему Grafoplast, довольно удобно. Но:

СИСТЕМЫ МАРКИРОВКИ
Безупречное качество и удобное использование во всех областях электротехники.
Европейский Союз, Италия.
Обратите внимание на правила работы.
Мы не работаем с частными лицами. Не принимаем в работу заказы общей стоимостью ниже 200 Евро.
Не работаем с организациями из стран СНГ. Кроме того, заказы и вопросы о наличии товара на складе по телефону под запись не принимаются.
Корреспонденция без указания обратных адресов и фамилий остается без внимания наших сотрудников.

Хотя, ДКС торгует несколькими позициями Grafoplast.

haramamburu написал :
Как на витухе

Не только, оптику тоже маркируют, почему на электрику метраж не наносят не понятно, все равно ведь марку и сечение наносят, что стоит и метраж нанести?

Как на витухе (UTP)?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Брейгель написал :
Миниатюры

когда же наши заводы научатся метровые метки наносить...

Ну вот вам, страдальцы. Маркёром или ручкой шариковой хоть весь кабель изрисовать можно. Много времени не займёт. Тут уж ленью не отговоришся. Позаковыристей болезнь будет.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Китайский тестер-звонилка. )

Holodilnik написал :
ставлю ассистента со звоночком

Эт напоминалка чтоль?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я до дублирования не догадался - ставлю ассистента со звоночком.

Holodilnik написал :
Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы

Специально для недопущения оного - дублирую, т.е. 1 маркировка на конце, 2-я с учетом "среза"

Holodilnik написал :
Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы. Я такой же )))

Я видел такой стиль работы. Работали двое разных людей с интервалом во времени.
Монтажник линий маркирует концы. Тот кто разводит щит - вешает круглые мягкие бирки где ему удобно (сразу после входа в щит), затем срезает изоляцию до бирки.
Бирка на стяжке хороша тем, что её можно повернуть или подвинуть.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Вот еще достойный "миноискатель"

Да, достойная штука. Прокатировал такой - задачу свою решил. К сожалению, она была тривиальна, и в полной мере поиграться им не успел. Потом присмотрюсь, а пока вываливаюсь из бюджета.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Не знаю более разумного способа чем при прокладке сразу маркировать линии номером группы тонким несмываемым маркером - например для CD дисков. Времени экономится - вагон.

Прекрасно вас понимаю! (c) Вопрос в том, где именно их маркировать. Вроде все понимают, что надо до щита, чтобы с изоляцией не слетела маркировка. но почему-то упорно маркируют концы. Я такой же )))

Вот еще достойный "миноискатель"

Holodilnik Я не пользовал, но наблюдал как им работают.
Ну что сказать - легко и просто Воткнул - нажал кнопку - увидел.

Holodilnik написал :
Если образно, то из щитка до расключения торчит такое

Что торчит из щитка - знаю

Holodilnik написал :
Я вяжу заковыристые щиты с обычной звонилкой. Вешаю тестер на розетку/группу, и на щите просто ищу концы.

ИМХО, вы же работаете с электропроектом по схеме на которой обозначены групповые линии НОМЕРАМИ.

Не знаю более разумного способа чем при прокладке сразу маркировать линии номером группы тонким несмываемым маркером - например для CD дисков. Времени экономится - вагон.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Да, 2120 мне уже советовал один очень уважаемый мной человек с хоммастера (dimp). В свое время я этот ящик не нашел и переключился на изучение других. А сейчас вот вновь склоняюсь к нему. Есть кто из реальных пользователей этого девайса? Как оно?

Нашел этот прибор:

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

У меня в среднем получается подрозетник на метр. Подсчет грубый, но суть передает. Монтируюсь я без распредкоробок, поскольку бьюсь за эстетику и свои интерьеры стараюсь делать так, чтобы количество всевозможных посторонних люков было сведено к минимуму. С учетом резервных линий можете себе представить какое мясо надо красиво увязать в обычном квартирном щите, чтобы оно еще и не грело ящик.

Если образно, то из щитка до расключения торчит такое

Я вяжу заковыристые щиты с обычной звонилкой. Вешаю тестер на розетку/группу, и на щите просто ищу концы. И так каждый. Сложно и муторно, зато даже нули на своих местах и на гайках/зажимах соответствуют автоматам. Мало ли узо взбрендит сунуть или диф. Сколько раз уже было.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Скинул в личку явку. Только при девушках обещайте его не использовать - они моргать как начинают, так с них одёжа падать и начинает. )))

Holodilnik написал :
У меня есть такой. Называется MS6860.

Велосипед оказывается уже изобрели!
Хочу такой....

Holodilnik написал :
какой-то девайс, чтобы было элементарно удобно щит вязать без наклеек и выноса мозга, ковыряясь в бороде у Дейви Джонса.

Поясните плиз...

Holodilnik написал :
найти в 100 розетках пару чахлых. Чахлых из-за их внутренних проблем или проблем монтажника. О прозванивании земель и прочих дел я уж вообще не говорю.

Видел приборчик с вилкой. Нажимаем одну кнопку R-LINE - секунд через30 имеем сопротивление фаза-ноль, а налогично R-LOOP - петля фаза земля.
Быстро и удобно. Косяк в виде плохого контакта покажет.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Для быстрого контроля кучи розеток можно спаять такой девайс в вилке...

Да-да, и вам всего самого наилучшего! У меня есть такой. Называется MS6860. 200 рублей стоил.

Оно?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Вот и пытаюсь собрать что-то понятное. Для общестроя обязательно нужен миноискатель с генератором. Это понятно. Для тестов - два девайса (силовой и слаботочный). Также нужен для непосредственно монтажных работ какой-то девайс, чтобы было элементарно удобно щит вязать без наклеек и выноса мозга, ковыряясь в бороде у Дейви Джонса. Если что-то можно объединить - супер, наверное. Хотя и не факт.

Из банального теста, с которыми имею дело регулярно - найти в 100 розетках пару чахлых. Чахлых из-за их внутренних проблем или проблем монтажника. О прозванивании земель и прочих дел я уж вообще не говорю. Мало знать как их правильно расключать - надо еще хотеть их так расключать. Почувствуйте разницу.

Holodilnik Респект и почтение.

Для быстрого контроля кучи розеток можно спаять такой девайс в вилке...

Два светодиода - один ближе к одному штырю, другой - к другому. Каждый LED (на 220 AC, или с резистором и защитным диодом в паралель, потребление пусть около 3ма) идет от штыря к земле.
Следовательно светится будет тот, который у штыря ФАЗЫ.

Плюс еще один LED - между нулем и фазой - показывает, что есть напряжение, точнее есть ноль, а не только земля.

3 ма - меньше срабатывания УЗО на 10ма.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Holodilnik, ясн. Ну тогда только набор из разных примочек. Сонел не факт что отработает свою цену

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я думаю, нет смысла перечислять все попунктно. Вкратце: проектирую внутриквартирную электрику и ее же монтирую - от ввода до последней фигульки. Единственное чем не занимаюсь - умным домом. Но это временно, поскольку в данный момент придерживаюсь мысли "просто, но надежно" (что не исключает гирлянды переключателей и несколько уровней освещения), но в будущем обязательно приму приглашение сертифицироваться и на этой стезе. Просто пока правда не нужно.

Что касается бумаг, то я в сро - мне что так, что эдак.

Я уже написал выше: мне важно сделать и на выходе иметь объективные показатели хорошести сделанной работы. Я думаю, каждый кто монтирует те же телефонные линии знает, что без замеров найти проседание в разводке просто невозможно. Гудок - это далеко не критерий корректности исполнения.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Holodilnik написал :
Нет, мне инструмент нужен для постоянной работы.

Работа в новых щитах, в старых, обслуживание энегоустановок, электромонтаж со здачей надзору (оформлением бумаг) или монтаж без оф бумаг но с контролем параметров?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Нет, мне инструмент нужен для постоянной работы. Любой объект многоработен, и помимо кучерявых тестеров приходится покупать и кучерявые пилы, и кучерявые дрели и много каких еще кучеряшек. Лучше потратить денюшку на инструмент, чем на переделку. Я вот так искренне считаю. Старенький уже. Нет сил на весь этот цирк с медведями.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Я всегда ношу Mastech M266 с приставкой. Измерение сопротивления не по ГОСТу но понять цел кабель или нет позволяет.
еще индикатор напряжения.
Holodilnik вам этот наборчик нужен на один раз?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Если честно, я так глубоко не копаю. Я повидал за годы работы самых разных шабашников, среди которых были и нормальные. Ну нормальные опять же, если им границы этой самой нормы любезно расширить, но в основной массе всем на все пофигу. Меня это удручает по двум причинам. Первая элементарна мне, и недоступна узким специалистам - окончание одной работы автоматически означает начало следующей. О каком бы "специалисте" речь ни шла, будь то сантехник или электрик, или еще кто - все пребывают в полной уверенности, что не будет ни малярки потом, ни арматурки, ни облицовки - людям откровенно похеру, кто за ними придет и что будет делать. Никто не думает за других. Не приучены с детства. Даже был грех с каким-то пэтэушником связался - так их там этому не учат. Человек на полном серьезе убеждал меня, что все сделал хорошо. Проблема в том, что ему генетически недоступно было понимание как и кто будет работать за ним, поэтому добиться от него вменяемого результата у меня так и не получилось. Вторая причина - конечно же, репутация. Подавляющее большинство шабашников живут от случая к случаю. Я подписан на апы одного местного классного парня, который уверял меня, что он ас. Оказался у-двас. Мне ума хватило не впрягаться в его отношения с заказчиком и это слава богу не мне, а ему он так и остался должен 90 тысяч за угробленый материал. Человек просто клинический идиот, и таких как он на этом рынке валом с горкой. Совершенно удивительно то, что я связался с ним по рекомендации (!), но самый прикол, что этот факап он даже проколом не считает - у него все кретины, только не он сам.

Я уже давно спокойно реагирую на вопросы а ****** покупать то, делать это и прочее. Тут каждый считает для сам, надо оно ему или нет. Но к сожалению, год от года таких вопросов задается все больше и больше, а полезной информации, а что еще более важно - знания предметной области (то есть живых людей с сообразным оборудованием) - все меньше и меньше. Так что я совсем не против флуда и теоретических рассуждений по поводу - они нет-=нет, но в какой-то мере помогают думать тоже.

А что до рабочих, то к сожалению, хороших мастеров на рынке мало. Достаточно открыть ивд и глянуть, что там показывают последнее время. Мрак же полный.

Holodilnik написал :
Кошмар какой-то

Это вырождение нации. Как говорили древние, разврат - не порок. Это нечто вообще чудовищное. Пока дают взятки по 40 миллионов (кстати, почему? сто раз убить за эти деньги и то дешевле будет) все малолетние дебилы думают, что вот оно - зарплата. А сто рублей в час ни..я не умеющему идиоту - это издевательство над столь ценной личностью. С бывшими братскими народами попроще. Им Россию не жалко. Она им сильно задолжала. Не обеспечивает их потребностей. Не удовлетворяет запросов. Не создаёт условий. Х...вая страна. На предложение уматывать назад в свои Душанбе-Самарканды и там делать всё через ж.пу, как здесь, только хитро улыбаются. Вот Китай - эт да. Там деньги, и все другие условия. Накрайняк в Германию собираются. Ну чисто б..ди какие-то. И ведь мечтают, что немцы подвинутся!

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Kvost написал :
Это правда. Сейчас даже подсобные работы без надзора уже нельзя доверять.

Более того, все под диктовку и с няньками. Кошмар какой-то (

Брейгель Не кое что изменилось. Если не ошибаюсь раньше не было Ростеста.
По инфо на сайте - продают здесь
и раньше этого адреса не видел
В каталоге висит "есть на складе"

BV написал :

Годы проходят, а на этой странице НИЧЕГО не меняется. Оно где-нибудь реально продаётся?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Holodilnik написал :
На просев дебилоидной массы больше нет сил )). Я лучше сам.

Это правда. Сейчас даже подсобные работы без надзора уже нельзя доверять.

in my humble opinion

Holodilnik Кстати гляньте сюда Но увы не дешево

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

На просев дебилоидной массы больше нет сил )). Я лучше сам.

Holodilnik написал :
Банальный самотест обязателен имхо на сдаче.

Найдите коллегу электрика и принимайте друг у друга.
Больше шансов исключить замыленный глаз и человеческий фактор

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Штроборез мощный, пром пылесос, построитель плоскостей, зачистка, коронки, электропресс для гильз = скорость + качество

Ну у меня есть немножко всякого. И руки тоже вроде. Вот чего нет, так это уверенности, что все правильно сделал (с). Банальный самотест обязателен имхо на сдаче.

Брейгель написал :
У самого себя?

Именно. Собственник помещения несет юридическую ответственность за состояние электроустановки.

Брейгель написал :
Ваши страшные документы такое разрешают?

Они такие же мои- как и ваши. Страшного там нет ничего. Есть установленный порядок и его нужно соблюдать, а не проповедовать бардак и вседозволенность.

ПPOPAБ написал :
для приемки электротехнических работ

У самого себя? Ваши страшные документы такое разрешают? Человеку реально изоляцию надо проверить и сопротивление контура заземления. Да и то на него повлиять он никак не может. Ну если только жалобу в ЖЭК написать.

Брейгель написал :
Ну и зачем эта куча оборудования в новой квартире, которую сам только что делал?

=

Holodilnik написал :
для приемки электротехнических работ

Попробуйте прочитать: , пару параграфов и ПУЭ-7 глава 1.8 .
А я тихонько посмеюсь, когда Вам вдруг понадобится официально- снять векторную диаграмму, да тест СКС провести...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

BV написал :
Компас генератору не товарищ

Естественно, он вообще автономно работает

in my humble opinion

Kvost написал :
И то батарейка с лампочкой не повредят.

Лучше батарейка АА, в корпусе от баллона для заправки рейсфедеров, на конце - носике приделана одна игла, от батарейки провод к корпусу ручки.
В заднем конце ручки красный светодиод, в пустой стержень на конце впаяна толстая швейная игла.

Звонилка называется - контакты проводов видит, а через полупроводники не видит...

Kvost написал :
Генератор для поиска обрывов можно за 20 минут спаять, а качестве детектора компас за рубль

Компас генератору не товарищ

Holodilnik написал :
Вы что имеете в виду?

Штроборез мощный, пром пылесос, построитель плоскостей, зачистка, коронки, электропресс для гильз = скорость + качество

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Там и мультик то - чисто для любопытства.

Нет, мультик нужон адназначна-с. Это когда два пакетника с пробселями на всю квартиру, тогда можно и без него. И то батарейка с лампочкой не повредят.

Брейгель написал :
APPA 605.

За его цену можно всю "эл.лабораторию" собрать У меня есть старый коммуняцкий М1101 с "крутилкой". Бесплатный и полностью автономный, только в карман не помещается Думаю, что на барахолке рублей за 500 реально купить подобное. Генератор для поиска обрывов можно за 20 минут спаять, а качестве детектора компас за рубль

in my humble opinion

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

BV написал :
Но ИМХО важнее хорошие инструменты - выход на другой уровень по скорости и качеству...

Вы что имеете в виду?

Все это

ПPOPAБ написал :

  • измерение токов утечки проводки.

ПPOPAБ написал :

  • точные токовые клещи.
  • прибор проверки качества электроэнергии.

ПPOPAБ написал :

  • мультиметр

могут закрыть клещи - измеритель токов утечки

Holodilnik написал :
а в том, что сознание пока не способно принять адекватность стоимости девайса.

Хорошие приборы - выход на другой уровень
Но ИМХО важнее хорошие инструменты - выход на другой уровень по скорости и качеству...

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

ПPOPAБ написал :
И получим, вполне себе,- маленькую лабораторию.

Да-да, я понимаю, что вы имеете в виду. Я сейчас пользуюсь бошевским миноискателем и китайским тестером. Максимум, что я могу - это найти провод или арматуру в стене плюс-минус трамвайная остановка, прозвонить соединение, замерить сопротивление. Приборчик китайский, такие продаются по 300 рублей за ведро. Бош посерьезнее - аж целую тысячу стоит. Это смешно, конечно же. Даже банальный замер со всеми этими штуками превращается в кошмар, не говоря уже про мифический поиск обрыва в стене. Все это я подарил бы ребенку баловаться, а себе купил бы наконец что-то получше. Вопрос - что именно.

Дело не в сумме за тот же 2042й флюк, например, а в том, что сознание пока не способно принять адекватность стоимости девайса. Как и все на строительном рынке, ценообразование тут, как мне представляется, завязано на выручке, а не на его себестоимости, что меня пока еще смущает, поскольку электрика работа хоть и ответственная, но недостаточно постоянная и частая. В общем, у каждого в голове такая же жаба сидит, что я вам рассказываю...