Посоветуйте, пожалуйста.
Дом три этажа – цокольный, первый, второй. Примерно по 150 кв.м.
Можно ли один электрический щит разбить на три?
Ввод сделать в главный щит на 1-м этаже, а на каждом этаже сделать еще отдельные этажные щитки. Между собой их соединить “магистральным” кабелем.
Как мне кажется, это сэкономит определенное количество кабеля и упростит монтаж, т.к. не нужно будет все вести именно к одному главному щиту.
На каждом этаже своя независимая разводка к своему щитку.
Alone написал :
Можно ли один электрический щит разбить на три?
Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.
У меня так. В цоколе один щит вводно распределительный с противопож. УЗО и АВ на отходящие линии 1,2,3 этаж и на каждом этаже уже распределительные щиты.
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.
PS. Недавно разбирался, у человека сделали монтаж, все красиво и ровно(проводок к проводку) трехэтажная гостиница на 46 номеров, но при наличие 3фазного ввода притащили на гостиницу одну. И в итоге на одной фазе 45 и более А на остальных по 5-10. Вызванные специалисты заенили 32А АВ на 100А
avmal написал :
Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.
Да, так и планирую, на первом вводной совмещен с этажным, плюс цокольный и второй этаж.
Что значит "по-существу" ?
CAMPER написал :
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.
На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.
Хочу на каждый этаж (свет+розетки) по фазе. Хотя, скорее всего, первый этаж будет самый нагруженный.
Другие важные и 3-х фазные нагрузки напрямую к главному щитку.
Alone написал :
На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.
Не усложнит совершенно. Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.
Alone написал :
Я так не хотел делать, это усложнит схему
Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.
Alone написал :
и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.
Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.
Alone написал :
Между собой их соединить “магистральным” кабелем.
При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).
Что то я сомневаюсь.
На каждый этажный щиток нужен будет 3-х фазный автомат и соответствующий кабель.
CAMPER написал :
Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.
Второй и цокольные этажи потребляют в любом случае меньше. Как 3-х фазка сможет изменить ситуацию?
Что меняет площадь?
Например на втором этаже 3 спальни, 3 ванных комнаты и холл.
Только освещение и розетки, ну кондиционер(ы) со временем будут.
ПPOPAБ написал :
Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.
Можно подробнее разъяснить этот момент?
ПPOPAБ написал :
Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.
Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.
ПPOPAБ написал :
При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).
Нагрузку/потребляемую мощность. Мощность тех-же кондиционеров и освещения- прямо зависит от площади помещения.
Alone написал :
Можно подробнее разъяснить этот момент?
Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.
Alone написал :
Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.
Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...
Alone написал :
Это не понял, к сожалению...
Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).
ПPOPAБ написал :
Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).
Я наверное неверно выразился.
Хочу соединить главный щит с двумя этажными отдельными кабелями. Проходного (общего) не будет.
ПPOPAБ написал :
Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...
Здесь вы правы.
ПPOPAБ написал :
Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.
Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.
Входные автоматы этажных щитов где лучше расположить? В этажных щитах на входе или в главном на выходе?
Alone написал :
Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.
Alone, мой совет
4 щита 1 вводно-учетный сдесь есть 2 варианта
1 вариант кабель> счетчик > вводной АВ (лучше рубильник с тепловым расцепителем) это не правильно, но зато можно больше выесть кВА
2 вариант кабель> рубильник ограничивающий> счетчик >АВ правильно, но может быть грустно
После АВ 3Р в водноучетном щите, ставится 4Р АВ на каждый щит, а в этажных щитах ставите однофазные УЗО 2 Щит на 1 этаж 3 Щит на 2 этаж 4 Щит на 3 этаж
И возможный щит на хоз постройки
Alone написал :
Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.
Это расчетная мощность исходя из приведенных вами данных.
А сколько дадут, 15 кВт? Так вам этого только на кондиционеры и хватит... Да при таком раскладе вам не нужны будут этажные щитки и куча групп в каждом, ибо бесполезно будет. Три-четыре группы освещения, три-пять розеточных, отдельные линии на кондиционеры и инженерное оборудование- вот и всё.
Alone написал :
Получается в главном щите на выходе АВ
Защищает линию до этажного щитка.
Alone написал :
и в этажном на входе такой же АВ
Положено устанавливать вводной АВ при количестве групп в щитках 6 и более. Но не такой же, а обеспечивающий селективность защиты.
Пытаюсь перерисовать схему на 3-х фазный подвод к этажным щитам.
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?
Общее этажное УЗО нужно?
Alone написал :
Т.е. ставим в главном щите на выходе АВ 3P 40A на каждый этаж, я правильно понял?
Да.
Alone написал :
Второй на входе в этажный щиток? Какой номинал?
Селективность чем обеспечивается? Характеристикой или номиналом ?
Есть таблицы для точного расчета, но это- почти фантастика. Обычно ставят на ступень меньше и не парятся. Например 40А->32А. Есть специальные селективные АВ с задержкой отключения, но в быту практически не встречаются из-за дороговизны.
Alone написал :
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?
А Вы полностью схемку нарисуйте то, да уточните сколько могут выделить мощности в будущем. А то еще и реле приоритета придется применять, чтоб ввод не вишибало...
Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?
Нет.
УЗО обязательно: для розеток ванных комнат и наружных сетей(включая балконы и домовые знаки). Рекомендуется: для всех розеток и нагревателей. Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.
Верно сказал gugulaki, на счёт 3 щитов(для каждого этажа)!
Чтобы не париться с селективностью, в этажных щитах
на вводе поставить рубильники.
Мало информации по цокольному и первому этажу(может пропустил).
Какие нагрузки кухня(?)
Alone Что бы обеспечить селективность между этажным щитов и главным щитом нужен торетический расчет петель, а после монтажа замер. Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться. В одном из проектов была замечена правильная компоновка: в главном щите на отводах к этажным стояли 4 Р рубильники с тепловым расцепителем, а в этажных стояли обычные АВ с характеристикой В. И кабели питаающие этажные щиты были с капитальным запасом.
в этом доме 1 этажный щит имел ввод 40 А
2 этаж 25
а верхний этаж мансарда 16.
Отдельным щитом технологическое оборудование запитывали с вводным 32 А.
Кабели до щитов 5*16.
ПPOPAБ написал :
Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.
Спасибо за информацию, учту.
SMAIL написал :
Какие нагрузки кухня(?)
Холодильник (отдельный кабель к щитку), эл. духовка, микроволновка, ПММ, вытяжка.
К кому из них еще нужен отдельный кабель?
gugulaki написал :
1 УЗО 4Р 100А/300мА S
100А ? Это шутка или как ?
gugulaki написал :
Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться.
Т.е. любое срабатывание АВ на любом этаже вызовет срабатывание общего АВ ?
Как этого избежать?
К кому из них еще нужен отдельный кабель?
Я лично не приветствую "кучу розеток",соединённых шлейфом!(максимум 2_3)
К электродуховке(а она рубль за сто,однофазная и мощностью где-то 5кВт) кабель 3х4 отдельный,
для холодильника (если не хотите порченых продуктов) отдельная группа!
Элетроплита(3х фазные встречал,но это промышленные плиты, а вот 2х фазные -сколько угодно)
мощность в районе 7,5 кВт_ кабель 3х4 или 4х4.
Вот Вам и отдельные кабели!
SMAIL написал :
К кому из них еще нужен отдельный кабель?
Я лично не приветствую "кучу розеток",соединённых шлейфом!(максимум 2_3)
Так и хочу 2-3 розетки, соединенных шлейфом, затем к распредкоробке.
Отдельный кабель , я имел ввиду напрямую к щитку и к своему АВ.
SMAIL написал :
К электродуховке(а она рубль за сто,однофазная и мощностью где-то 5кВт) кабель 3х4 отдельный,
3х4 не много? УЗО нужно?
SMAIL написал :
для холодильника (если не хотите порченых продуктов) отдельная группа!
Так и планировал.
SMAIL написал :
Элетроплита(3х фазные встречал,но это промышленные плиты, а вот 2х фазные -сколько угодно)
мощность в районе 7,5 кВт_ кабель 3х4 или 4х4.
Розетки не шлейфуй,а тяни до роспред коробки!(где её установить? подумай сам,ты лучше представляешь свой дом )
По поводу ЩОС второго этажа;
розетка ванной,автомат 16А.
Сомневаюсь, что питающий кабель 5х6 резонен.
Где-то Вы экономите(на духовку 3х4, 4х4 жалко), а здесь расщедрились!
SMAIL написал :
Розетки не шлейфуй,а тяни до роспред коробки!
Под шлейфом я имел ввиду блок розеток в одной рамке (2 или 3 шт).
От каждого такого блока отдельный кабель на коробку. Пойдет?
Не от каждой же розетке тянуть?
SMAIL написал :
розетка ванной,автомат 16А.
Зачем 16А ? В ванной кроме фена и подключить нечего. Стиральная машина в отдельной постирочной комнате.
Хотел объединить розетки со светом, а на свет обычно 10А.
SMAIL написал :
Сомневаюсь, что питающий кабель 5х6 резонен.
Это ты так вначале думаешь, а потом включишь сварочник или тепловую пушку!
Раз я сказал "о щедрости",значит многовато.
К примеру; Магазин "МАГНИТ" 650 квадратных метров,
имеет 155 светильников 4х18- запитан той же 6.
Себе бы поставил 5х2,5 ,но в связи с тем, что современные кабели(усушены,как изюм),
поставил бы 5х4.
Есть стандарт, розетки через дифавтомат 16А30мА,16А10мА или
УЗО последовательно с АВ.
Ну и ещё; "Вы же не пишете на каждой розетке что можно включать, а
что нельзя!" Как в поезде например"только для бритв".
На эл. духовку 3х2,5 не хватит?
Монтажники походу уже кинули, перекладывать другим? Каким? С моделью еще не определился...
УЗО для эл. духовки отдельное нужно или общедомовым обойдется?
SMAIL написал :
Есть стандарт, розетки через дифавтомат 16А30мА,16А10мА или
УЗО последовательно с АВ.
А для освещения обычно 10А.
Не хочется в ванных комнатах делить на два автомата. Хотел каждую ванную на один АВ и розетки и свет.
Какой лучше взять АВ и провод в этом случае?
Я бы переложил на 4х4, что-нибудь и ВВГнг.
Освещение и розетки лучше "развязать" разделить.
Провод т.е. кабель; на освещение3х1,5
розетки 3х2,5. Разницы в марке кабеля не вижу.
Если только кабель укладывать открыто, тогда взял-бы
ВВГнг в плоском виде(ремешок), удобнее.
чем вас расмешило УЗО в 100 А? выж вводные данные не указали. К то му же часто энегосбыт кладет на ПУЭ 7 и перед счетчиком не ставит коммутационный-ограничивающий аппарат, поэтому сколько выдержит кабель столько и потребите
УЗО 30А/10мА - есть только у EKF
Стиральная машина и сушильная машина это разные агрегаты или один? Если разные то им нужны свои кабели
Вместо 3Р используйте 4Р
Этаж "0" нужно балансировать. У вас будет капитальный перекос, во время эксплуатации без спец приборов и запаса по проводам не распределить равномерно
gugulaki написал :
выж вводные данные не указали. К то му же часто энегосбыт кладет на ПУЭ 7 и перед счетчиком не ставит коммутационный-ограничивающий аппарат, поэтому сколько выдержит кабель столько и потребите
В пнд получим ту и посмотрим...
gugulaki написал :
Стиральная машина и сушильная машина это разные агрегаты или один? Если разные то им нужны свои кабели
Разные. И каждоу отдельное УЗО (ДИФ) ? Зачем?
gugulaki написал :
Вместо 3Р используйте 4Р
Где? Межу щитами?
gugulaki написал :
Этаж "0" нужно балансировать.
Еще не переделал на 3 фазы. Переделаю, как и 2-й этаж.
ПPOPAБ написал :
SMAIL , Alone- развлекаетесь?
С чего вы взяли? Я так точно не развлекаюсь, а скорее парюсь...
Alone написал :
Т.е. любое срабатывание АВ на любом этаже вызовет срабатывание общего АВ ?
Как этого избежать?
Нужно добиться быстродействия ближнего к потребителю АВ, на фоне вышестоящих. Токовая селективность сторится с использованием АВ с разными характеристиками срабатывания (если не брать пром серии АВ) и токовой уставкой. Если автоматы примерно равны помнаминалам и характеристики не разбрасать, то ставят плавкие вставки(предохранители) или рубильники без электромагнитного расцепителя (защитой только по длительному току). При использовании только тепловых расцепителе нужен расчет кабелей на длительный ток(нагрев).
Тут сразу поднимается вопрос цены.
Нужно рассчитать ток КЗ каждой линии и исходя из этого тока, нагрузки на линию, способа прокладки, длинны кабеля подбирать защиту.
Посмотрите стр 121 каталога легранд
Alone написал :
Т.е. просто установив на выходе главного щита АВ 40А, а на входе этажного АВ 32А я селективности не добьюсь?
Нет.
Есть специальные, селективные АВ (немцы применяют). Около 200 евро 3ф автомат и не факт, что они сертифицированы у нас.
Поищите тему про "селективность".
Smily написал :
Нет.
Есть специальные, селективные АВ (немцы применяют). Около 200 евро 3ф автомат и не факт, что они сертифицированы у нас.
Поищите тему про "селективность".
Тогда для чего устанавливается такая куча АВ, если в итоге сработает ощий?
Alone написал :
Т.е. просто установив на выходе главного щита АВ 40А, а на входе этажного АВ 32А я селективности не добьюсь?
селективности по току КЗ вы добьетесь если в главном поставите АВ без электромагнитного расцепителя.
Или расчитаете(замереете) ток КЗ, и ближе к потребителю поставите более скоростной АВ, а в главном щите более "тугодумные" АВ.
Т.е. условно КЗ на 2 этаже с током 250 А, этажный сработает, а щитовой !!!!вероятно!!!! не двинется
Alone написал :
Никаких дополнительных ограничителей, только АВ 32А на входе.
Я правильно понимаю, что это примено 20 кВт ?
То, что правильно, у вас написано в ТУ - 15кВт. Это означает, что после счётчика на вводе щита вы должны поставить номинал 25А, а то, что они поставили, так это для снятия напряжения со счётчика и к отпущенной мощности никакого отношения не имеет.
avmal написал :
То, что правильно, у вас написано в ТУ - 15кВт. Это означает, что после счётчика на вводе щита вы должны поставить номинал 25А, а то, что они поставили, так это для снятия напряжения со счётчика и к отпущенной мощности никакого отношения не имеет.
Что мешает поставить на вводе щита 32А и получить 20 кВт ?
Получать больше 15кВт ТУ запрещают, а поставить у себя на вводе АВ на 32А не запрещает.
Еще вопрос по заземлению - о нем в ТУ ничего не сказано.
На словах сказали - делайте у себя заземление, мы дадим 3 фазы и 0, этот ноль нужно соединить с заземлением в доме.
Рядом со столбом никакого заземления не видно, около соседних тоже нет.
У меня получается ТТ ?
Alone написал :
На словах сказали - делайте у себя заземление, мы дадим 3 фазы и 0, этот ноль нужно соединить с заземлением в доме.
Рядом со столбом никакого заземления не видно, около соседних тоже нет.
У меня получается ТТ ?
А это проверка на вшивость - всем же интересно знать кто и как себя любит. Тем более, исходные для теста все выдаются - сделать повторное заземление PEN на вводе и произвести деление нуля на рабочий и защитный.
А дальше остаётся только наблюдать ...
Один посмотрит, а рядом со столбом заземления нет, у дома нет, у соседей нет - значит не судьба и потому будет ТТ.
А другой, увидев, что у соседей нет, подумает - это как же себя надо ненавидеть, чтобы о своей безопасности не побеспокоиться и сделает свой контур заземления, соединит его на ГЗШ с вводным PEN, который разделит на PE и N, да ещё и дополнительно дифференциальную защиту сделает ...
avmal написал :
А другой, увидев, что у соседей нет, подумает - это как же себя надо ненавидеть, чтобы о своей безопасности не побеспокоиться и сделает свой контур заземления, соединит его на ГЗШ с вводным PEN, который разделит на PE и N
А в случае удара молнии поблизости, все наводки потекут через его заземление (не считая заземления КТП). Вот тут уже будут смеяться ленивые соседи, которые себе контур заземления в доме не сделали. Я видел как выгорела новая проводка на вводе в дом и ещё полдома впридачу потому что хозяин оказался "самым умным" в деревне и сделал себе заземление. Единственный в деревне.
А, вот, автор - молодец. Так и надо!
Это не проверка на вшивость. Это тупой пофигизм и традиция ничего не делать пока пинками не погонят.
Больше 15 кВт для физ лица выделяются при обоснованом технико-экономическом расчете, проекте всей системы энергоснабжения, согласования ее с РОСТЕХНАДЗОРОМ и СО
Alexiy написал :
А в случае удара молнии поблизости, все наводки потекут через его заземление (не считая заземления КТП)
Удар молнии в землю, заземлитель и наводки - прямой взаимосвязи не имеют. Но если ТУ требуют повторное заземление, то выгодней сделать повторки на столбе до и после своего столба-ответвления
gugulaki написал :
Больше 15 кВт для физ лица выделяются при обоснованом технико-экономическом расчете
Речь даже не о расчёте, а о том, что разрешение на присоединение 16 кВт, например, денег таких нехилых стОит против 550 руб. за 15 кВт. Поэтому, если разница в пару-тройку кВт не принципиальна, то лучше и не нарываться. Могут и УОМПЭ на опоре установить, чтоб не было желания превышать потребление. Зачастую, состояние существующих сетей, к которым производится подключение, просто не может позволить эти самые 15 кВт, так что даже 4 кВт разрешают только по отдельному проекту. Такие дела.
gugulaki написал :
Удар молнии в землю, заземлитель и наводки прямой взаимосвязи не имеют.
Насколько я понял это вообще высоковольтная (или средневольтная хз) линия, по которой протянули СИП.
Заземления никакого нет. У одного дома видел арматуру, торчащую из земли, к которой был подсоединен корпус щитка.
Траверса (уголок, на котором установлены изоляторы) должен быть присоединён к выпуску арматуры, торчащему из верхнего торца опоры.
Достаточно присоединить нулевую жилу к верхнему выпуску проводом или стальным прутком зажимом СВР 1
Обычно на каждой опоре это не требуется - делают через 100 м - на каждой третьей/четвёртой. А когда 10 кВ совместно с 0,4, то надо каждую опору заземлять, причём требуется 10 Ом! Для этого перед установкой самой опоры в просверленное в земле отверстие скраю вбивают стержень, который приваривают к нижнему выпуску арматуры опоры.