Бензогенератор,АВР, вводной щит.

Не будет больше советов?

юра Т написал :
а как на счет подзарядки аккумулятора от сети, как на счет профилактических пусков, он может?

Нет, не может. Для этого и нужен гена с собственным блоком управления. (Да и этот приведен для примера)

юра Т написал :
потом всё равно получится самодельщина, втюхать её заказчику? (кто потом обслуживать будет если что?)

А готовый щит с АВР брать - это не самодельщина? Ну может не совсем конечно... Но её то кто обслуживать будет? все равно я.
Были б у нас в Магнитке фирмы занимающиеся подобным, я был бы рад! Но их нет. (Я, по крайней мере не знаю). А заказчик считает, что я всё должен решить и сделать.

FESH66 написал :
Почитайте

почитал, и правда есть
а как на счет подзарядки аккумулятора от сети, как на счет профилактических пусков, он может?
и потом всё равно получится самодельщина, втюхать её заказчику? (кто потом обслуживать будет если что?)

Вот уже кое что!

FESH66 написал :
не пойдет такой вывих мозга?

Пойдет.

Ким написал :
Забыл про него написать. Конечно тянуть надо. И к "земле" надо присоединять.

Дык у мну вроде б в тот же гараж пятижилка в щит зайдет, ея РЕ и использую, не пойдет такой вывих мозга?

FESH66 написал :
Имелся ввиду кабель от гены к нагрузке,

Я это все понял

FESH66 написал :
А про РЕ-то, РЕ!

Забыл про него написать. Конечно тянуть надо. И к "земле" надо присоединять.

Ким написал :
У Вас как пословице - "Аппетит приходит во время еды..."

Не-а не так, просто выяснилось что есть такие генераторы у которых стоит свой блок управления, который руководит всем - ему просто пинка внешнего надо дать в виде замыкания сухого контакта во внешнем устройстве АВР, это мне разработчик того самого БУАВР из Киева подсказал, я с ним не далее как час назад по скайпу общался. Мы трудностей не боимся, мы сами их создаём и сами преодалеваем! )))

Ким написал :
Что-то коробченка для таких возможностей маловата, да и возможности описаны сильно красиво

Да ничего там суперовского нет, это ж зависит только от типа примененного контроллера

Ким написал :
Проще говоря, с чего начали - тем и закончили.

Мы друг друга не поняли

Ким написал :
Сообщение от FESH66
Кабель то я все равну тянуть буду.

Имелся ввиду кабель от гены к нагрузке, а управление запуском по контрольному кабелю предусмтривалась (есль коряво объяснил изначально суть ТЗ, то прошу "понять и простить"

Насчет мощности гены, Вы наверняка правы, просто как говорится запас ж... ну и т.д. А про РЕ-то, РЕ! Что никто не польёт бальзам на израненую душу поэта-электрика?

юра Т написал :
Вам надо что то вроде такого:

Что-то коробченка для таких возможностей маловата, да и возможности описаны сильно красиво

FESH66 написал :
Мне нужен генератор с возможностью дистанционного пуска. К нему можно подцепить АВР

У Вас как пословице - "Аппетит приходит во время еды..." Чем дальше, тем навороченее. Сами знаете, чем сложнее система, тем менее надежна и сложнее эксплуатация. СтОит уж как-то определиться.
А вот что касается - "К нему можно подцепить АВР....." - не делал бы такое. Стоит сразу выходить на шкаф с Вашими запросами. А для этого для себя любимого стоит на бумаге написать ТЗ, что Вы хотите получить от этого шкафа. А вот "скрещивать ужа с ежом, получая при этом 10метров колючей проволоки..." - не стоит. Чаще боком выходит

юра Т написал :
он не для генераторов,

Вы заголовок описание прочли? Почитайте, узнаете много нового. ))) Я его (девайс под названием "БЛОК УПРАВЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИМ ВКЛЮЧЕНИЕМ РЕЗЕРВА ДЛЯ АВР С ДВУМЯ ВВОДАМИ И ОДНОЙ НАГРУЗКОЙ, ОДИН ИЗ ВВОДОВ – ЭЛЕКТРОАГРЕГАТ, С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА КОЛИЧЕСТВА ФАЗ." ) в ручонках вертел и описание читал.

За ссылку спасибо. Но мне не подходит шкаф отдельный, мне с надо запихнуть все в один вводной шкаф

FESH66 написал :
АВР выполненый, к примеру, на вот этом девайсе БУАВР.ЭА.(1-3)Ф

он не для генераторов, Вам надо что то вроде такого:

FESH66 написал :
Кабель то я все равну тянуть буду.

Проще говоря, с чего начали - тем и закончили. А именно, надо тянуть кабели. Что касается использованием гаражного кабеля - скорее всего не ненадежная схема, сколько сложная и навороченная может получиться. Хотя и это возможно сделать. А вообще - чем проще, тем надежнее, хотя может и получиться дороже.
Единственно новое что получили - это вышли на то что станцию можно использовать и однофазную. Допустим у меня так и сделано. Трехфазный ввод а станция однофазная. Прямо на перекидном рубильнике объединяю все фазы и гена работает на всю сеть. Стоит он метров за 40 от дома.

FESH66 написал :
Токо при 2х проводной схеме потери напряжения на линии будут выше ....

У себя, честно говоря, не ощущаю. Повторюсь, генератор стоит в 40-ка метрах от дома. На вольтметре на щите напряжение от генератора ниже чем 225В не опускается. И это при номинале нагрузки, специально проверял.

FESH66 написал :
Сообщение от юра Т проще дом по резерву запитать, вешаете всё важное на одну фазу
Этого будет очень много.

Это так кажется. Вы попробуйте посчитать, наверняка выйдите на станцию не более чем в 4 кВт. Если говорите что бойлеров нет, электро плит наверняка тоже нет. Остается только насосная группа (это мелочь по мощности), пара-тройка холодильников (по максимуму - до киловатта), котел (ватт 300 не более), аварийное освещение, ну ТВ и комп включить для развлечения. Все.... Больше ничего и не надо. И то, все это вместе работать будет редко. Так что, вполне можно уйти на меньшую мощность.

dmitriev01 написал :
правда цену не знаю

Если это мне то вот тут umis-n.com.ua/catalog/Socomec_rub.doc или так

юра Т написал :
ну так и выделяете этих потребителей, цепляете их на щит АВР (с автоматикой для генератора) к щиту цепляете силу от ввода и от генератора

Так оно в первом приближении и выглядит, только все это будет во вводном щите.

Вроде б есть одно хорошее решение, мне щас один ходоший человек с братской Украины подсказал. Мне нужен генератор с возможностью дистанционного пуска. К нему можно подцепить АВР выполненый, к примеру, на вот этом девайсе БУАВР.ЭА.(1-3)Ф (его можно у нас в Челябинске купить) или еще на каком подобном который можно через инет заказать.

Вот интересное решение, правда цену не знаю.
Из описания не ясно, даёт ли команду на повторный запуск генератора,если первый неудачный

юра Т написал :
а что то готовое подобрать что Вам мешает?

Вот этим, собссно, и занимаюсь...

юра Т написал :
много проще дом по резерву запитать, вешаете всё важное на одну фазу

Этого будет очень много. У меня есть возможность выделить особо важных потребителей.

dmitriev01 написал :
Ага щас, тепло доходит и до -30С.

Как говорит один мой приднестровский знакомец: "Проклятые москали!" ))))

FESH66 написал :
запитать всё по однородке от однофазника и всё!

• много проще дом по резерву запитать, вешаете всё важное на одну фазу, она и запитывается с генератора, а запитав всё и сразу очень велик риск перегрузить генератор

FESH66 написал :
Вот наваял..

а что то готовое подобрать что Вам мешает?

Ким написал :
я не могу никак понять как Вы все таки хотите обойти связь генератора с Вашим щитом в доме, т.е. пркладки силовой кабельной трассы.

Никак. Кабель то я все равну тянуть буду. Просто была мысля использовать кабель, идущий к щиту отдельно стоящего гаража, (тоже еще непроложеного) - но мне кажется, что уж очень сложная и ненадежная при этом выйдет схема..

Ким написал :
А по-хорошему, смысл стабилизировать выход генератора. Он и так должен быть стабильный, кроме само-собой моментов наброса нагрузки.

Это существенно облегчает задачу ))
И, вообще, прав ув. dmitriev01 - зачем мне гимор с трефазником, запитать всё по однородке от однофазника и всё! Токо при 2х проводной схеме потери напряжения на линии будут выше и сеч. кабеля придется увеличить. Во посчитал - при сечении Cu 2*16 потеря напряжения 2,55% - многовато, да и сечение перебор, а при 2*6 - 6,8%... А интересно, РЕ проводник в нем будет нужен?

Вот наваял..

FESH66 написал :
И ваще - какой гена нужен для газовых котлов с электронным управлением - синхр., асинхронный?

Интересный вопрос
Синхронный генератор легче "проглатывает" пусковые нагрузки, и выход качественнее, но есть минус-щётки, есть бесщёточные, но цена.... асинхронный такого минуса лишён, но чувствителен к пусковой нагрузке. что касается котла, думаю работать будет на обоих, просто один из выводов генератора надо соединить с землёй, так как большинство котлов фазозависимо и требует точной фазировки питающего напряжения.
При неправильной фазировке датчик ионизации не может определить наличие пламени,
т.к. измерение тока идет относительно горелки, которая электрически соединена
с корпусом котла.

FESH66 написал :
Нормально всё. Вам то в Молдавии и не нужен автозапуск,

Ага щас, тепло доходит и до -30С.
FESH66 , где будет стоять генератор ? Если на открытом воздухе, то с автозапуском будут проблемы зимой. И толку от автоматики никакого, если стартёр не заведёт генератор.

FESH66 написал :
а если в его цепи будет сидеть стаб

Не советую, могут быть несовместимы, скорее всего так и будет. А зачем стабилизировать напряжение генератора, он должен подбираться с расчётом что "проседать" не будет.

FESH66 написал :
ТЗ понято правильно...

Если ТЗ правильно, то я не могу никак понять как Вы все таки хотите обойти связь генератора с Вашим щитом в доме, т.е. пркладки силовой кабельной трассы. Или я то же чего-то не понимаю. В принципе обойти можно - это перенести генератор в сам дом. Но это - не комильфо..... Так что поясните, пожалуйста, этот моментик. и уже исходя из этого - почему Вы считаете что станция, точнее, автоматика, (про которую писали) Вам не походит.

dmitriev01 написал :
Электрозапуск простым не бывает !

Ох, еще как бывает !!!

FESH66 написал :
какой гена нужен для газовых котлов с электронным управлением - синхр., асинхронный?

синхронник

FESH66 написал :
А может его убалтывать на инвертор с питанием от АКБ?

Инвертором то все равно не решите проблему. Ну допустим, ночь инвертор честно отработал на насосную группу. Но днем то батареи заряжать надо. Сильно большую емкость тоже делать накладно, да и не практично. Это надо будет искать место под стеллажи с АБ, плюс вентиляция, и т.д.
Хотя, самый лучший вариант - это в комплексе инвертор+станция. Для себя я на этом остановился. Но вот на выполнение пока финансов не хватает.

FESH66 написал :
И еще по генератору - а если в его цепи будет сидеть стаб, что произойдет?

Да ничего, только реактивной добавите, а так работать будет, при условии что подобрано правильно генератор-стабилизатор. А по-хорошему, смысл стабилизировать выход генератора. Он и так должен быть стабильный, кроме само-собой моментов наброса нагрузки.

2dmitriev01. Нормально всё. Вам то в Молдавии и не нужен автозапуск, у вас тепло, а у нас зимой до -40 доходит... Вот заказчик и переживает, что в его отсутствие система разморозится.

2ALL А может его убалтывать на инвертор с питанием от АКБ?

И еще по генератору - а если в его цепи будет сидеть стаб, что произойдет? И ваще - какой гена нужен для газовых котлов с электронным управлением - синхр., асинхронный?

Ким написал :
С самого начала разговор шел про автозапуск

Перечитал, заметил, сразу врезалось "с простым", остальное пропустил

FESH66 написал :
с простым электрозапуском

Электрозапуск простым не бывает !

2КИМ Повторюсь - приятно иметь дело с понимающими людьми! ТЗ понято правильно Ув. КИМ!

dmitriev01 написал :
Какое устройство управления если генератор запускать всё равно в ручную .

Кто Вам такое сказал??? С самого начала разговор шел про автозапуск, т.е. есть вторичная сеть постоянного тока для этих целей, с использованием АБ.

dmitriev01 написал :
Определяемся наконец с системой запуска ......

Да определился уже давно - станция должна отработать все циклы сама, а хозяин остаться в "чистых белых перчатка". И никакой автоматики в виде "дяди Сережи".
Вся беда в том - как сделать так чтобы обойтись минимальной кабельной связью между генератором (который находится в гараже на некотором расстоянии от жилого дома) и самим жилым домом, т.к. нет возможности гонять кабели по участку. Правильно написал краткое исходное, Ув.FESH66 ??? Вот это самое главное. А все остальное - Бренды, фазности - это уже мелочи в сравнении с "мировой революцией"

dmitriev01 написал :
Какое устройство управления если генератор запускать всё равно вручную .

Вы прикалываетесь? Автоматически будет все запускаться.

dmitriev01 написал :
1) Определяемся наконец с системой запуска ( ручная, автоматическая).
2) С мощностью.
3) С производителем.

1) Автоматически.
2) Не принципиально
3) Geko, Gesan и прочее. Брэнд короче.

FESH66 написал :
Наверное я что то упустил. В каком посте? Ежели конечно не затруднит...

№36

FESH66 написал :
Имелось ввиду устойство управления АВР вдали от коммутационного устройства.

Я не пойму что Вы этим хотите сказать. Какое устройство управления если генератор запускать всё равно вручную .

FESH66 написал :
Вот это я и жажду сделать, посему попросил помощи у людей сталкивавшихся с подобным.

1) Определяемся наконец с системой запуска ( ручная, автоматическая).
2) С мощностью.
3) С производителем.

Наверное надо нарисовать схему, что б не объяснять на пальцах. Ща заимусь.

dmitriev01 написал :
Вам надо определиться для начала с генератором!

Вот это я и жажду сделать, посему попросил помощи у людей сталкивавшихся с подобным.

dmitriev01 написал :
Это разве не одно и тоже ?

Имелось ввиду устойство управления АВР вдали от коммутационного устройства.

dmitriev01 написал :
Решение задачи я Вам дал.

Наверное я что то упустил. В каком посте? Ежели конечно не затруднит...

FESH66 написал :
а ежели у мну устройство АВР будет в самом генераторе

Вам надо определиться для начала с генератором!

FESH66 написал :
а ежели у мну устройство АВР

FESH66 написал :
вдалеке (70 м) от переключаещего устройства?

Это разве не одно и тоже ?

FESH66 написал :
А , что так важно одно или трёхфазный?

Решение задачи я Вам дал. А одно или трёхфазный, действительно важно, так как купите, что-то "хорошее" включат, пойдёт перекос, и ......

dmitriev01 написал :
Почему на КЗ ? При исчезновении питания от сети, силовые контакты перекидного пускателя перекинутся

Это правильно, а ежели у мну устройство АВР будет в самом генераторе иль вдалеке (70 м) от переключаещего устройства?
И вы опять говорите про оператора - ну не будет там оператора, НЕ БУДЕТ!!!

dmitriev01 написал :
Топикастер, а для чего Вам трёхфазный генератор

А , что так важно одно или трёхфазный? Мне решить задачу в принципе надо, а нагрузку я и однородкой запитать смогу, просто сечение кабеля пидется увелиить...

FESH66 написал :
Вы то сами зачем перикидной рубильник возжелали?

Не рубильник, а пускатель !

FESH66 написал :
И что ж нам генератор на КЗ включать?

Почему на КЗ ? При исчезновении питания от сети, силовые контакты перекидного пускателя перекинутся и замкнут силовые контакты питания от генератора.Оператору просто надо будеть запустить геннератор. При подаче питания в сеть, пускатель отработает в обратном порядке, оператору останется только выключить генератор. Для удобства нужно в щите разместить световую индикацию работы генератора, и сети. Какое тут может быть КЗ ???
Вот всё что нужно, реле контроля напряжения в данном варианте лишнее, Вы так и не ответили по поводу нагрузки...?

dmitriev01 написал :
ДЛЯ ЧЕГО ???
Вам с генератора надо брать только питание, и всё !

Мы ж с Вами не знаем и даже не догадываемся отчего вдруг в нашем домике стало темно и страшно? А вдруг злые дядьки устройли КЗ на ВЛ-0,4 кВ путем наброса, а? Автомат на фидере в ТП выключился, а причина КЗ вдруг осталась? И что ж нам генератор на КЗ включать? Вы то сами зачем перикидной рубильник возжелали? ПУЭ почитайте, ну и там что нить по РЗиА, про то на каких принципах работает АВР... А условием АВР должно быть отключение ввода. Ну не мне Вас учить, Вы и сами это знаете.
И мне не интересен ручной запуск генератора.

FESH66 написал :
Хотя б затем, что б управлять контактором на вводе.

ДЛЯ ЧЕГО ???
Вам с генератора надо брать только питание, и всё ! Зачем эта куча ненужных деталей, которая при ручном запуске генератора совсем не нужна .

FESH66 написал :
необходимо установить генератор 3х фазный, киловатт эдак на 7...

Как то я это пропустил ...
Топикастер, а для чего Вам трёхфазный генератор ??? Нагрузка тоже будет трёхфазной ?
Как я понял предназначено для жилого дома, а там лампочки явно не на 380V
Вы в курсе что при перекосе фаз более 20% трёхфазный генератор вырубается от защиты ?

FESH66 написал :
было б просто замечательно, но дорого.

Ставьте пускатель от Lovato, и будет и замечательно, и дёшево

dmitriev01 написал :
Простите, зачем ?

Хотя б затем, что б управлять контактором на вводе.

Ким написал :
И все равно там нужен был контрольный кабель. Так что и тут в них упор.

Простите, зачем ?

Ким написал :
Ключ на старт - стартер крутит пока Вы держите ключ.

Вот-вот. Я же не знаю на сколько долго замыкаются контакты в самом контроллере АВР. И опять же контакты пусковые как то надо запаралелить сключом самого генератора. А это означает лесть в схему со всеми вытекающими....

Ким написал :
Если Вы думаете что самопальным АВРом обойдетесь - ошибаетесь

Да и в мыслях не было... Я ж написАл , что бюджет на решение проблемы дан приличный.

Ким написал :
человеку захотелось использовать вводной кабель в гараж как генераторный

У мну тож были, да и есть подобные мысли. В этот гараж тож будет идти отдельный кабель, для запитки щита. Но тут есть закавыка - а что если выключится автомат к которому подключен будет сей кабель? Мож канешна контролировать и состояние автомата - и что он отключился изза короткого и что его отключили вручную, но этож сколько надо жил в контрольном кабеле?

FESH66 написал :

dmitriev01 написал :
Lovato ...

Все это из недешевых вариантом, раз и два, на 99% - заказная позиция, которую ждать недель 6 как минимум. А то и больше.
А вот по Омрону картинка - хрен редьки не слаще - те же два контактора с механической блокировкой.

FESH66 написал :
За схему спасибо. В ней один недостаток - придется тащить от вводного шита силовой кабель для подключения всей нагрузки, питаемой от АВР.Контрольным не обойтись.. Что повергает меня во многия печали...

Не за что, там еще надо править и править.

FESH66 написал :
Практически во всех контроллерах АВР заложена возможность прогрева генератора на ХХ.......

Кстати, не во всех есть это. На маленьких станциях (если не ошибаюсь, до 14-17 кВт) на многих этого нет. Сделано просто по таймеру минуты 2-3 поработал и потом включается контактор генератора. Просто не заморачиваются лишними навесками на машину, лишнее удорожание то же не нужно. Почему и возник вопрос.
Кстати, и на наших станциях тоже встречал такое. Была такая (не помню наименование), Барнаульский дизель и генератор на 30кВт. Автоматика в основном была - дядя Сережа-дизелист, как он сделает так автоматика и сработает. Так что этот вопрос остался открытым.

FESH66 написал :
Контрольным не обойтись.. Что повергает меня во многия печали...

А я про это Вам сразу написал

FESH66 написал :
Знать бы подробную схему гены с электростартером...

Что Вы имете ввиду??? Принцип везде один и тот же - как на автомобиле, если станция без автоматики то на ней минимум необходимых датчиков, ключ зажигания как на автомобиле и все. Ключ на старт - стартер крутит пока Вы держите ключ. Отпустили ключ - стартер отключился. Все просто.
Если Вы думаете что самопальным АВРом обойдетесь - ошибаетесь, что-то может быть и будет проще, а вот кабели таскать все равно придется, никуда не денетесь. Тот же силовой генераторный кабель - его в первую очередь надо будет проложить.
Как-то года два назад рисовал здесь кому-то рисунок. Короче, вариант примерно такой же но человеку захотелось использовать вводной кабель в гараж как генераторный в случае если пропало напряжение. Кабель был с запасом проложен и его хватало на то чтобы так использовать. Конечно это порнография, но как вариант. И все равно там нужен был контрольный кабель. Так что и тут в них упор.

dmitriev01 написал :
посмотрел ссылки, для полностью автоматического запуска генератора, это отличное решение, а для ручного запуска излишне

У socomec есть и перекидные рубильники

FESH66 , посмотрел ссылки, для полностью автоматического запуска генератора, это отличное решение, а для ручного запуска излишне.

Ким написал :
Если перекидной то согласен.

А вот и перекидной
И ещё от хорошего производителя.
Lovato
Сейчас посмотрю нет ли у OMRON (Япония) подобных

2КИМ. За схему спасибо. В ней один недостаток - придется тащить от вводного шита силовой кабель для подключения всей нагрузки, питаемой от АВР.Контрольным не обойтись.. Что повергает меня во многия печали...

Ким написал :
А вопрос заключается в том что - есть ли в алгоритме работы станции промежуток времени в котором она прогревается до заданной температуры и только потом берет на себя нагрузку

Практически во всех контроллерах АВР заложена возможность прогрева генератора на ХХ, а уж затем только подключение нагрузки, так же как и работа на ХХ после снятия нагрузки (отключения контактора) для охлаждения. И еще куча возможностей - как то контроль АКБ и подзаряд, подогрев картера, запуск на ХХ раз в определенный срок на короткое время ну и т.д.
Наверное придется отказаться от от гены со встроенным блоком АВР (хотя это дешевле)... Знать бы подробную схему гены с электростартером...

dmitriev01 написал :
Поэтому и хочу найти перекидной пускатель, там всё просто, сделал приоритет на питание из сети, конструкция исключает одновременную подачу напряжения с разных сторон разных сторон.

Anat78 написал :
без контроллера?

Ну его в баню Выше писал, шнур для программирования контроллера для Mitsubishi Electric у нас стоит 100$

Все таки хотите собрать АВР на контакторах и реле напряжения без контроллера?

Ким написал :
А вопрос заключается в том что - есть ли в алгоритме работы станции промежуток времени в котором она прогревается до заданной температуры и только потом берет на себя нагрузку или же она после пуска выходит на номинальные обороты и на "холодную" включается под нагрузку.

На номинальные обороты станция выходит за несколько секунд. Другое дело зимой, если стоит на морозе, то её желательно прогреть пару минут как любой ДВС.

Ким написал :
Надо таймер ставить и все будет нормально.

С двумя парами контактов надо ещё поискать, так как он должен один контактор отключить ( генератор), а второй включить (сеть).

dmitriev01 написал :
..... если включать будет грамотный человек, то думаю от даст секунд 10 поработать генератору вхолостую, а затем включит автомат на генераторе.

Почитайте выше, т.б. первоисточник - ни про какого дополнительного человека не говорится, а наоборот, всю "надежду" вкладывают в автоматику. Поэтому, весь цикл пуска и включения в работу будет проходить по тому алгоритму что заложен в блок управления станцией.
В своей схеме тоже постарался это как-то использовать но и немного докрутил, хотя и надо еще .... У меня получается. В случае отключения внешнего источника станция начинает работать по своей программе - двигатель запускается, раскручивается до номинала и т.д., конечно бы почитать бы про это, т.к. есть очень важный там вопрос. А вопрос заключается в том что - есть ли в алгоритме работы станции промежуток времени в котором она прогревается до заданной температуры и только потом берет на себя нагрузку или же она после пуска выходит на номинальные обороты и на "холодную" включается под нагрузку. Это важно. Потому что сейчас в схеме это не учитывается, это получается второй ее недостаток.

Ким написал :
Считаю что не лишнее, т.к. лучше всего чтобы контактор генератора включался при более близким к номиналу значениям напряжения.

Особого смысла нет, если включать будет грамотный человек, то думаю от даст секунд 10 поработать генератору вхолостую, а затем включит автомат на генераторе.

dmitriev01 написал :
......хочу найти перекидной пускатель, там всё просто, сделал приоритет на питание из сети, конструкция исключает одновременную подачу напряжения с разных сторон разных сторон.

Согласен с Вами. В свое время тоже пытался найти такой контактор, но в наличие не нашел. Перешел на схему с двумя контакторами. А потом вспомнил одно высказывание (не одну сотню раз здесь цитируемое) и сделал в конечном варианте перевод в ввода на ввод вручную. О чем ни я ни мой отец (т.к. в основном он станцию эксплуатирует) не жалею. Самый простой вариант получился с перекидным рубильником.

dmitriev01 написал :
А вот с двумя контакторами, уже придётся думать какое реле впихнуть, так как что-бы приподаче напряжения из сети, вначале (гарантировано) отключался контактор генератора,

Надо таймер ставить и все будет нормально. По времени это секунд 3-5 хватит "за глаза". И это исключит случаи с параллельной работой. Почему и написал, что схема еще "сырая", надо "додумывать".

dmitriev01 написал :
РН на генератор думаю лишнее, лучше в щите поставить световую индикацию при его работе, дабы заказчик при подаче питания из сети, не забыл выключить генератор.

Считаю что не лишнее, т.к. лучше всего чтобы контактор генератора включался при более близким к номиналу значениям напряжения. В этом случае, все таки, наброс нагрузки будет более "мягким"
Что касается сигнализации - тоже согласен, нужна обязательно.

Ким написал :
Пока вижу один недостаток. В случае если будет в наличии внешняя сеть и в работе будет генератор то ни один контактор не включится.

Согласен полностью.
Поэтому и хочу найти перекидной пускатель, там всё просто, сделал приоритет на питание из сети, конструкция исключает одновременную подачу напряжения с разных сторон разных сторон.
А вот с двумя контакторами, уже придётся думать какое реле впихнуть, так что-бы при подаче напряжения из сети, вначале (гарантировано) отключался контактор генератора, а затем включался контактор сети, так как только на контакторах (схема с приоритетом) собирать нельзя, возможно КЗ, у меня было на подстанции, при питании АВР от разных трансформаторов, от схемы с приоритетом пришлось отказаться.
РН на генератор думаю лишнее, лучше в щите поставить световую индикацию при его работе, дабы заказчик при подаче питания из сети, не забыл выключить генератор.
С контролерами заморачиваться не буду, так как один шнур от Mitsubishi Electric у нас стоит 100$

Вот что получилось на скорую руку. Пока вижу один недостаток. В случае если будет в наличии внешняя сеть и в работе будет генератор то ни один контактор не включится. Поэтому надо еще "покрутить". Может стоит попробовать сделать схему приоритета. Надо посмотреть что получится. А так - РКН можно использовать в любой модификации - хочется в "одном флаконе" а хочется - по паре РНов на каждый ввод. Контакторы - на тот номинал который требуется. Все остальное - в схеме осталась в работе защита генератора.
Дальше сегодня крутить со схемой - нет сил, за сегодня все достало Постараюсь завтра посмотреть.

dmitriev01 написал :
то так и не понял для чего рекомендуете РН в щит автоматики генератора.

Почитайте выше, самое главное условие чтобы не переделывать щит, т.к. нельзя делать так чтобы сняли гарантию. А вот для этого и приходится что-то "лепить" и добавлять что-то свое

Ким написал :
Если перекидной то согласен. Но последний раз такой видел лет 20 назад и то один раз

А я такой сейчас хочу как раз найти Надеюсь что отыщу в Mitsubishi Electric, тоже надо будет генератор подключать, удобная штука.
Если честно, то так и не понял для чего рекомендуете РН в щит автоматики генератора. На ввод в здание согласен. А для генератора зачем ?

dmitriev01 написал :
Собрать АВР можно и на одном контакторе....

Если перекидной то согласен. Но последний раз такой видел лет 20 назад и то один раз

Ким написал :
Цепь включения контакторов собираются выносными реле контроля напряжения на вводе и на генераторе.

Эту фразу не совсем понял. А зачем РН ?
Собрать АВР можно и на одном контакторе

Ким написал :
А со схемой сейчас попробую покрутить

Спасибо.

Схем то много, а отзывов мало... Знать бы какой-нибуть сециализир. форум...

FESH66 написал :
Для пояснения ситуёвины на рисунке блок управления генератором (встроенный).....

На первый взгляд (а на второй надо просто прорисовать попробовать ) я бы попробовал так:
На генераторный и на вводной входа подсоединился бы так чтобы только схема БУ работала. А вот саму основную силовую часть сделал бы выносной и отдельной, тем более что контакторы нужно ставить мощнее. Поэтому состав выносной схемы должен быть такой:
Два контактора (сети и генератора) и два контроля напряжения на вводе и на генераторе. Цепь включения контакторов собираются выносными реле контроля напряжения на вводе и на генераторе. А вот напряжение подается уже с блока управления генератором,...
Надо попробовать прорисовать. К тому же желательно оставить в работе генераторную защиту. Мне кажется что должно получиться

FESH66 написал :
не знаю как запускается генератор от контроллера

Контакты замыкаются на время. Если первый неудачный то дается еще одна попытка. Два-три пуска, между ними промежуток времени, далее блокирование пуска. Но это на больший станциях.

FESH66 написал :
В конце концов и гену можно взять кил на 10.

Перебор по мощности тоже плохо. Но плохо как раз для генератора, с недогрузом машина не должна работать, минимум на 30% должна быть нагружена, а то и на все 50.

ПС А со схемой сейчас попробую покрутить

2КИМ. Я сам работаю в электросетевой организации - поэтому про проблемы знаю - у нас с проблемами плохо! Т.е. их есть канешна, но не так как у вас прошлой зимой. Насчет наброса нагрузки - не будет, как я писАл выше. Электронагревателей в дом нет. В конце концов и гену можно взять кил на 10. Может я с нагрузкой загнул слегка- 50 вряд ли... Про нормы освещения - ну какие тут м.б. нормы... да и разделение нагрузок тож можно сделать. Весь мой вопрос только как привязать схему на рисунке к действующей схеме. Бюджет на решение траблы не малый даден... Я б не заморачивался с генератором со внутренним блоком АВР, ежели б знал как увяжется любой генератор с эл. стартером с контроллером АВР (не знаю как запускается генератор от контроллера - пусковые контакты контроллера постоянно замкнуты или действуют в течении какого-то времени, сообразно с алгоритмом каким ?)

FESH66 написал :
что ж Вы такой жесткий!?....

Да просто в свое время научен был. Когда на станцию (не чета Вашей по мощности) "умные" специалисты начинали набирать нагрузки, т.к. всем надо "быстрее". Хотя на эти случаи были специально сделаны "Графики набора нагрузки". Если "умники" не лезли в работу смены - все проходило на "ура" и без проблем. Как только какой нибудь "умник" начинал права качать - то все шло через букву ЖО... В этом случае приходилось вручную отключать таких несмотря на категорию потребителя. Отмазка всегда была на моей стороне, причину отключения придумывалась влет.
У Вас же примерно тот же вариант. Дом с номинальным потреблением в 50кВт имеет станцию в 7 кВт, которая, как предполагается, при отключении внешней сети должна подключиться к вводному ВРУ (или еще к чему-то) этого дома.
Всегда любил цифры, поэтому обратимся к ним. Я не знаю как и что устроено но буду исходить из того что Вы уже написали

FESH66 написал :
Сначала это был дом 2х этажный, 10*10м, ...... Потом неожиданно (через год) этот дом увеличился по площади в три раза и по желаемым электроприёмникам тоже...

Если исходить из этого - дом был сначала 100 квадрат а стал 300кв.м По норме освещения получается 25Вт на 1кв.м ИТОГО только освещения получается 7,5 кВт. Получается, что в случае если во всем доме горел свет и в какой-то момент внешняя сеть пропала, то при наборе нагрузки на станцию может быть наброс нагрузки в 7,5 кВт. Это еще как бы хорошо если все лампы будут накальные (активная нагрузка), ток будет небольшой, а если в доме будут стоять какие нибудь энергосберегайки ????
А к этому если в доме стоит какой нибудь электробойлер со своей автоматикой и ему по-барабану от чего работать, он еще добавит киловаттики. И т.д. и т.п.
Поэтому, мне кажется, или делать каким-то образом нормально (и спать спокойно ) или лишь бы как. Не знаю как у Вас а у Нас - чем дальше по времени тем хуже с электричеством, особенно зимой. Лет пять назад чтобы отключили свет - это было удивительно. Сейчас, у родителей дом 100км от Москвы - за зиму минимум 5-7 раз сеть пропадает от часа-двух до пары суток. А в позапрошлый год две недели без света сидели. Спасала только станция. И то что будет меняться только в худшую сторону все больше убеждаюсь.
А еще, я не поверю что нет возможности поставить доп щит только для генератора и вывести на него всю необходимую нагрузку и минимум аварийного освещения. Согласен, что придется с чем-то и с какими-то разрушениями смириться, но если делать то хоть в этой части сделать нормально, а не так как во внутренней сети всего дома.

Остальное читайте ниже

Для пояснения ситуёвины на рисунке блок управления генератором (встроенный). Вопрос - как без нарушения гарантии, приспособить к моим чаяниям. У меня пока только одна (пока) версия - подать Напряжение с основного ввода (для контроля наличия оного) на верхнюю часть предохранителей FU1-FU3, перед этим удалив их..., или убрать контакты силовые КМ2 (потеря гарантии). Зачем так сложно? Не выдержат контакты пускателя КМ2 всей нагрузки (если привести кабель, питающий весь дом, на разъём "IN". А если для определения наличия напряжения на основном вводе подвести к тому же разъему "IN" контрольный кабель, то схема закольцуется, т.е. напряжение со ввода через контрольный кабель и замкнутые контакты КМ2 через разъём "MAIN" вернется на ввод...

Есть готовые ШАУРы, можно собрать самим.
Единственное, что беспокоит "как организовано питание дома?"
Мне представляется так; ВРУ--РЩ-ЩО,ЩС(так?)
Если так,то придётся долбить стены, чтобы добавить и поделить каждый из
щитов(ЩО,ЩС) на гарантированное и негарантированное питание.
По другому никак.

2КИМ Да что ж Вы такой жесткий!? Что Вас так пугает возможный перегруз генератора? Да не будет его! Я уж писал выше, что все кроме котла, его насосов, холодильника и части светильников не запитается от генератора при потере основного ввода - это ж совсем не проблема... А в возможность убедить заказчика в том, что надо переделать всю проводку, доме с финишной на 95% отделкой, Вы сами то поверите!?

Выход один; Научиться передаче электроэнергии по блютус или вай фай!