Схема "умного" дома

Gennady написал :
ясно
вся система "умный дом" у вас в коаксиалы ТВ и сеть компьютерную упёрлась ))))))

вы хоть почитайте умные ресурсы - что вообще это такое "умный дом"... денег-то хватит?

Дак это неустоявшиеся понятия -"Умный дом", "Управляемый дом", "Цифровой дом", "Электронный дом". В переводной версии американского журнала Electronic House, как то читал о сигнализации - инфракрасный датчик снаружи, компьютерная колонка внутри коттеджа, между ними радиоканал. При срабатавании датчика электронным голосом говорит что то типа "В саду жулик". :-) Позиционировалось как элемент Умного дома:-)

Проще затащить в место предполагаемой установки спутникового рессивера коаксиалы из всех комнат и ввод эфирной антенны. Все спутниковые рессиверы, Dvd и видеомагнитофоны имеют Rf Out. Это высокочастотный выход. Далее сигнал с эфирной антенны, сигнал со спутникового рессивера и пр. подается на высокочастотный сумматор ( эта коробка стоит копейки т.к. состоит только из резисторов и кусков коаксиального кабеля). А с выхода сумматора вся эта смесь подается на вход стандартного высокочастотного делителя на 3-4 выхода к которым подключаются коаксиалы идущие в комнаты. Естественно, что надо настроить высокочастотные выходы всех устройств так, чтобы они не мешали друг другу и не глушили каналы эфирного телевидения. Останется только на всех телевизорах настроить дополнительные каналы на спутник, Dvd и пр. У меня примерно так сделана разводка со своей личной телеантенны и спутника на четыре комнаты. Качество со спутника, естественно, ниже, чем при подключении через Scart или Rgb. ИМХО Dvd проще поставить каждому свой, благо стоят ныне по 50$.

ясно
вся система "умный дом" у вас в коаксиалы ТВ и сеть компьютерную упёрлась ))))))

вы хоть почитайте умные ресурсы - что вообще это такое "умный дом"... денег-то хватит?

у инсталяторов есть кабель мултикоакс. там и 0,4 медные жилы (вытые) и 0,75 жилы для пропускания высоких частот(антенна). все это обернуто резиновой изоляцией. посмотрите www.1-cable.ru. это не реклама. сам нашел там

Посмотри тут - может чего полезного увидишь для себя А вообще всё намного сложнее чем кажется :P Тот же выбор магистрали для системы - можно всё гонять по Ehthernet (UTP/WiFi etc) тут всё круто, быстро, можно без проводов и т.п. Однако самый простой отдельный датчик/выключатель который можно будет подключить к Ethernet выйдет тебе скорее всего в сотню-полторы евро _минимум_ (а реально скорее всего больше). Другой вариант - использовать для этих целей Х10 (всё равно дороговато) или 1-Wire (надо работать руками, готовых установочных изделий вроде нет), а Ehternet только для мультимедиа.

Ещё можешь почитать тут

redwulf написал :
но это решение уже на аппаратном уровне, а не на уровне кабельной системы :-)

Зато подключив такую штуку к небольшой локальной сети можно обеспечить трансляцию в сеть целого транспондера(6-8 каналов) Причем сразу с декодированием...

"Просто юзеры" будут пищщать от восторга :-)

Только единственное "но" Нужен сетевой свич с мультикастом...

SDMVL написал :
Anevia Flamingo 110S

но это решение уже на аппаратном уровне, а не на уровне кабельной системы :-)

bronco написал :
...ЗЫ: EIB в квартирах ставится на ура... всё зависит от потребностей и уровня доходов заказчика

А пересчет в деньги тоже оччень прост:

80-120 Ёвро на 1 квадратный метр

redwulf написал :
по кабелю 5 категории однозначно нет...

Ну, все не столь уж однозначно... Надо просто к вопросу немного с другой стороны подойти... :-)

Anevia Flamingo 110S ()

bronco написал :
...а что касается действительно Системы управления зданиями (т.е. Eib), то КОННЕКС постоянно организует курсы подготовки специалистов

В масштабе квартиры, дачи, т.е. "ну чиста для себя", коннекса можно запросто обойти.
Такие девайсы, как Мертеновский контроллер "EIB-easy", Гировский "Smart Terminal" позволяют выполнять программирование шинных устройств без коннексовского софта.

Конечно, чтобы за такое дело браться, надо иметь представление о системах шинной автоматики, их архитектуре и программировании.

С полтыка такую весчь как EIB не осилить...

А самому начинать проще всего с Битичиновской шины SCS (система My home) Она проще в организации, программировании и настройке...

Chernish написал :
можно запустить спутник по кабелю Utp - 5к?

по кабелю 5 категории однозначно нет. Частотный диапазон спутникового сигнала доходит до 862 Мгц. Такую частоту может пропустить только кабельные системы 7 категории. У некоторых фирм-производителей есть модульные системы, позволяющие строить слаботочные системы в полном объеме на основе витой пары. Это уже упомянутый выше Legrand, это Lexel и др.

Посмотрите каталог от Легранда.
Там есть интересные мысли.
А так витую пару уже надо подводить ко всем выключателям.
Вот раньше не интересовался, а то сделал бы.

я каплю йада добавлю. я сам думал внедрять шинную систему. например btcino(я так понял - подразделение легранд) предлагает шлейфом пустить медь по всей комнате и параллельно вирую пару и так оббежать всех потребителей по комнате.
как представил что случайно провод задену и все... комната встала.
вообщем я сделал шкаф слаботочки и силовой шкаф в разных местах и по максимуму и по возможности забросил провод, т.е. от каждого портребителя в шкаф(в разумных пределах).
схема для строителей получилась неплохая. без бутылки не разберешься.

по подключению домашнего кинотеатра все просто. никаких multiroom решений - это развод или для квартир свыше 250 м2. все просто - от источника - 2шт 2*2,5 аудиокабель медь до тыловых колонок,
если будет проектор то к нему 1 hdmi(или я использовал dvi-d) кабель + 3 RG-6 для подключения по RGB, если связь будет от компьютера до ТВ до еще 1 кабель + 1 multicoax(s-Video+SPDIF(звук)).

силовую сеть для ДК и всех панелей я сделал так. в центре свожу все 3*2,5 кабелей в коробку, из коробки кабеля подключаю к UPS (1500Va/ ~950W). а ups к щитку.

ps я "бывший" IT-шник. не нужно боятся трудностей. все решаемое. главное не усложнять.

Chernish написал :
не надо путать Москву и ее жителей, с жителями города Кирова...

Как же, спутаешь их - "вяцкие ребята хвацкие - семеро одного не бояца ..."

TO Chernish
Ситуация на рынке такова, что это оборудование стоит действительно немалых денег. Вы хотите самостоятельно спроектировать систему даже не имея представления какие фирмы и что выпускают и как все это состыковывается - я считаю что с этим вопросом Вам стоит обратиться к специалистам. Еще один момент: не стоит делать централизованную систему - Европа уже давно от этого отошла и перешла к децентрализованным распределенным системам. Приглядитесь к оборудованию beckhoff - плюс этой фирмы в том, что все ее оборудование легко состыковывается с оборудованием других производителей и стоит действительно дешевле аналогов. В основе системы широко распространенный стандарт Ethernet. Даже будучи ИТ-шником вряд ли Вы в состоянии спроектировать целую систему - поверьте - это действительно сложно - этим занимаются профессиональные инженеры и работа эта стоит денег.

спорить не буду, просто не понятно, что мешает мне при правильной разводке сделать то, что мне хочется. И более того, не надо путать Москву и ее жителей, с жителями города Кирова...

все зависит от полноты налитого стакана...

mmx133 написал :
я конечно понимаю что это ваша профессия, но рекомендовать человеку EIB в квартиру? распределенная логика? уж извините.

в своем посте я не рекомендовал ставить EIB, просто показывал, что пытаться заложить какую-то кабельную структуру под несуществующий проект автоматизации - дохлый номер

ЗЫ: EIB в квартирах ставится на ура... всё зависит от потребностей и уровня доходов заказчика

спасибо всем! Сейчас почитаю Ваши ссылки.

а вот большой обзор новенький по умному дому:

bronco написал :
датчики протечки + на регуляторы отопления/датчики температуры... что касается eib-шины, то закладывать кабели под нее надо всё же имея представление о предполагаемых сценариях и уровне автоматизации помещения.

я конечно понимаю что это ваша профессия, но рекомендовать человеку EIB в квартиру? распределенная логика? уж извините. При домашнем использовании преимуществ 0, цена стремится к бесконечности. Мне например перпектива цены в 200+евро за одну точку освещения малопривлекательна, особенно зная при этом что модули умеют в десять раз больше чем мне когда либо понадобится, и не умеют пары тройки очень нужных мне вещей. Или например чудо контроллер от когонибудь типа Creston, стоит как крутой ноутбук - он что сложнее чем бук?

Идти надо к разным интеграторам и разговаривать, думать. Вариантов систем миллионы и оптимальный зависит только от заказчика.

2Chernish
Замуровать побольше гофры в стенки, и пусть пока пустая постоит. Потом по мере надобности в нее можно затягвать провода и кабели.

нет, а зачем такое извращение с витой парой и ресивером? у всех ресиверов существует "обратка", поэтому по отдельному (желательно) коаксиалу вы можете замешать спутниковый сигнал в квартирную тв-сеть и смотреть sat-тв на любом телевизоре (правда, канал будет тот же, что и на ресивере, но есть отличный компромисс - радиоудлинитель ИК-сигнала, будете таскать пульт от ресивера по квартире и всё, либо докупите соответствующее кол-во пультов )
тв-кабели рекомендую кавеловские - вам подо всё хватит dg80... аудио.... ну киньте звуковой кабель 2х6 под каждую колонку домашнего кинотеатра (чтоб уж по максимуму можно было соседей шокировать ) - разводка тож звездой (2 точки на тыл, 2 на фронт, 1 на сабвуфер), но центр звезды - место расположения компонентов домашнего кинотеатра. для раздачи сигнала от двд абонентам надо представлять, какие типы подключения поддерживает предполагаемая техника, видеодомофон замечательно замешивается в квартирную тв-сеть и независимо смотрится всеми абонентами... в любом случае - всё решаемо с помощью достаточного кол-ва коаксиалов (имея разводку звездой вы сможете достаточно гибко коммутировать свою кабельную структуру под конкретные нужды).
касательно проводов для автоматизации - как грица, хозяин-барин, ваше право до каждой розетки/выключателя прокинуть по отдельному шнурку, но я не считаю, что это обоснованно (из-за отсутствия более-менее чёткого проекта)... хотя, "запас карман не тянет"

по телевивидению посмотрите:
Телевизионная разводка

мож поможет.

С Интернетом, телефонией и Ethernet сетью все понятно (сам ИТ-к) а вот с видео/dvd/спутником и домашним кинотеатром не рублю ничего совершенно. Как разводку сделать всего этого хозяйства в 3-и комнаты, чтобы можно было смотреть TV, спутниковые каналы/видео домофон/DVD в любой комнате кто и что пожелает, при условии , что если смотрим DVD то только то , что крутит DVD, спутник так же, ТV по желанию. Каким кабелем что протаскивать, каким оборудование согласовывать, в какие входы что запихивать на телевизорах. ПОЖАЛУЙ ЭТО САМЫЙ ПОКА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Далее вопросы пойдут про электрику, ну не совсем бум-бум, но хочется понять как лучше сделать.

Спасибо! меня интересует вопрос могу ли я сигнал с ресивера тарелки пихнуть по экранированной витой паре
Коммуникации хочу пустить в гофре по полу (до настила пола). Если система пока не продумана и время поджимает строителей, надо сразу к выключателям и розеткам кинуть витую пару (пусть там будет пустая коробка)? В дальнейшем можно предусмотреть различные режимы управления светом и электроприборами. Со схемой коммуникаций определился и действительно будет ”звезда” тк все сойдется в одно место квартиры и там уже разместится своего рода цент управления всем этим хозяйством.

ну, тогда всё гораздо проще - если чёткого видения того, как будет в финале выглядеть квартира, нет, то поступать имхо надо так: от слаботочного квартирного щита растащить по всем комнатам в наиболее вероятные места размещения техники витую пару (можно 2 штучки на место - тлф+LAN), приличные коаксиалы (я бы кинул по 3 штуки), витую пару под водосчетчики и датчики протечки + на регуляторы отопления/датчики температуры... что касается eib-шины, то закладывать кабели под нее надо всё же имея представление о предполагаемых сценариях и уровне автоматизации помещения... охранку, если нет опыта, проектировать лучше после посещения объекта представителем ОВО - это в случае, если Вы планируете сдавать на пульт, иначе просто перекрывайте возможные точки проникновения, желательно двумя рубежами (например, акустику на окна, объемники в комнаты)... пожарку проще - пару датчиков на предполагаемые места возникновения пожара.... всё, кроме пожарки, рекомендую тащить звездой - проблем с коммутацией меньше будет... а так еще можно о видеонаблюдении озаботиться, прокинуть под компонентный сигнал кабелюки от места домашнего кинотеатра, под аудио растащить... можно долго говорить

ЗЫ: не очень понял вопрос про витую пару и спутник

наверное правильнее будет сказать к выключателям!! какие розетки (электрику/компьютерные/телефонные/tv) лучше ставить? как развести во все комнаты спутниковые каналы и ТВ, совмещать их по высокой частоте или запустить по низам и высокой отдельно? можно запустить спутник по кабелю Utp - 5к?

Хочется просто решить для себя вопрос при отделке нулевой квартиры как лучше раскидать витую пару, TVкабель, телефонию (посредством UTP 5k), кабели охранной, пожарной сигнализации, датчики затопления под все батареи и в ванну / туалет, к датчикам объема. Стоит проводить UTP-кабель к розеткам? А уже по мере жизни наращивать все это оборудованием. Смысл сводиться к тому, что для нашего города дорогие системы наверное не самый лучший вариант. Что и где можно почитать по этой теме? На сегодня в планах – установка GSM – контроллера, touch memory, охранных датчиков, датчиков затопления, пожарной сигнализации, и голосовая связь с квартирой по GSM (для некоторого контроля троих детей, тревожная кнопка вызова родителей по GSM голосом или SMS)

это зависит от того, что Вы подразумеваете под понятием "умный дом"
а то у некоторых деятелей и домашняя охранная система с модулем Х-10 гордо именуется "Умным домом"
а что касается действительно Системы управления зданиями (т.е. Eib), то КОННЕКС постоянно организует курсы подготовки специалистов

Кто нибудь сталкивался в реале с проектированием и внедрением систем “УМНОГО” дома?