Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2484784

добрый день. есть проточный водогрей 3,5 ква. Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат, так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква в реальной сети с потерями не прокатывает. По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления. Но как на практике реализовать это? Прошу совета. Выбрасывать подарок не хотелось бы. Спасибо

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

mishvin написал :
добрый день. есть проточный водогрей 3,5 ква.

Какой?

mishvin написал :
Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат

Какой?

mishvin написал :
так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква

Физика во всех странах одинакова. Измерьте реальный потребляемый ток.

mishvin написал :
в реальной сети с потерями не прокатывает.

Что с сетью не так, напряжение?

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления.

Так он и греть меньше будет. На сколько % понизить?

mishvin написал :
Но как на практике реализовать это?

Включить последовательно сопротивление, либо тиристорный/семисторный регулятор(наиболее предпочтительный вариант, не требующий измерений и расчетов), несколько диодов последовательно, можно ёмкость(но очень большая понадобится), изменить схему включения ТЭН-ов.

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления. Но как на практике реализовать это?

Никак. Это надо последовательно сопротивление включить очень мощное. И тепло от него отводить.
А вообще то: 1. Автомат поставить на 20А если проводка позволяет. 2. Через ЛАТР или разделительный транс с отпайками на пониженное напряжение запитать.

mishvin написал :
Выбрасывать подарок не хотелось бы.

Передарите.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

mishvin

mishvin написал :
Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат, так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква в реальной сети с потерями не прокатывает.

Совсем даже - неестественно. Если нагреватель потребляет действительно 3,5Ква, то 16А-автомат не должен срабатывать ни через 5 , ни через 55 минут, поэтому в Вашем случае нужно использовать автомат надлежащего качества, а не думать

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Последовательно включить с обогревателем масляным. Можно регулировать мощность (значит и сопротивление). Колхозить - переделывать удлиннитель с двухгнездовой розеткой. Автоматически уже получаем теплоотвод.

Только удовольствия от такой воды маловато - будет чуть тепленькая.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

mishvin написал :
так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква

Не знаю, почему эту логику отнесли к "китайской", но в российской и прочей сети она рулит...

  1. Автомат на 16А (не подпольного изготовления) будет гарантированно держать ток 18А.
  2. Возможно, напряжение в сети превышает 220В, тогда и потребляемый ток будет выше.
  3. Возможно, что водогрей потребляет ток больше, чем заявлено в паспорте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Мишутк

Мишутк написал :
Последовательно включить с обогревателем масляным. Можно регулировать мощность (значит и сопротивление)

Регулятор на масляном обогревателе не изменяет сопротивление, поэтому линейной регулировки мощности - не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44568

CTA написал :
Если нагреватель потребляет действительно 3,5Ква, то 16А-автомат не должен срабатывать ни через 5 , ни через 55 минут,

+1
Или в автомате не затянуты как следует клеммы, что скорее всего....

BV написал :
Или в автомате не затянуты как следует клеммы, что скорее всего....

Т.к. потребляемый таким проточником ток ~14 А, точнее д.б. указано в тех. характеристиках водогрея.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

А не проще вместо обсуждения взять и заменить автомат на нормальный?

avmal написал :
взять и заменить автомат на нормальный

во-во. на 20А. Легранд, АББ, Шнайдер. Если конечно водогрейка не висит на 1,5 кв.мм меди

ну вы тут конечно накатили с предложениями , выбивает причин много, даже если автомат 16 ампер то есть вероятность что на нем еще что то весит. Поэтому от ТС необходимы данные по автомату, марке нагревателя, желательно фото(возможно если 2-3 нагревателя отключить один из них), также узнать как он подключен. Про обогреватель говорили масляный это ерунда, латр на 16 ампер не купите, можно тиристорный регулятор на 5 кВт, но дешевле проточник новый купить

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

У меня стоят отдельные автоматы по 25 А на подобный водогрей и на кухню , где основные энергопотребители - чайник, электродуховка , стиралка и прочие мясорубки с кофемолками. А третий автомат на 16 А стоит на прочую проводку и свет в комнатах. Всё работает отлично. Только на запитку мощных потребителей сделал новую проводку медным кабелем 3Х2.5 мм с отдельной землёй, подключенной к земле в подъездном щите. Кабель ещё нормальный , с настоящими 2.5 кв.мм.
Сейчас в магазине надо брать 3х4 мм , врут в наглую. Либо ходить с микрометром и мерять-считать.
Согласен и с тем, что надо и клеммы автомата проверить, да и сам автомат может быть фуфлыжным - без нормальных напаек на контактах. У меня был подобный фуфел в гараже - выпуска 2002 года - дымился аж , при не очень большой нагрузке. Поставил обратно советский , выпуска ХЗ какого года - так и стоит нормально до сих пор .

В связи с отсутствием правдивых ответов на вопросы в посте № 2.
Остается только одно

ArVicBor написал :
Передарите.

ArVicBor написал :
во-во. на 20А. Легранд, АББ, Шнайдер. Если конечно водогрейка не висит на 1,5 кв.мм меди

Зачем увеличивать номинал АВ? Номинал АВ выбирается с учетом расч. потребляемого тока нагрузки, а сечение проводников по дл. доп. току > расч. Если ТР АВ исправен и соответствует своим время-токовым характеристикам, то почему он не нормальный?

avmal написал :
А не проще вместо обсуждения взять и заменить автомат на нормальный?

Намного проще, и времени убъется меньше, но сам процесс обсуждения… когда работа твоя сделана и скучно .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

SoVA написал :
Намного проще, и времени убъется меньше, но сам процесс обсуждения…

Чаще процесс обсуждения больше вреда приносит ТС, чем пользы, поскольку информации полно и её ещё фильтровать надо научиться. Как ни странно, чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы ...

Bladiclab написал :
Сообщение от ArVicBor
Передарите.

Это не я предложил. Это ВТБ пытается кого то еще осчастливить

avmal написал :
чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы .

это зависит от состава советующих, чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

SoVA написал :
Зачем увеличивать номинал АВ?

А про внесение коэффициентов при групповой установке автоматов забыли?
Да и не дело это: 3500/220 = 15,90 А. Т.е. тютелька в тютельку (как секс у гномов).
А разброс у автоматов какой? Я так мыслю процентов 10 наберется...
Если провод позволяет - поставить 20А да и не париться. Делов на 5 минут.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

avmal написал :
чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы ...

Диалектика...
Перерастание количества в качество... или наоборот

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Anat78 написал :
чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

Увы, это действительность ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

ArVicBor написал :
не дело это: 3500/220 = 15,90 А. Т.е. тютелька в тютельку

С достаточным запасом - до 18А автомат с номиналом 16А не имеет права срабатывать.

ArVicBor написал :
А разброс у автоматов какой? Я так мыслю процентов 10 наберется...

Это не измерительный прибор, чтобы допускать погрешность - существует ГОСТ, которому параметры автомата должны соответствовать без каких-либо "плюс-минус".

ArVicBor написал :
Если провод позволяет - поставить 20А да и не париться. Делов на 5 минут.

Кроме вреда групповой линии и сети в целом от подобного подхода к делу не будет. Пользы, по-крайней мере, точно ...

Anat78 написал :
это зависит от состава советующих, чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

avmal написал :
Увы, это действительность ...

Когда знакомый приобрел обогреватель 5 кВт. И собрался вилку в розетку воткнуть. Я ему сказал что нельзя (трехэтажна 56 г. без капремонта). Мне говорит, сказали, потянет (обогреватель с регулятором). Ему говорю, возьми инструкцию на странице с характеристиками и поднеси к розетке, а электрический счетчик (17А) вместо показаний ответ отпечатает.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

chico63 написал :
У меня стоят отдельные автоматы по 25 А на подобный водогрей и на кухню , где основные энергопотребители - чайник, электродуховка , стиралка и прочие мясорубки с кофемолками. А третий автомат на 16 А стоит на прочую проводку и свет в комнатах. Всё работает отлично. Только на запитку мощных потребителей сделал новую проводку медным кабелем 3Х2.5 мм с отдельной землёй, подключенной к земле в подъездном щите.

Жуть какая. Нет бытовых розеток с номиналом выше 16. Роль автомата - не накормить всех, а защитить самое слабое звено цепи.

chico63 написал :
Всё работает отлично.

Два чайника (чайник плюс микроволновку, тостер, что там еще мощное на кухне есть) через удлиннитель в розетку включите. Расскажете потом, кто первый сдался, удлиннитель, розетка или автомат на 25.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

CTA написал :
Регулятор на масляном обогревателе не изменяет сопротивление, поэтому линейной регулировки мощности - не будет.

Обычно там 2 ТЭНа (три мощности нагрева). И это не для регулировки температуры, а для выбора минимального сопротивления радиатора, при котором длительно не будет выбивать защиту нашего колхоза. Температура воды будет регулироваться напором подогреваемой воды.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

Anat78 написал :
можно тиристорный регулятор на 5 кВт, но дешевле проточник новый купить

Это- да, цена не радует.

chico63 написал :
Поставил обратно советский , выпуска ХЗ какого года - так и стоит нормально до сих пор .

Ой, мама... Вы уверены, что он вообще рабочий и в нём есть мгновенный расцепитель? Так ведь и до пожара не далеко...

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Мишутк написал :
Два чайника (чайник плюс микроволновку, тостер, что там еще мощное на кухне есть) через удлиннитель в розетку включите. Расскажете потом, кто первый сдался, удлиннитель, розетка или автомат на 25.

Это вы сами себя так развлекаете - типа свои же фантазии реализуете на практике ?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО мои посты и не додумывайте ничего от себя.
У меня на кухне одних только розеток на 16 А на керамике и с заземлением 11 штук - каждому прибору своя и свободных постоянно 6 штук, 2 линии от автомата идут - на разные стены кухни. Никаких удлинителей там нет и в помине и никогда и не было. Они у меня в гараже используются обычно, для работы с электроинструментом.
Я вообще-то не просто электрик с допуском до 1000 в , а радиоинженер из оборонки, так что , видимо, догадываюсь не только про удлинители, но и про гораздо более мелкие "ньюансы" протекания любых токов по проводам, в том числе и силовых.

ПPOPAБ написал :
Ой, мама... Вы уверены, что он вообще рабочий и в нём есть мгновенный расцепитель? Так ведь и до пожара не далеко...

Уверен-уверен . Он у меня работал вполне нормально, даже на мощный сварочный транс срабатывал иногда. Транс подключается напрямую к автомату мощным отдельным кабелем с промышленной чёрной розеткой-вилкой на конце , на 380 в стандартная четырёхконтактная которая .Вроде автомат выпуска 1991 или чуть попозже года . Просто решил вроде как для красоты заменить на "новый-свежий" - а там, похоже, вместо нормальных контактов с напайками какое-то окисленное дерьмо стояло - это на новом, купленном в магазине автомате !
Вот он просто вонял , дымился и не вырубался при постоянной нагрузке примерно в 2.5-3 квт - маслянный обогреватель и освещение в гараже.
Это имеется ввиду обычный чёрный на 25 А , не помню марку его.
У него более удобный и долговечный рычажок, чем у типа узошных современных бздюлек. У меня такие стоят и в других гаражах в стандартных заводских щитках ( с кучей отдельных выключателей на несколько линий , и трансом с 36 в выходом и подзарядкой для 12в аккумов.

chico63 написал :
Это имеется ввиду обычный чёрный на 25 А , не помню марку его

Если однофазный – АЕ-1031, если -2, то там только тепловой расцепитель, модернизировать надо.

SoVA написал :
Т.к. потребляемый таким проточником ток ~14 А, точнее д.б. указано в тех. характеристиках водогрея.

У вас наверное ещё что-то включено, потому и выбивает.