Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2484784

добрый день. есть проточный водогрей 3,5 ква. Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат, так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква в реальной сети с потерями не прокатывает. По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления. Но как на практике реализовать это? Прошу совета. Выбрасывать подарок не хотелось бы. Спасибо

mishvin написал :
добрый день. есть проточный водогрей 3,5 ква.

Какой?

mishvin написал :
Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат

Какой?

mishvin написал :
так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква

Физика во всех странах одинакова. Измерьте реальный потребляемый ток.

mishvin написал :
в реальной сети с потерями не прокатывает.

Что с сетью не так, напряжение?

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления.

Так он и греть меньше будет. На сколько % понизить?

mishvin написал :
Но как на практике реализовать это?

Включить последовательно сопротивление, либо тиристорный/семисторный регулятор(наиболее предпочтительный вариант, не требующий измерений и расчетов), несколько диодов последовательно, можно ёмкость(но очень большая понадобится), изменить схему включения ТЭН-ов.

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления. Но как на практике реализовать это?

Никак. Это надо последовательно сопротивление включить очень мощное. И тепло от него отводить.
А вообще то: 1. Автомат поставить на 20А если проводка позволяет. 2. Через ЛАТР или разделительный транс с отпайками на пониженное напряжение запитать.

mishvin написал :
Выбрасывать подарок не хотелось бы.

Передарите.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

mishvin

mishvin написал :
Естественно, поработав 5 минут начинает выбивать автомат, так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква в реальной сети с потерями не прокатывает.

Совсем даже - неестественно. Если нагреватель потребляет действительно 3,5Ква, то 16А-автомат не должен срабатывать ни через 5 , ни через 55 минут, поэтому в Вашем случае нужно использовать автомат надлежащего качества, а не думать

mishvin написал :
По закону Ома нужно повысить сопротивление для снижения тока потребления.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9200

Последовательно включить с обогревателем масляным. Можно регулировать мощность (значит и сопротивление). Колхозить - переделывать удлиннитель с двухгнездовой розеткой. Автоматически уже получаем теплоотвод.

Только удовольствия от такой воды маловато - будет чуть тепленькая.

mishvin написал :
так как китайская логика 220В*16А=3,5Ква

Не знаю, почему эту логику отнесли к "китайской", но в российской и прочей сети она рулит...

  1. Автомат на 16А (не подпольного изготовления) будет гарантированно держать ток 18А.
  2. Возможно, напряжение в сети превышает 220В, тогда и потребляемый ток будет выше.
  3. Возможно, что водогрей потребляет ток больше, чем заявлено в паспорте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Мишутк

Мишутк написал :
Последовательно включить с обогревателем масляным. Можно регулировать мощность (значит и сопротивление)

Регулятор на масляном обогревателе не изменяет сопротивление, поэтому линейной регулировки мощности - не будет.

CTA написал :
Если нагреватель потребляет действительно 3,5Ква, то 16А-автомат не должен срабатывать ни через 5 , ни через 55 минут,

+1
Или в автомате не затянуты как следует клеммы, что скорее всего....

BV написал :
Или в автомате не затянуты как следует клеммы, что скорее всего....

Т.к. потребляемый таким проточником ток ~14 А, точнее д.б. указано в тех. характеристиках водогрея.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

А не проще вместо обсуждения взять и заменить автомат на нормальный?

avmal написал :
взять и заменить автомат на нормальный

во-во. на 20А. Легранд, АББ, Шнайдер. Если конечно водогрейка не висит на 1,5 кв.мм меди

ну вы тут конечно накатили с предложениями , выбивает причин много, даже если автомат 16 ампер то есть вероятность что на нем еще что то весит. Поэтому от ТС необходимы данные по автомату, марке нагревателя, желательно фото(возможно если 2-3 нагревателя отключить один из них), также узнать как он подключен. Про обогреватель говорили масляный это ерунда, латр на 16 ампер не купите, можно тиристорный регулятор на 5 кВт, но дешевле проточник новый купить

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

У меня стоят отдельные автоматы по 25 А на подобный водогрей и на кухню , где основные энергопотребители - чайник, электродуховка , стиралка и прочие мясорубки с кофемолками. А третий автомат на 16 А стоит на прочую проводку и свет в комнатах. Всё работает отлично. Только на запитку мощных потребителей сделал новую проводку медным кабелем 3Х2.5 мм с отдельной землёй, подключенной к земле в подъездном щите. Кабель ещё нормальный , с настоящими 2.5 кв.мм.
Сейчас в магазине надо брать 3х4 мм , врут в наглую. Либо ходить с микрометром и мерять-считать.
Согласен и с тем, что надо и клеммы автомата проверить, да и сам автомат может быть фуфлыжным - без нормальных напаек на контактах. У меня был подобный фуфел в гараже - выпуска 2002 года - дымился аж , при не очень большой нагрузке. Поставил обратно советский , выпуска ХЗ какого года - так и стоит нормально до сих пор .

В связи с отсутствием правдивых ответов на вопросы в посте № 2.
Остается только одно

ArVicBor написал :
Передарите.

ArVicBor написал :
во-во. на 20А. Легранд, АББ, Шнайдер. Если конечно водогрейка не висит на 1,5 кв.мм меди

Зачем увеличивать номинал АВ? Номинал АВ выбирается с учетом расч. потребляемого тока нагрузки, а сечение проводников по дл. доп. току > расч. Если ТР АВ исправен и соответствует своим время-токовым характеристикам, то почему он не нормальный?

avmal написал :
А не проще вместо обсуждения взять и заменить автомат на нормальный?

Намного проще, и времени убъется меньше, но сам процесс обсуждения… когда работа твоя сделана и скучно .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SoVA написал :
Намного проще, и времени убъется меньше, но сам процесс обсуждения…

Чаще процесс обсуждения больше вреда приносит ТС, чем пользы, поскольку информации полно и её ещё фильтровать надо научиться. Как ни странно, чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы ...

Bladiclab написал :
Сообщение от ArVicBor
Передарите.

Это не я предложил. Это ВТБ пытается кого то еще осчастливить

avmal написал :
чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы .

это зависит от состава советующих, чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

Переделка зарядных устройств и не только

SoVA написал :
Зачем увеличивать номинал АВ?

А про внесение коэффициентов при групповой установке автоматов забыли?
Да и не дело это: 3500/220 = 15,90 А. Т.е. тютелька в тютельку (как секс у гномов).
А разброс у автоматов какой? Я так мыслю процентов 10 наберется...
Если провод позволяет - поставить 20А да и не париться. Делов на 5 минут.

avmal написал :
чаще всего выбираются наиболее безграмотные и вредные советы ...

Диалектика...
Перерастание количества в качество... или наоборот

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Anat78 написал :
чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

Увы, это действительность ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ArVicBor написал :
не дело это: 3500/220 = 15,90 А. Т.е. тютелька в тютельку

С достаточным запасом - до 18А автомат с номиналом 16А не имеет права срабатывать.

ArVicBor написал :
А разброс у автоматов какой? Я так мыслю процентов 10 наберется...

Это не измерительный прибор, чтобы допускать погрешность - существует ГОСТ, которому параметры автомата должны соответствовать без каких-либо "плюс-минус".

ArVicBor написал :
Если провод позволяет - поставить 20А да и не париться. Делов на 5 минут.

Кроме вреда групповой линии и сети в целом от подобного подхода к делу не будет. Пользы, по-крайней мере, точно ...

Anat78 написал :
это зависит от состава советующих, чем больше вредных советом тем более тонут в них полезные

avmal написал :
Увы, это действительность ...

Когда знакомый приобрел обогреватель 5 кВт. И собрался вилку в розетку воткнуть. Я ему сказал что нельзя (трехэтажна 56 г. без капремонта). Мне говорит, сказали, потянет (обогреватель с регулятором). Ему говорю, возьми инструкцию на странице с характеристиками и поднеси к розетке, а электрический счетчик (17А) вместо показаний ответ отпечатает.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9200

chico63 написал :
У меня стоят отдельные автоматы по 25 А на подобный водогрей и на кухню , где основные энергопотребители - чайник, электродуховка , стиралка и прочие мясорубки с кофемолками. А третий автомат на 16 А стоит на прочую проводку и свет в комнатах. Всё работает отлично. Только на запитку мощных потребителей сделал новую проводку медным кабелем 3Х2.5 мм с отдельной землёй, подключенной к земле в подъездном щите.

Жуть какая. Нет бытовых розеток с номиналом выше 16. Роль автомата - не накормить всех, а защитить самое слабое звено цепи.

chico63 написал :
Всё работает отлично.

Два чайника (чайник плюс микроволновку, тостер, что там еще мощное на кухне есть) через удлиннитель в розетку включите. Расскажете потом, кто первый сдался, удлиннитель, розетка или автомат на 25.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9200

CTA написал :
Регулятор на масляном обогревателе не изменяет сопротивление, поэтому линейной регулировки мощности - не будет.

Обычно там 2 ТЭНа (три мощности нагрева). И это не для регулировки температуры, а для выбора минимального сопротивления радиатора, при котором длительно не будет выбивать защиту нашего колхоза. Температура воды будет регулироваться напором подогреваемой воды.

Anat78 написал :
можно тиристорный регулятор на 5 кВт, но дешевле проточник новый купить

Это- да, цена не радует.

chico63 написал :
Поставил обратно советский , выпуска ХЗ какого года - так и стоит нормально до сих пор .

Ой, мама... Вы уверены, что он вообще рабочий и в нём есть мгновенный расцепитель? Так ведь и до пожара не далеко...

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Мишутк написал :
Два чайника (чайник плюс микроволновку, тостер, что там еще мощное на кухне есть) через удлиннитель в розетку включите. Расскажете потом, кто первый сдался, удлиннитель, розетка или автомат на 25.

Это вы сами себя так развлекаете - типа свои же фантазии реализуете на практике ?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО мои посты и не додумывайте ничего от себя.
У меня на кухне одних только розеток на 16 А на керамике и с заземлением 11 штук - каждому прибору своя и свободных постоянно 6 штук, 2 линии от автомата идут - на разные стены кухни. Никаких удлинителей там нет и в помине и никогда и не было. Они у меня в гараже используются обычно, для работы с электроинструментом.
Я вообще-то не просто электрик с допуском до 1000 в , а радиоинженер из оборонки, так что , видимо, догадываюсь не только про удлинители, но и про гораздо более мелкие "ньюансы" протекания любых токов по проводам, в том числе и силовых.

ПPOPAБ написал :
Ой, мама... Вы уверены, что он вообще рабочий и в нём есть мгновенный расцепитель? Так ведь и до пожара не далеко...

Уверен-уверен . Он у меня работал вполне нормально, даже на мощный сварочный транс срабатывал иногда. Транс подключается напрямую к автомату мощным отдельным кабелем с промышленной чёрной розеткой-вилкой на конце , на 380 в стандартная четырёхконтактная которая .Вроде автомат выпуска 1991 или чуть попозже года . Просто решил вроде как для красоты заменить на "новый-свежий" - а там, похоже, вместо нормальных контактов с напайками какое-то окисленное дерьмо стояло - это на новом, купленном в магазине автомате !
Вот он просто вонял , дымился и не вырубался при постоянной нагрузке примерно в 2.5-3 квт - маслянный обогреватель и освещение в гараже.
Это имеется ввиду обычный чёрный на 25 А , не помню марку его.
У него более удобный и долговечный рычажок, чем у типа узошных современных бздюлек. У меня такие стоят и в других гаражах в стандартных заводских щитках ( с кучей отдельных выключателей на несколько линий , и трансом с 36 в выходом и подзарядкой для 12в аккумов.

chico63 написал :
Это имеется ввиду обычный чёрный на 25 А , не помню марку его

Если однофазный – АЕ-1031, если -2, то там только тепловой расцепитель, модернизировать надо.

SoVA написал :
Т.к. потребляемый таким проточником ток ~14 А, точнее д.б. указано в тех. характеристиках водогрея.

У вас наверное ещё что-то включено, потому и выбивает.

chico63 Купите нормальный автомат новый ABB, Легранд

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

BV написал :
chico63 Купите нормальный автомат новый ABB, Легранд

Да в гараже этого не требуется - там всё под личным контролем , а при уходе всё всегда выключается напрочь .

Вы вот лучше мне скажите, если в курсе - что из девайсов можно поставить прямо на рабочий стол, вернее встроить в фартук по периметру столешни или стенку полки ( дубовый мебельный щит толщиной миллимов 20, ну и сзади за ним можно найти пустое местечко до 80-90 мм максимум ), опирающейся сверху на столешню.
Проблема в том, что нужен автомат, пусть и ампер на 10 - 16 максимум, но с возможностью ежедневного включения-выключения по нескольку раз .То есть типа обычного выключателя, но с термозащитой. У меня сейчас на столе лежит обычный сетевой фильтр-удлинитель на 6 розеток со встроенной термозащитой и обычным малогабаритным выключателем на 16А/250 В, воткнутый в розетку в стене над столом . Приходится постоянно выдёргивать вручную вилку его шнура из розетки .
Потому как в БП питания-зарядки ноутбука инженеры из САМАСУНГИ ( или их кетайские друзья ) не предусмотрели ПЛАВНОГО включения или ограничения пускового тока ( зарядного тока высоковольтных кондёров на входе ) , козлы-волки-позорные !
Говорю это как самолично изготавливавший импульсные сетевые блоки питания .
Из-за этого в момент включения имеем огромный пусковой точок, который прямо виден и слышен как при сварке электродом ,млять !
У стандартных тумблеров, которые стоят в сетевых фильтрах просто дня через три, максимум неделю, выгорают или свариваются хиловатые контакты !
Вот и нужен какой-то приличный Выключатель нагрузки ( желательно с термозащитой) , чтобы он выдерживал спокойно эти издевательства со стороны корее-китайцев , причём он нужен однофазный и приличный по внешнему виду ( потому как стоять будет на видном месте , как обычный настенный выключатель света ) и не слишком здоровый , как типа пусковой автомат на станке .
Нужно что-то приличное и удобное, а не дурообразный магнитный пускатель .

Сколько я ни искал в магазинах и на рынках, ничего подходящего не нашёл , только какая-то идиотская двойная кнопка от тех же китайцев Пуск-Стоп на мелкие станки типа. В сером металлическом корпусе , но внутри не намного лучше , чем те вшивые стандартные тумблеры в сетевых фильтрах типа Пилота и подобных.
Затрахался уже выдёргивать и вставлять по нескольку раз в день вилку из розетки и лицезреть и слушать сварочный процесс, пусть и в миниатюре.
Отмудохал бы с превеликим удовольствием "разработчика" схемы БП сетевого питания этого нотбука .
Из-за одного деблоида ( или нескольких ) столько проблем у других людей . Это же и какие импульсные помехи пролазят в сеть при включении и гадят другим потребителям !

chico63 написал :
Говорю это как самолично изготавливавший импульсные сетевые блоки питания .

может проще блок доработать?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Да неохота в него лезть - вроде симпатичный с виду и плотненько собран наверняка внутри. Кстати, вроде и один владелец асуса мне тоже жаловался на подобное гадство в его БП. У меня еще и ноут здоровый с 17" экраном и с относительно мощной видюхой , ну по меркам трёхлетней давности,конечно. Да и гораздо удобнее выключать всех потребителей ( многофункционалку, аудио,зарядку,светильник и прочее) одним движением пальца, примерно как в стенном выключателе или обычных чёрных автоматах с длинненьким язычком, нежели пытаться всунуть палец в те дебилоидные штатные тумблера, что на сетевых фильтрах, ну вы ,наверняка и сами знаете об их неудобстве, причём если ещё и рука не маленькая , а нормальная мужская.
И на многих автоматах-узо тоже эти язычки бздюлистые-неудобные и наверняка НЕ рассчитаны на постоянное включение-выключение по нескольку раз в день .
Короче, какая-то Галимая Засада !
Вот это так очень часто бывает - когда нужно что-то действительно ПРАВИЛЬНОЕ и полезное - его ХР...Н найдёшь здесь в продаже, при вроде бы внешнем изобилии , только обычно изобилии всякого ненужного барахла , к сожалению.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

chico63, контактор+теловое реле куда-нибудь срятать, а на фасад вывсти кнопку

chico63 Ну для начала попробуйте найти выключатель ампер так на 25 с плюсом - видел на Савеловском нечто, что можно воткнуть в

chico63 написал :
У меня сейчас на столе лежит обычный сетевой фильтр-удлинитель на 6 розеток со встроенной термозащитой и обычным малогабаритным выключателем на 16А/250 В, воткнутый в розетку в стене над столом .

И посмотрите, сколько проживет....
Если выключатель с быстрым перелетом контактов и надежным прижимом - то наверное долго

А если какое-нить твердотельное реле? Да ещё и с плавным запуском...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

zvezdopad написал :
А если какое-нить твердотельное реле? Да ещё и с плавным запуском...

Да вы батенька гурман )))))))

NTC термистор

gugulaki написал :
Да вы батенька гурман

Так ведь для себя, надеюсь любимого? Что-т я не слишком много встречал желающих при возможности сделать себе похуже. "Сапожник без сапог" - это знакомо, но...от недостатка времени и средств как правило. А твердотел ценой отнюдь не в "мерина". Я вот например много эл.щитков квартирных и прочих смонтировал и подключил, но в новой своей квартире всё делал тщательнее чем..."коммерческие" (отчего? Вопрос наверно из области психологии), даже цифр. вольтметр на DIN рейку в щитке поставил, вместе с реле напряжения.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

zvezdopad, про себя вы отчасти только правы. К примеру заказчику я могу предложить собрать щит на "бренде", а себе соберу и на иеке в гараж- потому что если что я знаю куда стукнуть молотком

Недавно(выходные), в свежем ремонте (лето прошлого года) перестал включаться свет в одной из комнат частного дома. Я там прокладывал электрику, установочные изделия я уговорил на легранд валена, а вот со щитом не получилось уговорить даже на шнайдер, собрал на иек. Распаек не было, кабель цел, все в норме. Отрубил щит, включил напрямую без АВ линию света, и о чудо заработало. Тепрь в целом щите IEK один породистый ABB

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

BV написал :
И посмотрите, сколько проживет....
Если выключатель с быстрым перелетом контактов и надежным прижимом - то наверное долго

Да думаю не намного больше. Там же всё равно площадь контактов маловата и пружина тоже хиловата. Примерно этот вариант и присутствует в той двойной кнопке пуск/стоп от узкоглазых. Я её купил, но пока не ставил. Страшная больно , слишком индустриальная.
Термозащита - Х.. с ней, вроде в самом фильтре есть , и защита от выбросов и ВЧ-помех. Всё равно фильтр с кучей розеток останется.
Надо придумать приличный с виду и мощный выключатель. Сделать на основе дискретных элементов можно, но опять сопли везде лишние . Хочу нормальный прибор в одном компактном корпусе . Или Слишком Много хочу ???
Млять - одно слово.
Вот наш старый добрый чёрный автомат сколько циклов ВКЛ/ВЫКЛ выдерживает ? Кто-нить знает ?
Вот там пружинка мощная - контакты вряд ли залипнут.
У меня в гараже при постоянно подключенном воздушнике на 4 квт ( это около 20 А ток ) нифига ничего не подгорало и не залипало и при включении и при выключении . Но это обычно бывало раз 20 за зиму и около 200 раз всего .
А вот насчёт постоянной ежедневной работы в режиме выключателя - не знаю, на что можно рассчитывать.
А так бы можно было на его пипку одеть приличный наконечник и декоративное обрамление, которое будет крепиться к панели фартука, и все дела.
Это куда поприличнее , чем мудрить разные дискретные сопли.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

chico63 написал :
Вот наш старый добрый чёрный автомат сколько циклов ВКЛ/ВЫКЛ выдерживает ? Кто-нить знает ?

примерно 5000 при половинной активной нагрузке, далее перестаёт взводиться

chico63 написал :
А вот насчёт постоянной ежедневной работы в режиме выключателя - не знаю, на что можно рассчитывать.

Постоянно ИЭКом (3А) у себя в спальне (щиток с контрольным счётчиком и автоматами) щёлкаю питанием розетки роутера, порой по нескольку раз на день, и работает, а так-же в подсобном помещении питанием электроплиты кухни. Как правило не под нагрузкой (электроплита) и нагрузка 15 Вт в спальне. Всё пока что работает.

Маугли7111 Мощный симистор от тепловоза управляемый выключателем.

BV написал :
Мощный симистор от тепловоза управляемый выключателем.

У вас тепловозы и электровозы на переменном токе?
Вообще-то о подобном варианте я думал, но с управлением от микросхемы 1008ВЖ18 через 561ЛА7 (чтобы с мобилки управлять), но пока что смысла не вижу. ИЭК качественный попался, но при полной нагрузке гудеть изволит.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Маугли7111 написал :
Постоянно ИЭКом (3А) у себя в спальне (щиток с контрольным счётчиком и автоматами) щёлкаю

А ссылки или картиночки ИЭКа у вас нет, случаем ?

юра Т написал :
примерно 5000 при половинной активной нагрузке, далее перестаёт взводиться

Значит примерно на 3-4 года должно хватить . Ну можно попробовать, он ведь и недорогой.
На БП написаны параметры -
Вход 100-240 В, 1.5 А
Выход 19 В, 4.74 А
Но вот какой импульсный ток при включении - эти засланцы,ессно, НЕ пишут.
Итальяшки ,например, честно пишут на своих проф. холодильных моноблоках -
раб.ток 5.4 А
импульсный ток включения 18.6 А
да ещё и указывают минимальное сечение и длину подводящей линии.
Там внутри блока обязательно стоит программируемый монитор напряжения сети.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9200

Дома бытовую проблему искрения при включении нотика решил включением через электронный таймер (проходной, в розетку вставляется). Внутри реле, принудительно (помимо таймерных прорамм) управляется кнопкой. Производитель заявляет коммутацию на максимальной нагрузке в 3.5кВт (16А). Несколько месяцев отработал на электроплитке (800Вт), а потом на нотике. И сейчас жив.

gugulaki написал :
zvezdopad, про себя вы отчасти только правы.

В каком слове я прав и наоборот? Я ведь написал что сам был удивлён своим желанием сделать себе как...на выставку. Поскольку клиентам получается отнюдь не плохо. Но...всегда при взгляде на следующий (или любой иной) день появляется желание что-то изменить, сделать чуть иначе, а-то и вообще что-то поменять. Т.е. постор для фантазии отчего-то есть всегда. Как и дома, делал с вышеописанным намерением, а спустя пару дней аналогично захотелось кое-что изменить, проводок в конце концов поправить...Но

gugulaki написал :
а себе соберу и на иеке в гараж

Избегаю. И не от того что не знаю " куда "ёб-ть", а от того что не хочется этого делать. И уж кому-кому, а себе "любимому" ставить "каку"...простите, не мазохист я, ни-разу. Как-то
привык я к Леграну(DX серии), знаю чего от него ждать и чего наоборот. Вот только реле напряжения взял что было в Эл.монтаже "F&F".

chico63 написал :
А ссылки или картиночки ИЭКа у вас нет, случаем ?

Обычный ВА47-29М, как с русскими, так и с латинскими надписями.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Маугли7111 Мощный симистор от тепловоза управляемый выключателем.

А я обычный симистор КУ208 без дополнительного радиатора в утюг запихнул, а то постоянно контакты термореле подгорали. Утюг дешёвый китайский типа Tefal с паром. Выбрасывать жалко было, а ремонтировать (чистить контактыв утюге) каждый месяц - достало. Высокая температура, 200% влажность и 1,5 кВт коммутируемой мощности быстро обугливали контакты.
В итоге, я этот симистор через резистор к термоконтактам подключил. Не помню номинал резистора - могу посмотреть (подбирал чтобы 10 В на управляющий вывод симистора подавалось). Симистор в ручку утюга запихнул. В процессе экспериментов сам симистор от протекающего тока совершенно не нагревался. А чего ему греться - он либо открыт, либо закрыт. Уже лет 10-12 работает!

Так что рекомендую.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Alexiy
Схемку в студию, плииз.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

схема тривиальна до безобразия

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Alexiy - Спасибос, у меня как раз валяются в загашнике штук несколько их . Схема то тривиальна, но лучше гораздо, когда проверена годами.
И чего совсем не греется симистор ? Они же обычно рассчитаны на подключение нагрузки до 200-300 Вт , ну в расчёте на рассеивание самого корпуса, там всё равно имеется некое сопротивление открытого перехода, хотя и довольно маленькое.
Ну это обычно при постоянно включённой нагрузке, типа лампочки. Здесь-то это включение не постоянное, а некими периодами, может и успевает остыть ?
Хотя трудно назвать условия его работы в утюге слишком Благоприятными .

КУ208Г 5А, а мощность 1.5 квт .... нестыковочка

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

BV написал :
КУ208Г 5А, а мощность 1.5 квт .... нестыковочка

Да, есть такое дело, но, видимо, всё же выдерживают и подобную перегрузку .
У меня, кстати, 2У208 Г - сейчас посмотрел.
У них импульсный ток до 15 А, а импульс в течение поупериода 30 А.
Наверное, может именно для моего случая и прокатит вполне.
Если там потребляемый ток менее 1.5 А , только вот каков первоначальный импульс - неизвестно .

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

chico63 написал :
И чего совсем не греется симистор

Совсем холодный на ощупь был, пока в утюг не запихал, а внутри ручки, конечно, теплее, но не намного. Работает.

Да, элемент распространённый, поэтому его и рекомендую - из того что есть под рукой.
КУ208Г - максимальный импульсный ток 10 А - это 2,2 кВт... ну ,вот, как-то работает.
Утюг в разогретом состоянии потребляет чуть поменьше, чем в холодном.

нестыковочка там по среднему току - 5А у симистора

Утюг 1500/220 = 6.8 А

По импульсному - все ОК

chico63 написал :
только вот каков первоначальный импульс - неизвестно .

Осциллографом можно глянуть.

Может все же сделать ограничитель тока - резистор, замыкаемый контактами реле с задержкой?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ну, хорошо, хорошо. Не 1,5 кВт.
Один утюг 1 кВт - простой советский, другой 1,4 кВт с отпаривателем. Оба работают. В каждом конкретном случае необходимо проводить эксперимент...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Может все же сделать ограничитель тока - резистор, замыкаемый контактами реле с задержкой?

резистор на 1,5 кВт? Оригинально-с!!!
Реле с задержкой времени внутрь утюга как запихнуть?

Alexiy написал :
резистор на 1,5 кВт? Оригинально-с!!!
Реле с задержкой времени внутрь утюга как запихнуть?

Это не вам , а для ноута....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А... ну, сюравно - зачем резистор?
Есть такие штуковины:

у меня на люстру с 5 компактными люминесцентными лампами по 14 Вт уже 2 года работает!
Я по 250 руб. покупал

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

BV написал :
Может все же сделать ограничитель тока - резистор, замыкаемый контактами реле с задержкой?

Вот именно это и должны были сделать в самом БП те козлы, кто разрабатывал схему !!!
Я вот именно так и делал в своих сетевых импульсных БП для УНЧ - там , ЕМНИП, резистор был вроде ом на 100 , мощой не более полватта или ватта. И время задержки с пару-тройку секунд.
За это время и кондёры на входе успевали зарядиться до приличного уровня и напруга на выходе БП плавно увеличивалась и срабатывал компаратор с нагрузкой - реле с нормально разомкнутыми контактами,подключенными параллельно тому токоограничительному резистору на входе силового выпрямителя. А вот питание генератора было сделано отдельно маломощным выпрямителем и гасящим кондёром с простеньким стабилизатором на стабилитроне и транзисторе.
Да ещё и в схеме усилка обычно ставил защиту акустики от постоянки и инфранизких частот - вообще при включении только очень тихий щелчок в акустике через секунд 7-8 и всё. В самом усилке все переходные процессы тоже уже плавненько завершались к тому моменту -постоянная напруга на выходе уже была не более 20-50 мВ
Ну это если делать так, КАК НАДО .
Не хочу тут мутить с соплями - скорее всего поставлю наш обычный чёрный автомат и приукрашу его слегка - а то страшОн больно.
Думаю, всё будет работать нормально, да и не дорого совсем .

chico63 написал :
Если там потребляемый ток менее 1.5 А , только вот каков первоначальный импульс - неизвестно .

Опечатка? Может не Амперы, а кВт?

chico63 написал :
Вот именно это и должны были сделать в самом БП те козлы, кто разрабатывал схему !!!

Блин, во проблемы то. Сижу на ноутах лет 12, все БП искрят при включении. Ни одной розетки за это время не пострадало.
А касательно разработчиков то: сам то давно металлопласт потекший с батарей выкинул?

Alexiy написал :
Есть такие штуковины:

Но они не ограничивают ток в импульсе при зарядке конденсатора БП ноута - не путайте со средним за период...
Возможно тиристор скажет "пух" и станет сопротивлением

Маугли7111 написал :
Опечатка? Может не Амперы, а кВт?

БП ноута в стационарном режиме 1.5 А максимум

ArVicBor написал :
Сижу на ноутах лет 12, все БП искрят при включении. Ни одной розетки за это время не пострадало.

У автора сгорает выключатель... розеткам ничего.

И у меня искрит... но я его просто не выключаю

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

И у меня искрит... но я его просто не выключаю

Что, вообще никогда ?

BV написал :
У автора сгорает выключатель... розеткам ничего.

Он не то чтобы сгорает, а площадь контактов маловата, видимо,пружинка хиловата, да ещё и материал напаек наверняка фуфлыжный - они скорее свариваются между собой.
Ну объясните мне - какого Х не сделать минимальную доработку в схеме БП , чтобы не было такого гадства ? Это же не какой-нить бесперебойник, где важна скорость переключения режимов не более полупериода сетевого напряжения.
Тут на кой Х насиловать и кондёры и диоды и сеть и нервы владельца ???
Наверное, надо законодательно заставлять этих засранцев ставить механический тумблер в свои адаптеры .
Думаю, в этом случае, сразу бы схемку доработали, иначе бы сами затрахались менять тумблера по гарантии - ведь в маленький адаптер влезет только маленький тумблер - со всеми вытекающими...

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

ArVicBor написал :
сам то давно металлопласт потекший с батарей выкинул?

Так а я-то причём ? Я же не разработчик металлопласта , а такой же горемыка, как и все остальные .
Нет, пока ещё подводку не менял, а сами батареи нормальные пока.Ну до октября ещё время есть, надо прикупить трубогиб сначала.