Простая (по плинутсам) замена проводки в квартире - всё правильно или есть ошибки?

Исходная...

Переезжаем в новую кваритру, необходимо в срочном порядке сделать косметический ремонт, в том числе и по электрике.

Вводная...

Имеем - панельная малогабаритная двушка в стандартной 9-ти этажной одноподъездной "башне". ВНУТРИ квартиры счётчик (старый - чёрный на 5А), подводка к нему - 4 провода (алюминий), на глаз здоровый, вроде минимум 2.5 мм2 сечения если и не больше (уточню). Далее - четыре патронных предохранителя (чёртные с двумя кнопками на каждой - маленькая красная и большая белая), все розетки - "советские чёрные" 6 А, разводка - уточню ещё, но похоже на полусгнивший (дому 50 лет) алюминий сечением 1.5 мм2.

Перерыл частично инет, начитался... что получилось (проверьте, порпавьте и т.п.)...

Цепляем рядом со счётчиком (он в прихожей, на стене) подходящую по размерам распределительную коробку, в ней устанавливаем 3-4 (один кухня розетки, второй одна комната, третий -вторая комната и т.д.) обычных реечных автомата на 16А пусть. Далеее прямо с выходных клем старого счётчика ПУНП 2.5 мм2 подводим к входу этих новых 3-4 автоматов напряжение, с их выхода - через технический короб вниз к полу и далее разводка ПУГНП 3х2.5 по квартире по полым плинтусам. Розетки - накладные, с керамической основой из разряда "16 А". Каждый провод на комнату при установке очередной розетки НЕ режем, а просто удаляем нужную часть изоляции, скалдываем вдвое, скручиваем и эту скрутку вставляем в соответствующий зажим внутри очередной розетки (и так до последней розетки, которая будет висеть на этом проводе).

Теперь вопросы...

1). Куда цеплять третью жилу (земля)? В хрущёвке цеплял к "массе" в щитке на лестничной площадке, а тут куда?

2). Правильно я понимаю, что никакие законодательные акты и прочее не нарушается? Ведь старую проводку никто не трогает, не отключает, никаких штроблений, замен счётчика и вообще это всё "...что-то вроде бытового удлинителя, провод которого прикрыт декоративным плинтусом"?

3). Максимальная потребляемая мощность... насколько велика вероятность, что начнут ругаться (мол стояли автоматы на 6А, а теперь есть ответвление на 16А). Тут полная неясность... много инфо, что такие квартиры расчитаны на потребеление дай-бог 2 кВт (отсюда и счётчик 5А, отсюда и автоматы на 6А, и хилая алюм. проводка), но с другой стороны - нашёл также инфо, что для квартиры по всяким нормативам мин. норма мощности - 4.5 кВт (для тех, что с электропечью - 14 кВт). В этом свете ответвление на 16А (и далее нормальная проводка с норм. розетками) - вроде как ничему не протеворечит... и потом, как докажут, что иногда временно нагрузка будет вырастать до например реальных 2.5-3 кВт? Ну поставлены 16А, а к то сказал, что они будут? Мы вообще в это 16А ответвление ничего мощнее настольной лампы не включаем, честно-честно

4). Может есть какие-то принципиальные ошибки или что-то можно упростить? Ну там например есть сомнения по поводу 3х2.5 мм2 (этож мин. 25А долговременной нагрузки и 40-50 относительно долговременной!!! Куда столько-то в таком доме и учитывая, что ничего особого не планируется нагружать?). Может что-то ещё?

mxsn написал :
Может есть какие-то принципиальные ошибки ...?

Сфотографируйте этажный щит.
ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён.
Если действительно собираетесь вести проводку в плинтусах и использовать розетки открытой установки, оставив при этом старую проводку, то лучше сейчас не переводить понапрасну деньги, а дождаться капитального ремонта и сделать всё по уму ...

Сфотографируйте этажный щит.
Завтра поедем на новую кваритиру - попробую... только я его там не видел, вообще Межэтажный лифт, маленькая площадка - налево и направо входы в закутки, в каждом по четыре квартиры. Где его искать-то этот ЭТАЖНЫЙ щит?

ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён
Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен для (сходу цитатата с первого попавшегося сайта):

Соединительный провод ПУГНП (ПБППГ) 2х1,5 предназначен для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока, частотой 50 Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения к сети напряжением до 250 В, монтажа термопар, а также работ бытового характера.

А какой тогда можно? И вообще из общих соображений - это всяко на сто порядков лучше того, что имеется после постройки (т.к. было разрешено, так), а именно 50-ти летнего двухжильного алюминия 1.5 мм2 со сгнившей изоляцией и пр...

а дождаться капитального ремонта
Он дай-бог лет через 10 будет... а то и 15, и 20, и 25 (если дом столько вообще сможет простоять ). И все эти десятки лет предлагается жить с мёртвой проводкой, когда вставив утюг на 1.5 кВт через пару минут начинаешь чувствовать запах палённой пластмассы из розетки?! Ну это несерьёзно... С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

mxsn, начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать.

начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать
Из опыта (не своего) - из ЖКХ посылают в МОСЭНЕРГО, из МОСЭНЕРГО в УК, из УК в... в лучшем случае опять в ЖКХ Плюс в сети полно рассказов, как людям (прошедшим через все эти загадочные кольца) в конце концов говорили, что... что макс. выделенная мощность 2.5 кВт например... и это в новостройке (разводка 3х2.5) и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ плите по проекту (подводка 3х4). Ну предположим потратив энное кол-во денег и нервов найдётся какой-нибудь "зам.зав.глава", который (есс-но капитально перестраховываясь) скажет, мол макс. выделенная мощность 220В х 6А = 1240 Вт и чего, отказываться что-то делать, теперь значит выкидывать стиральную машину, утюг, пылесос и прочее? Вопрос то больше был ПРО РЕАЛЬНУЮ РАСКЛАДКУ... т.е. понятно, что если я протяну по квартире 3х4 и почти постоянно нагрзука будет в районе 10-15 кВт, согласен, это вполне может аукнуться... Но если речь идёт ОБ ОБЫЧНОМ потреблении обычных людей (изредка до 3-4 кВт) и эту проблему вот так-то решить (как описано выше) - каковы РЕАЛЬНЫЕ шансы, что будут проблемы со всякими проверяющими? Или может по-другому вопрос: стоит этому ммоменту серьёзное внимание уделять или нет? Вон у меня в старой квартире сделана разводка (полностью параллельно исходной, которая практически не используется) 2х1.5 мм2 внутри плинтуса - если бы не заморочался и не полез внимательно всё изучать, вжизнь бы не подумал, что МОЯ ВНЕШНЯЯ "проводка вообще что-то там кому-то обязана чем-то быть"... Вот если из-за неё пожар случится - да, тут соглсаен, имеют полное право взять за п...пу Ну так чтобы этого не было просто надо по уму (короба, сечение, коробки, норм. разетки, без соплей и т.п.) аккуратно эту внешнюю сделать и всё... Или я не прав?

mxsn написал :
я его там не видел, вообще

Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла.

mxsn написал :
Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен

Считайте, что вы получили более свежую информацию

mxsn написал :
А какой тогда можно?

ВВГнг, NYM 3х1,5, 3х2,5.

mxsn написал :
С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует.

Если не смущает офисный вид, то нормальный вариант. Единствееноо проходы через стены делать все равно придется. Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам. Землю там похоже кидать и некуда. Насколько знаю даже если полностью менять проводку никаких

mxsn написал :
законодательные акты и прочее

не надо.
Хотя думаю по деньгам по нормальному развести будет не дороже, не считая ремонта конешна.
В новостройке 2,5кВт? Надо узнавать.

PS/ Ситуации бывают разные. Зимой товарищи сделали ремонт в квартире под сдачу, а лето начались небольшие проблемы. Есля будут усугубляться , то выход только один наружняя проводка.

CAMPER написал :
Землю там похоже кидать и некуда.

Вы же говорите, что даже не знаете про местонахождение этажного щита, а про "землю" рассуждаете ...

2avmal
Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла
Ага, понял, краем глаза видел его, даже заглянул - там под ТВ и телефон провода были - подумал это только для них...

NYM 3х1,5, 3х2,5
Если не ошибаюсь, это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией, с режимами работы от -50 до +50 градусов (точно, каждый вторник у меня в квартире планируется в районе -40... ) который (в частности) ...может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах В16, В 1б, ВПа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.... Ещё раз - речь идёт о РАЗУМНОЙ достаточности... Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте). Этот провод (при эксплуатации) постоянно гнётся туда-сюда, на него натсупают, дёргают, проливают кофе, чай, его грызёт кошка и т.п. И при этом оказывается достаточно ДВОЙНОЙ изоляции. В нашем случае речь идёт об укладке провода В СУХОЙ короб (изоляция электрическая, не горит и пр.) БЕЗ ПОСТОЯННЫХ ИЗГИБОВ туда-сюда и... но вдруг почему-то нужна уже ТРОЙНАЯ изоляция? Не очень пойму в чём РАЗУМНАЯ ОБЪЯСНИМАЯ логика... она есть или это просто "норматив"?

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует
Как следует это "...обращайтесь в нашу фирму и всего за пятьдесят (сорок, семьдесят, тридцать и т.п.) тысяч мы Вам всё сделаем?" Или как следует это имеется ввиду грамотно и без опасных ошибок?

2 CAMPER

Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам
Ну освещение думаю не трогать (тем более, что собираюсь почти везде ставить люм. плюс от расчётных 100-300 Вт на люстру старые советские госты не далеко ушли - там везде к люстрам 2х1.5 алюминий - ну уж 100-300 Вт от держать-то по любому должен даже совсем мёртвый...). А вот к розеткам от плинтуса (50 см розетка) - может и имеет смысл проштробить НЕ ГЛУБОКО дорожки (одно дело 3-4 метра штробить и совсем другое - 20-40...). Причём именно не на всю глубину, а просто чтобы самый маленький коробо (что-то из разряда 10х15 мм) внутрь углубился так, чтобы верхняя часть почти из стены не выступала... внутристенную часть шпаклёвкой, накладную - поверх полоски обои приклеить: вроде и не выпирает из стены, и в глаза не бросается, а при необходимости потянул и снял полоску с приклеенной к ней обоями - полный доступ к проводам... пойдёт так?

В новостройке 2,5кВт? Надо узнавать.
Этот случай скорее из разряда "специально не придумаешь", "маразм крепчал" и т.п., но суть приблизительно та же - много случаев, когда народ честно пытался выяснить, его долго и упорно посылали из органа в орган и в резульатате никаких бумажек, никаких толком пояснений, а если и есть какие-то бумаги - то все фатально перестраховываются и занижают до смешного...

Да, и ещё вопрос вдогонку... т.е. когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

mxsn написал :
там под ТВ и телефон провода были

А рядом слева силовой.

mxsn написал :
это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией

Это КАБЕЛЬ с двойной изоляцией и моножилами.

mxsn написал :
Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте).

Наконечниками и опрессовочными клещами уже запаслись?

mxsn написал :
Как следует это ...

Хотя бы по минимуму прислушиваться к советам.

mxsn написал :
когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

Вы за советом на форум заглянули или подискутировать?

Это КАБЕЛЬ с двойной изоляцией и моножилами
Чтобы не путаться, совсем просто - вот есть МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЖИЛЫ (проводящие), потом вокруг них (вокруг каждой) есть ОДИН слой изоляции (НЕ проводящий), потом ВТОРОЙ слой вокруг всех (НЕ проводящий), потом ТРЕТИЙ слой вокруг всего (НЕ проводящий). В том же яндексе набираем NYM 3х1,5, 3х2,5 и смотрим картинки... В том же "сверхубойном" ПВС - по той же схеме определения - ДВА слоя получается.

Наконечниками и опрессовочными клещами уже запаслись?
Вот Вы сейчас читаете это сообщение, а Ваш компьютер включен в сеть через какой-нибудь пилот и т.д. Берём отвёртку, открываем этот пилот и... и что мы видим? А видим, что тот самый ПВС из сетевого шнура просто скручен и вставлен в соответствующие углубления, где прижат обычными винтами... И ничего, все довльны, всё работает как часы, никто не вспоминает про наконечники и опрессовочные клещи. Или Вы имеете ввиду, что нежелательно пользоваться ГИБКИМИ (многожильные) проводами при разводке и нужны жёсткие (когда каждый провод состоит из одной жилы)? Видел такую инфо, правда обоснования (из разряда "потому-то", а НЕ "...обращайтесь к крутым профи, например к нам!") - не встретил пока. Может можно "на пальцах"?

Хотя бы по минимуму прислушиваться к советам
Так именно за этим и пришёл И, кстати, большое спасибо за ящик над дверью Но просто советы бывают разные (сам в своей области постоянно с этим сталкиваюсь)... одно дело - вот это туда-то и вот так-то лучше, а вот здесь - не дай бог напрямую в стяжку укладывать и т.п., и совсем другое дело - "...обращайтесь исключительно только к мега профи", "...всё вообще фатально сложно и ничего сами не делайте!", "не забудьте оклеить стену полуметровыми свинцовыми плитами" и вообще, оказывается самый примитивный авто, на котором можно хоть как-то доехать до работы стоит оказывается минимум миллионов пять... Буду крайне благодарен за РАЗУМНЫЕ ТОЛКОВЫЕ советы и нюансы, в которых (см. про "над дверью") Вы уже помогли

mxsn написал :
Буду крайне благодарен за РАЗУМНЫЕ ТОЛКОВЫЕ советы и нюансы

Советов и нюансов вам дали более, чем достаточно ...

Советов и нюансов вам дали более, чем достаточно

Подыитожу полезное...

1). Про ящик над дверью (от avmal) - там искать что-то похожее на землю.

2) Про невозможность использования ПВС, ПУНП, ПУГНП в кваритре (от avmal)... ок, спасибо, но... но выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак (логичного опровержения не было).

3). Некая "субъективная офисность" и необходимость по любому "пробития стен" (от CAMPER).

Вот собственно и всё полезное, что было. Остальное - стандартный "аккуратный флейм" (иногда полурелкамный с учётом нишы) из разряда "поговорить правильно и хорошо, но по сути - ноль полезной практической инфо...".

mxsn написал :
2) Про невозможность использования ПВС, ПУНП, ПУГНП в кваритре (от avmal)... ок, спасибо, но... но выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак (логичного опровержения не было).

Ничего странного нет, о запрете ПУНПа на форуме много раз говорили.
Прочитайте:

mxsn, учтите на всякий случай, что в случае аварии на стояке (отгорание нуля, просто пожар и т.п.) ЖКХ приложит все усилия что бы ответственность понесли те, у кого стоят автоматы с завышенными номиналами.

mxsn написал :
Простая (по плинутсам) замена проводки в квартире

1. Скупой платит дважды (минимум дважды)
2. Все временное становится постоянным.

Очень вам рекомендую сделать сразу нормальную проводку. ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

Вы заплатите чуть больше, и чуть больше потратите времени, НО У ВАС БУДЕТ ЗАЛОЖЕНА БАЗА, которую НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

Нормальный мастер сможет все сделать дня за три, если поторопится...

mxsn написал :
Берём отвёртку, открываем этот пилот и

И видим, что концы опресованы. Это если по нормальному сделаны.

mxsn написал :
Про невозможность использования ПВС

Кабель к инструменту поменять проще чем проводку + к тому же он(ПВС) там всегда на виду. + срок эксплуатации ПВС по определенным причинам меньше(многожильность+есть капилярный эффект. Из практики, встречался ПВС в стац.проводке с черными и "прохудившимися" жилами.

BV написал :
Очень вам рекомендую сделать сразу нормальную проводку. ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

Вы заплатите чуть больше, и чуть больше потратите времени, НО У ВАС БУДЕТ ЗАЛОЖЕНА БАЗА, которую НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

МОжно слелать все в стяжке, не такой и большой разгром будет. Только инструмент нормальный взять.

mxsn написал :
ноль полезной практической инфо...".

Вы бы хоть щиток нашли сняли на фото, на предмет

mxsn написал :
там искать что-то похожее на землю.

avmal написал :
Вы же говорите, что даже не знаете про местонахождение этажного щита, а про "землю" рассуждаете ...

Ну в принципе да? не знаю где там щит и в каком он состояние

BV написал :
ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

А есть насущная необходимость применять именно "ls"?
Чай не за подвесным потолком без гофры, а в эл.-тех. плинтусах/коробах.
И не пучок проводов в лотке, а одиночные кабели.

mxsn написал :
выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак

Некорректная аналогия.
Вернее сравнить поездку на автомобиле с "лысыми" покрышками или с нормальным протектором.

ВТБ! написал :
А есть насущная необходимость применять именно "ls"?

всё что "там где есть люди" всё по правилам должно быть "ls" (в зависимости от ценности этих людей)

юра Т

Одно дело офис, в котором находятся десятки людей и где за подвесным потолком десятки килограммов ПВХ.
Другое - квартира и одинокий NYM в кабель-канале.
Длительное горение одиночного кабеля в ПВХ-изоляции при исправном автомате или УЗО - вещь невероятная.
А если в квартире такой пожар, что сгорел короб, - значит живых там уже нет.

ВТБ! написал :
если в квартире такой пожар, что сгорел короб, - значит живых там уже нет.

Думаю, что уменьшенное выделение дыма от шнурка кабеля в такой ситуации мало что изменит ...

Бог его знает, как ситуация сложится, но слышал мнение, что от удушья гибнет больше людей, чем от огня... может поэтому ГОСТом предписывается кабель не ниже нг-LS.

sergey_sav написал :
ГОСТом предписывается кабель не ниже нг-LS

Можно название стандарта и цитату с контекстом?

ВТБ! написал :
Можно название стандарта и цитату с контекстом?

в нормативных документах здесь есть, и поднималось неоднократно

ВТБ! написал :
Одно дело офис, в котором находятся десятки людей и где за подвесным потолком десятки килограммов ПВХ.
Другое - квартира и одинокий NYM в кабель-канале.

avmal написал :
Думаю, что уменьшенное выделение дыма от шнурка кабеля в такой ситуации мало что изменит ...

да, конечно, одним меньше, одним больше задохнувшимся в дыму квартиры... ни кто и разбираться не будет, спишут что пьяный был, непотушеная сигарета..., другое дело крутой офис, или "Хромая лошадь" а ведь если бы там применяли материалы с пониженым дымовыделением жертв было бы на порядок меньше (про другие нарушеные нормы я промолчу, жертв тогда бы вообще могло бы не быть)

Предлагаю всем присутствующим в данный момент в данной теме, не сходя с места, оглядеться и прикинуть - какое количество кабеля, проложенного у вас в помещении без индекса LS начнёт выделять удушливый дым, случись у вас сейчас пожар ( тьфу, тьфу, тьфу ... ). Подозреваю, что на фоне всего находящегося вокруг вас и не подлежащего обязательной пожарной сертификации, вы не сможете выделить в процентном содержании даже малой доли процента кабеля, который обязательно должен быть LS от всего остального прекрасно горящего и дымящегося.

avmal написал :
Предлагаю всем присутствующим в данный момент в данной теме, не сходя с места

Огляделся и посмотрел по памяти на дачную проводку... одиночные лужёные медные провода в ПВХ и шёлковой изоляции + кембрик... Только что прибыл в городскую квартиру. Тут попроще "оглядываться", где проводка менялась в процессе ремонта, там ВВГнг, где ещё от застройщика, там АППВ...
Но это ни коим образом не отменяет требования ГОСТ Р 53315—2009, что бы мы тут не высмотрели в своих квартирах...

ВТБ! написал :
Можно название стандарта и цитату с контекстом?

ГОСТ Р 53315—2009

avmal написал :
Предлагаю всем присутствующим

с таким же успехом Вы можете всем предложить перебежать дорогу на красный свет, ведь в 99.99% это будет без последствий, но существуют некие правила, не зря наверное придуманые...

юра Т написал :
с таким же успехом Вы можете всем предложить перебежать дорогу на красный свет

Что-то вы не в ту степь ... Разве я что-то противозаконное предложил сделать?

avmal написал :
Разве я что-то противозаконное предложил сделать?

именно так, название документа чуть выше

юра Т А какое отношение "документ чуть выше" имеет к созерцанию мной окружающих меня предметов, находящихся в моей комнате моей собственной квартиры?

avmal такое же как и созерцание пешеходом красного сигнала светофора и и полного видимого отсутствия автомобилей (ПДД)

юра Т написал :
такое же как и созерцание пешеходом красного сигнала светофора

Ну нет у меня в комнате светофоров и автомобилей!!!... И белочка ко мне не приходила ...

avmal тогда зачем так настойчиво советуете использовать кабель без индекса "LS"? (а для ввода провод ПВ-3 который отменен)

юра Т написал :
тогда зачем так настойчиво советуете использовать кабель без индекса "LS"?

Приведите ссылку.

юра Т написал :
для ввода провод ПВ-3 который отменен

Каким документом?

avmal написал :
Каким документом?

ГОСТ 53768-2010 введен с начала сего года

с 01 января 2011 года прекращают действовать ГОСТ 6323-79 (Провода с ПВХ изоляцией для электротехнических установок ПВ1, ПВ2, ПВ3, ПВ4, ППВ, АПВ, АППВ) и ГОСТ 76442-80 (Кабели силовые с пласмассовой излляцией).

На смену им приходит ТУ16-705.501-2010 и ГОСТ Р 53769-2010. Согласно им на смену проводу ПВ1 приходит ПуВ, на смену ППВ — приходит ПуВВ и более гибкий ПуГВВ, провода ПВ2 и ПВ3 — не выпускаются, на смену ПВ4 — приходит ПуГВ. Провода АПВ и АППВ к выпуску не предусмотрены.

sergey_sav написал :
ГОСТ Р 53315—2009

"Исполнение нг-LS
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях"

Изложите свою трактовку того, как это относится, к примеру, к скрытой проводке, замоноличенной в стяжке или в штукатурке.

юра Т написал :
ГОСТ 53768-2010 введен

Это стандарт для производителей кабельной продукции, а не для её пользователей.

юра Т написал :
ГОСТ 53768-2010 введен с начала сего года

И чем "новый" провод будет отличаться от того же провода с новым названием, когда неиссякаемые остатки "старого" будут реализованы? Я имею ввиду, кроме названия?

ВТБ! написал :
как это относится, к примеру, к скрытой проводке, замоноличенной в стяжке или в штукатурке.

Не весь же кабель с концами замоноличен... что-то и на поверхность выглядывает.
А вИдение простое. Есть новые требования, повышающие безопасность, есть предписанные области применения кабельной продукции, тогда смотрим на свой объект и выбираем кабель... и ниже LS в жилом здании ничего не прокатывает.
Лично для себя и своего жилища никто не будет отговаривать от применения кабеля вообще без индексов и даже от незащищённого провода... если конечно не спросить совета...

ЗЫ. пытался упираться и искать аргументацию для снижения индекса... тщетно.
а может оно и к лучшему.

sergey_sav написал :
Есть новые требования

Требования изложены совершенно невнятно (что нисколько не удивляет).
Что укладывать на лотки в операционной - понятно.
Чем выполнять стояки в подъезде - остаётся только гадать.

В одноэтажном доме этот ГОСТ - как оглобли для дивана.

Дошли руки, съездил на новую квартиру, отодрали большую часть обоев (через газетку были наклеены прямо на голый бетон) и поковырялся в трещинах отвёрткой... обАлдеть, ужас и конец света в одном флаконе... ну да это тема для другого совсем разговора Вывод - вопрос проводки пока отступает на второй план - щас нужно срочно решать вопрос с дырами, щелями и пусотами...

Щиток сфотографировал на мобильник, но там темновато - очень плохо, в следующую поездку возьму зеркалку, выложу фото в нормальном качестве. Плюс начали знакомиться с соседями, в одной из квартир делали вроде приличный ремонт - в следующий раз при случае поговорю, посмотрю как они решили вопрос с проводкой и хилыми автоматами...

По кабелю... ОК, вопрос по РАЗУМНОЙ целесообразности прокладки кабеля "устойчивого к ядрерным взрывам и способного запитать тяжёлый лазер орбитальной обороны" в полудохлом доме с смешной 1.5 мм2 алюминевой проводкой с нафиг сгнившей изоляцией - пока остаётся открытым... во всяком случае лично для меня т.к. пока НИ ОДНОГО аргумента кроме "так по современным нормативам, а там не дураки!" не было (по ссылке - спасибо, чуток позже пройду и почитаю). Про выделение газа из оболчки при пожаре - ИМХО это как больному чумой рекомендовать супер навороченный шампунь на том основании, что "...а то ведь может завестист перхоть!"

Можно ПОВТОРЮ один ЧЁТКИЙ вопрос по кабелю: правильно я понимаю, что лучше использовать ЖЁСТКИЙ кабель (когда каждый провод состоит из одной сплошной жилы, а НЕ гибкий, у которого каждый провод из множества тонких)? И связано это с тем, что в местах зажимов у гибкого может быть усадка и как следствие - хуже контакт, нагрев и прочее, правильно?

mxsn написал :
правильно я понимаю, что лучше использовать ЖЁСТКИЙ кабель

Да, правильно, с однопроволочной жилой.
Причин несколько.

Причин несколько
А какие ещё кроме ухудшения контакта в зонах прижима?

mxsn написал :
Далеее прямо с выходных клем старого счётчика ПУНП 2.5 мм2 подводим к входу этих новых 3-4 автоматов напряжение

По закону вы так не сделаете, ибо клеммы счетчика опломбированы. Вход и выход закрыты одной крышкой. Ваша идея реальна, если пломбы на входе, а на выходе отдельная крышка.

В этажном щитке нету ограничительных автоматов?

Вы должны быть уверены, что вводной провод и счетчик выдержат 3*16А, приближение к которым когда-нибудь да случится.

mxsn написал :
А какие ещё кроме ухудшения контакта в зонах прижима?

Из очевидных:

• существуют винтовые клеммы, где проводник не прижимается клеммой, а фиксируется наконечником винта. Для многожилы недопустимо;
• при снятии изоляции с кабеля кривым инструментом и такими же руками случается откусывание жил в многожильном проводнике, что уменьшает его сечение и допустимый ток;
• вероятен надрыв многожилы (при зачистке, протяжке, перегибе);
• окисление многожилы идет по поверхности всех жил, что в разы больше поверхности моножилы.

mxsn написал :
Щиток сфотографировал на мобильник, но там темновато - очень плохо

Где это "очень плохо"?

avmal написал :
И чем "новый" провод будет отличаться от того же провода с новым названием, когда неиссякаемые остатки "старого" будут реализованы? Я имею ввиду, кроме названия

цитата из бюлетеня нашего любимого завода:
Согласно ГОСТ Р 53769-2010 к кабелям силовым предъявляются новые требования:

• нормировано среднее значение толщины изоляции, т.е выше электрическая безопасность кабелей. Это обязатель-
  ное требование к изоляции кабелей, которое предусмотрено международными стандартами;
• все кабели должны быть практически круглой формы, т.е кабели должны изготавливаться с заполнением внутрен-
  него и наружных промежутков между изолированными жилами. Это значит, что проектировщики могут смело заклады-
  вать в проекты эти кабели, если требуется обеспечение ввода кабелей во взрывоопасное помещение;
• для исключения возможности поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящей жилы введено новое тре-
  бование к минимальной массе 1 м токопроводящей жилы. В отмененных стандартах главным критерием соответствия
  требованиям к токопроводящей жиле было только электрическое сопротивление токопроводящей жилы;
• ужесточены требования к характеристикам применяемых материалов, т.е полимерные материалы не каждого про-
  изводителя могут обеспечить предъявляемые к кабелям требования;
• расширен диапазон маркоразмеров кабелей;
• введен новый вид кабелей – экранированные.
  В ГОСТ Р 53768-2010 по сравнению с ГОСТ 6323-79 введены следующие новые требования:
• введена новая номенклатура кабельных изделий : кабели и провода в оболочке; кабели и провода пониженной
  пожарной опасности;
• включены кабели с диапазоном сечений токопроводящих жил 0,75-50 мм2, и расширен диапазон маркоразмеров
  для одножильных проводов до 400 мм2;
• введено требование по минимальной массе одного метра токопроводящей жилы и характеристики кабельных из-
  делий приведены в соответствие с требованиями международных стандартов.
  Установочные провода в оболочке, в плоском исполнении, являются заменой небезопасных проводов марок ПУНП
  и ПУГНП.
  В ГОСТ Р 53769–2010 и ГОСТ Р 53768–2010 введены требования пожарной безопасности в соответствии с ФЗ «Тех-
  нический рагламент о требованиях пожарной безопасности» и ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования
  пожарной безопасности».

юра Т Так чем они будут отличаться кроме названия? Скажем ПВ-1 от ПуВ? Толщину изоляции как и у одного, так и у другого ничто и никто помешать не может измерить. Со взвешиванием тоже нет проблем, если весы под рукой есть. Если нет, так и название ничего не изменит.
Больше похоже на очередное бессмысленное новаторство, которое у нас, как всегда, ничего не меняет ( милиция-полиция и т.д. ... ) - недобросовестные производители и продавцы у нас как были, так и будут. А вот "бабки" за это наверняка кто-то поимеет.
И ещё. Печёнкой чувствую, что головной боли и свеженькой путаницы этот ГОСТ ещё прибавит. Если далеко не ходить, то по новым стандартам цветовая маркировка фаз А-коричневая, В-чёрная, С-серая, а по новому ГОСТу на кабельную продукцию жила 1 в пятижильном кабеле - серая, жила 2 - коричневая, жила 3 - чёрная ... Как подключать будем? Это я ещё не читал ГОСТ и, разумеется, не изучал, а просто просмотрел.

avmal написал :
то по новым стандартам цветовая маркировка фаз А-коричневая, В-чёрная, С-серая, а по новому ГОСТу на кабельную продукцию жила 1 в пятижильном кабеле - серая, жила 2 - коричневая, жила 3 - чёрная ... Как подключать будем?

я тоже обратил на это внимание, наверное что то они напутали всё таки...

avmal написал :
Так чем они будут отличаться

вроде как основной упор на состав изоляции, там патенты какие то...
...я сам про этот гост недавно узнал...

юра Т написал :
основной упор на состав изоляции, там патенты какие то...

У меня есть некоторые сомнения, что вы в магазин за кабелем будете со спектральным анализатором ходить, чтобы состав изоляции проверять ...

юра Т написал :
наверное что то они напутали всё таки...

Вот и остаётся только гадать на эту тему, а дойдёт дело до сдачи объекта и начнётся головная боль.

Счетчик лучше менять - по закону с 1 января 2012 года счетчики должны иметь класс точности не ниже 1.
А раз менять - то лучше заменить и ввод и последующую проводку.
Почему провод нужен с запасом по качеству? - Все просто. Когда меняют кольца поршневые в моторе - берут самые дорогие из самых надежных источников. Почему? - Потому что стоимость работ по замене на порядки дороже заменяемых деталей. В этом случае надо исключить любой риск последующей работы.
Если сравнить стоимость работ по заделке проводки (штрабы, штукатурка, шпаклевка, оклейка, уборка и т.д.) с ценой того же NYMа - то последнее - копейки. Ремонт всего одного куска кабеля в 4 м - будет гораздо дороже цены всего кабеля на весь дом.

2Мишутк по разьяснениям, ок, спасибо.

ибо клеммы счетчика опломбированы
Я не совсем корректно выразился, сорри, я в том смысле что ПОСЛЕ счётчика, но ДО старых (6А) патронных автоматов (например, с их входа, так никаких пломб).

В этажном щитке нету ограничительных автоматов?
Нет, совсем нет. Просто прямо в прихожей ВНУТРИ КВАРТИРЫ из стены торчит счётчик и над ним (5 см) торчат 4 патронных (чёрные, цилиндрической формы) автомата.

Вы должны быть уверены, что вводной провод и счетчик выдержат 3*16А
Про счётчик - пошерстил интернет, нашёл следующее... максимальный ток у него 10А (номинальный 5А, больше ничего не указано, поэтому как пишут - умножаем на два эту цифру). С другой стороны - в инете находил много похожих ситуаций, резюме - народ пользует эти счтётчики и на 15А, и даже на 20А (причём иногда и долговременной нагрузки) - всё работает много лет, единственное - у них при этом подсчёт хуже, т.е. класс точности сильно падает (в минус ). Что касается подводки - четыре провода алюминий 2.5 мм2: уж 15А (не долговременной) держать-то вроде должны...

2avmal

Где это "очень плохо"?
В приквартирном тамбуре лампочка не работала - темно. А так - щит именно там, где Вы и говорили - над входной дверью. Внутри разводка на ТВ, на телефон и ещё один 5х10х2 см железный ящичек с надписью "не вскрывать" (явно много раз открываемый, пломб никакх нет), в него пока не лазил...

2 Vladimir_Vas

Если сравнить стоимость работ по заделке проводки (штрабы, штукатурка, шпаклевка, оклейка, уборка и т.д.) с ценой того же NYMа - то последнее - копейки
При укладке в электротехнический плинтус один метр получается в районе 30 рублей, т.е. для всей квартиры (плюс розетки 50-100 руб/штука) - всё в районе 2500 рублей. На этом фоне эконом ПУНП 3х1.5 мм2 (20 руб/метр) или НУМ 3х2.5 мм2 "с возможностью питания орбитального лазера в условиях ядерной войны" - 50 руб/метр. В принципе, разница в деньгах действительно не такая большая (чё-то в районе 1-1.5 тысяч), просто тяжело понять необходимость с точки зрения РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ в такой-то личной реальной ситуации... Про отгорание нуля и гипотетический пробой изоляции - хммм... в этом случае тогда уж ГАРАНТИРОВАННО пробётся родная ОДНОСЛОЙНАЯ СГНИВШАЯ изоляция у той проводки, что сейчас есть в стенах (и произойдёт это сильно задолго до теоретического пробоя ПУНП). Насчёт 1.5 мм2 против 2.5 мм2... Если сейчас ПОДВОДКА в квартире дохлый алюминь 2.5 мм2, т.е. дай бог 15А долговременной, зачем по квартире делать 2.5 мм2, с номинальными 25А и способных достаточно долго держать 30-40А? Есть разумное и ЛОГИЧЕСКОЕ (как например с многожильными кабелями) обоснование? Ответ "а положено так по современным нормам" ИМХО некорректен, ибо по тем самым "современным нормам" в этом доме вообще жить нельзя

mxsn написал :
а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

А ШВВП вообще используют только еритики. Такие вот дела. Можно только NYM - и больше ничего. Вот такой "запил" у людей. Привыкай!

avmal написал :
Вы за советом на форум заглянули или подискутировать?

Есть мнение мое - а есть неправильное. Как это знакомо!

Привыкай!
Просто уж очень ситуация пока похоже на очень стандартную на форумах: спрашивает человек, какой муз. центр в пределах 3-4 тысяч рублей взять (сейчас нет вообще никакого) и тут все меломаны дружно набрасываются и начинают объяснять, что МИНИМАЛЬНО допустимая (правда "всё равно хреновенькаяя") муз. система - это МИНИМУМ тысяч 50-60...

mxsn заглянь в мою тему там такой *****срач развели. Тут, похоже, аналогичная ситуация. Хотя, мне кажется, что я все сделал как минимум на крепкую четверку ... но видите ли - я использовал не тот кабель ...

Larzuk написал :
мне кажется, что я все сделал как минимум на крепкую четверку

Это Вам только кажется.

Larzuk написал :
Есть мнение мое - а есть неправильное.

Есть нормы.
А есть мнения о том, как их трактовать и применять.

В кабель-канал действительно можно заложить "продукт вторичный" - при отказе заменить не проблема.
Времянка - она и есть времянка.
Если вдруг пожар - вероятность невелика.
А если кто и задохнётся - судьба такая...

ВТБ! написал :
Это Вам только кажется.

Нет голубчик, не кажется.

Немного оффтопа: как-то я решил собрать спекрткм полностью на кмоп логике. Десятки "авторитетных" форумчан фыркали и говорили что проект нереален и ничего работать не будет. Но с интересом наблюдали. Когда я все доделал и плата завелась сразу - тему решили замять. Даже не взирая на то что я получил 50% экономию по потреблению тока. Вот так и продолжают "авторитетные форумчане" советовать дальше ттл логику, а вот и ныне там.

Делайте выводы господа ...

ВТБ! написал :
А если кто и задохнётся - судьба такая...

Вы случайно ОЗК не носите 24 часа в сутки? А то мало-ли, среда то нынче агрессивная.

Larzuk написал :
ничего работать не будет

Кто-то утверждает, что что-то не будет работать?
Будет или не будет работать в этом частном случае - дело десятое.
А вот у желающих повторить Вашу схему хорошие шансы получить проблемы на всех этапах - от проектирования до демонтажа (или до исполнения приговора) включительно.

Larzuk написал :
Нет голубчик, не кажется.

Критерий истины - практика. Вы еще даже монтаж не закончили, а уже оценки выставляете. Да еще себе!
Пройдет пару лет - вполне может появится тема: дааа, лажанулся слегка!. Исключено???
Я почему так утверждаю? - Сам строюсь. И решения тоже сам принимаю. И не всегда по СНиПу - и ошибки уже были, не фатальные - но требующие переделки. А я этого очень не люблю.

Vladimir_Vas написал :
Пройдет пару лет

А лет через 50 (или несколько позже) можно будет выставить окончательные оценки.

ВТБ! написал :
А лет через 50 (или несколько позже)

А что Вы хотите? Надежность - категория вероятностная. Почему правила и пишутся - потому что основываются на обширном многолетнем среднестатистическом опыте. Его можно проигнорировать, самонадеянно положившись на собственное мастерство. Можно. Но на статистику это не повлияет.

mxsn написал :
Про счётчик - пошерстил интернет, нашёл следующее... максимальный ток у него 10А (номинальный 5А, больше ничего не указано, поэтому как пишут - умножаем на два эту цифру). С другой стороны - в инете находил много похожих ситуаций, резюме - народ пользует эти счтётчики и на 15А, и даже на 20А (причём иногда и долговременной нагрузки) - всё работает много лет, единственное - у них при этом подсчёт хуже, т.е. класс точности сильно падает (в минус ). Что касается подводки - четыре провода алюминий 2.5 мм2: уж 15А (не долговременной) держать-то вроде должны...

Не очень понятно, что в ваших словах значит - подводка к счетчику 4 провода (первое сообщение)? Питание однофазное, у счетчика 2 входа и 2 выхода - это ваши 4 провода? Соответсвенно нагрузка для 2.5 по алюминию.

Питание однофазное, у счетчика 2 входа и 2 выхода
Вы наверное правы, это энерция моего мышления - "...вход должен быть с одной стороны, а выход с другой, просто его не видно!"

Зашёл в отремонтированную квартиру соседей по клетке, в числе прочего интересуюсь - а чего с электрикой делали? Меняли, счётчик переставляли! О, интересно, а можно глянуть... смотрю... над счётчиком - четыре автомата НА ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ (!!!) АМПЕР каждый (повторюсь: подводка к квартире - алюминий 1.5 мм2 в полусгнившей тряпичной изоляции). У меня слегка отвисает челюсь, интересуюсь, а как же так?! Ответ: а это электрик из ЖЕКа, который счётчик переносил эти номиналы посоветовал... а что? До этого пробки часто вышибало, а теперь редко (если память не изменяет - 25А-рные минут через 10 на 30А отключаются, так?)... кирдец... а вы тут ПУНП нельзя, только NYM... какой нафиг NYM в пещерном веке... блин, в такие моменты страшноваато жить становится...

Кстати, ещё, может кто из мастеров подскажет... чем больше разбираюсь, тем больше сомнения в том, что В ТАКОМ доме (>50 лет и т.д.) имеет ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ тянуть трёхжильную (фаза, ноль, земля) проводку. Ведь настоящей земли всё равно нет, в чём бонус? Если не сложно кому - объясните на пальцах... ну например отгорит там-то, то вместо 220В на корпусе будет всё равно ноль или как-то так или совсем другое... в чём ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от третьего (земля) кабеля, какие реальные бонусы/защиту это даёт в старой "башне-многоэтажке"?