Переделываю электрику в однокомнатной квартире 36 м.кв. Панельный дом, серия II-18/12. Проводка двухпроводная, сейчас щиток в общем коридоре. Земли там вроде как нет (буду уточнять). Фото будет чуть позже, там темновато, а мобилка без вспышки не берет.
В щитке пакетник, счетчик + 2 старых черных советских автомата на 16A. Алюминий в квартиру.
Планирую:
Заменить счетчик
Автомат вместо пакетника
В квартире небольшой щиток
Ввод в квартиру NYM 3x4
Розетки NYM 3x2,5
Свет NYM 3x1,5
Бюджет и место под размещение щитка ограничены, поэтому большое количество автоматов плодить не хочется. По этой же причине хочу поставить диф.автоматы.
Желательно уложиться в щиток на 12 модулей.
На основе примеров схем с форума, нарисовал щиток в квартире:
Розеток в санузле не будет, будет розетка снаружи, там же где выключатель освещения для него (под бритву/фен). Но все равно планирую поставить диф.автомат.
Конкретного плана ремонта на кухне еще нет, поэтому просто кидаю туда 2 хвоста, а там посмотрим.
Интересуют следующие вопросы:
Какой должен быть номинал диф.автомата после счетчика?
Какой должен быть номинал диф.автомата для санузла?
Правильно ли я понимаю при двухпроводке тянем все равно нормальный провод на 3 жилы, землю к щитку прикручиваем а в розетках нет?
Можно ли разветвлять линии для розеток через распаячную коробку? Или они должны быть подключены четко по цепочке от одной к другой?
Какие серии автоматов порекомендуете исходя из соотношения цена/качество у ABB / Legrand ?
ИМХО, для экономии можете отказаться от отдельного ДИФа для санузла.
Сечение 6 мм2 на ввод - неоправданно завышено (предложение Anat78), достаточно и 4 мм2
n1ck написал :
Розеток в санузле не будет, будет розетка снаружи, там же где выключатель освещения для него (под бритву/фен). Но все равно планирую поставить диф.автомат.
Тогда это розетка коридора а не санузла...
И отдельный дифавтомат ей нафиг не сдался.
Какой должен быть номинал диф.автомата после счетчика?
не слишком важно, но рекомендую 25 А без УЗО. УЗО (диффавтоматы) лучше ставить на каждую розеточную группу отдельно.
n1ck написал :
Какой должен быть номинал диф.автомата для санузла?
рекомендую 16/0,03 А. 10 мА не обязательно. в ПУЭ сказано - не более 30 мА, поэтому 30 мА вполне приемлемо.
n1ck написал :
Правильно ли я понимаю при двухпроводке тянем все равно нормальный провод на 3 жилы, землю к щитку прикручиваем а в розетках нет?
У вас в доме 2-проводка (то есть TN-C, без заземления) и PE ("землю") взять неоткуда (для этого необходим контур заземления вокруг всего дома, с присоединением всез труб, выходящих за его периметр... Поэтому можно с надеждой на будущее сделать 3 жилы (я бы так и сделал), но ни в коем случае 3-жилу не присоединять к корпусу щитка, ибо это не заземление, а подключение корпуса всех электроприборов (стиралка, холодильник) к нулю. Это смертельно опасно. За такие советы расстреливать как врага народа. То есть, не вздумайте 3-ю жилу там никуда цеплять!
n1ck написал :
Можно ли разветвлять линии для розеток через распаячную коробку? Или они должны быть подключены четко по цепочке от одной к другой?
Розетки допускается разветвлять в самой коробке под розетку. Единственное обязательное требование - Неразрывность PE проводника (PE лучше совсем не разрезать, а ответвление к розеточной клемме делать пайкой).
n1ck написал :
Какие серии автоматов порекомендуете исходя из соотношения цена/качество у ABB / Legrand ?
Это будет зависеть от расчётных токов КЗ. Если ТП находится не слишком близко к дому, то ток КЗ будет не очень высоким и можно взять, практически любую серию автоматов.
n1ck написал :
Anat78, скажите пожалуйста чем обусловлен выбор 40A дифф.автомата? Как понять какой номинал нужен?
Для обеспечения селективности необходимо рассчитывать ток КЗ. Для расчётов необходимо иметь сведения о типе трансформатора вашей КТП, длине и сечении кабеля питающей и распределительной сети, о параметрах защитных автоматов на отходящей линии КТП, во ВРУ... короче, для вас - скорее всего никак.
Поэтому берём атомат, который хотя бы как-то может защитить электросчётчик от перегрузки.
40 А - ничем не обосновано.
avmal, спасибо мысль про освещение интересная. Наверное так и есть. У меня у родителей квартира в таком же доме напротив, там освещение на лестничной площадки чуть по другому сделано, и пятого провода в стояке нет. Проверим что к чему, посмотрим ниже/выше по стояку.
Провод через санузел тянуть все же не буду :-) снаружи в коробе протяну сразу до места где будет щиток в квартире.
Там действительно не больше метра получается.
Пакетники действительно давно скончались. Я просто до этого не открывал щиток целиком, писал по опыту квартиры в соседнем доме.
n1ck написал :
Проводов в стояке почему-то 5 а не 4...
В разводке используются только 2
Всё верно:
на фазном проводе белый "орешек"
нулевой - прикручен к корпусу щитка, то есть, корпус щитка занулён.
Пятый провод - на освещение подъезда (сможете убедиться в этом, если внимательно обследуете этот щиток)
Заземление, естественно, отсутствует. К нулю (к корпусу щитка) его подключать смертельно опасно.
Kvost написал :
Мне одного группового вполне хватает. СМ, ПММ, кондей и ничего не выбивает. Только на с/у отдельно 10ма поставил.
И какой номинал расцепителя этого автомата, через который всё запитано? Он же завышен, наверняка, и ничего не защищает - ни кабель, ни розетки, ни оборудование... С тем же успехом можно тупо рубильник туда поставить.
К тому же, в случае срабатывания защиты отключаются все розетки в квартире, а это неудобно.
Kvost написал :
Верю. Наверно и каждую розетку на свой диф иногда рекомендуете? По "ПУЭ" тэсэзэть?
По ПУЭ есть ориентировочный расчёт тока утечки в зависимости от мощности потребителя и длины линии. Он не должен превышать 1/2 номинала по диффтоку для аппарата. То есть, применительно к практике, на несколько розеток (обычно не более 4-5) оптимально подходит диффавтомат 16/0,03 А
Kvost написал :
Что-то я не помню чтобы в ПУЭ только дифы рекомендовались
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
avmal написал :
В многоквартирном доме заземление не может присутствовать по определению, как класс ...
Ну, почему же? Все дома, построенные в России в последние лет 5 оборудуются заземлением, УЗО и медной проводкой. Иначе их бы просто не смогли сдать в эксплуатацию.
Alexiy написал :
То есть, применительно к практике, на несколько розеток (обычно не более 4-5) оптимально подходит диффавтомат 16/0,03 А
Иначе говоря, те западные производители, кто позволил себе выпускать УЗО 80А/30ма, дурачки и неучи.
Alexiy написал :
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Ну, почему, же производители дурачки? Есть, например, различные водонагреватели мощностью 10 кВт - предлагаете их запитывать без УЗО? Они, кстати, обычно рассчитаны на непосредственный ввод кабеля в такое устройство безо всяких розеток.
А на обычные розеточные группы - не более 16 А, ибо просто розетки на большее не рассчитаны. Это же очевидно.
Это всего лишь рекомендация.
А я и не говорю, что требование. Говорю - рекомендуется.
Alexiy написал :
Ну, почему же? Все дома, построенные в России в последние лет 5 оборудуются заземлением, УЗО и медной проводкой. Иначе их бы просто не смогли сдать в эксплуатацию.
В бане такого не скажите про заземление в многоквартирных домах - шайками закидают. Было бы логичным потребовать от вас ссылку на ПУЭ, где говорится про обязательное заземление, но поскольку вы там её не найдёте, а найдёте только запрет, то я не стану этого делать - речь в нормативной документации идёт не о заземлении, а о защитном занулении.
Кстати, для сведения, не в последние 5 лет, а с 1 января 2001 года.
avmal написал :
Кстати, для сведения, не в последние 5 лет, а с 1 января 2001 года.
В последние 5 лет стали строить дома по новым нормативам. Ещё в 2004 году видел новопостроенный дом, в котором вся проводка была алюминиевая - видимо, на момент утверждения проекта и начала строительства алюминий был ещё разрешён.
Факт, что в 2004 году был сдан такой дом. Поэтому я и говорю про последние 5 лет.
Kvost написал :
Нет, не очевидно. После группового УЗО ставятся линейные АВ 16А и всё.
Я просто ещё раз напомню про ПУЭ п. 7.1.76 и всё. Больше спорить не буду.
Я исхожу из того, как лучше, а не из того, сколько денег у клиента. Я не считаю чужие деньги, да и не те это деньги, чтобы тут их экономить. Очевидное удобство и безопасность при установке дифф. защиты на каждую розеточную группу бесспорны. Всё остальное - компромис между "жабой" и тем как надо бы.
Alexiy написал :
Ещё в 2004 году видел новопостроенный дом, в котором вся проводка была алюминиевая - видимо, на момент утверждения проекта и начала строительства алюминий был ещё разрешён.
Факт, что в 2004 году был сдан такой дом. Поэтому я и говорю про последние 5 лет.
Могу утверждать, что этот ваш дом мог быть сдан исключительно до 1 января 2001 года без вариантов. Как сдан и кому - вопрос другой. Все дома, которые не успели сдать до 1 января, приходилось переделывать с полной заменой алюминия на медь.
Alexiy написал :
Всё остальное - компромис между "жабой" и тем как надо бы.
Кроме "жабы" и "тем как надо бы" существуют и другие критерии оценки целесообразности решения того или иного вопроса, которыми вы пока не пользуетесь. Всему своё время ...
Alexiy написал :
Я просто ещё раз напомню про ПУЭ п. 7.1.76 и всё.
Вариант с групповым УЗО ничего не нарушает.
Alexiy написал :
Я не считаю чужие деньги, да и не те это деньги, чтобы тут их экономить.
Чужие. А если свои? То-то же.
Alexiy написал :
Очевидное удобство и безопасность при установке дифф. защиты на каждую розеточную группу бесспорны.
Групповое УЗО защитит не хуже. Удобство... Какое? Разве что неисправную линию проще вычислить
avmal написал :
Кроме "жабы" и "тем как надо бы" существуют и другие критерии оценки целесообразности решения того или иного вопроса, которыми вы пока не пользуетесь. Всему своё время ...
avmal написал :
Все дома, которые не успели сдать до 1 января, приходилось переделывать с полной заменой алюминия на медь.
Это в Москве. А, вот, в области - в 40 км от МКАД совсем другая песня!
Kvost написал :
Вариант с групповым УЗО ничего не нарушает.
Согласен
Kvost написал :
Чужие. А если свои? То-то же.
Деньги мне не так дороги, как комфорт и безопасность моих родных, близких и меня любимого.
Kvost написал :
Групповое УЗО защитит не хуже. Удобство... Какое? Разве что неисправную линию проще вычислить
И не вырубается вся квартира от того, что на одну из розеток случайно водой брызнули.
avmal написал :
Кроме "жабы" и "тем как надо бы" существуют и другие критерии оценки целесообразности решения того или иного вопроса, которыми вы пока не пользуетесь. Всему своё время ...
Ну, значит, моё время ещё не пришло и дай Бог не придёт никогда!