Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6082967

Вот всегда так... Зададут вопрос и сольются - то ли помогло, то ли нет.
Это я про себя
Но уж так получилось, были объективные причины.

В общем, отчитываюсь.
Что сделал:

  • расширил отдушины,
  • поменял балки, и пол с нашей стороны (соседские - не трогал),
  • все новые деревяшки от души пропитал антисептиком (использовал Неомид концентрат, но разводил в 2-3 раза гуще, чем по инструкции),
  • весь цоколь изнутри опрыскал антисептиком (запах - ужасный, но вроде не отравился), нити гриба от антисептика сразу скукоживались,
  • организовал отвод дождевой воды (водостоки с крыши и отмостка с нашей стороны дома),
  • землю под полом НЕ застилал, так уж сложилось...

В итоге успех.
В прошлом году под домом было сухо, живого гриба не было (после ремонта прошло 5 лет на тот момент).
В этом году лазил в начале лета в период интенсивных дождей - было влажно, но гриба не было.

Гость написал:
Цоколь, пол в доме устроены с ошибками. Наверняка кирпичная кладка цоколя сырая. По ней нити грибка
и дотянулись до древесины. Не проложена двухслойная гидроизоляция между цоколем и фундаментом.
Возможно кладка соприкасается где-то с грунтом. Тот же эффект. Наверняка и между кладкой и балками
также нет двойной гидроизоляции...

Всё так и есть. Гидроизоляция отсутствует. Дом построен в конце сороковых годов прошлого века, и фундамент уже погрузился в землю, кирпичный цоколь по всему периметру контактирует с грунтом... Однако, мы таки победили

Регистрация: 01.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 115

Алексей 8274 написал :
у меня просто подозреваю что в месте соприкосновения нижнего венца с фундаментом проходит холод в следствии чего холодный пол и сырость

Утеплите его с экструзией технониколевской. Будет теплее гораздо в доме и не будет тянуть сыростью.

Алексей 8274 написал :
а мин. вата влагу не будет впитывать?

со стороны тепла пароизоляцией закройте.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

а мин. вата влагу не будет впитывать?

Алексей 8274, может запенить или минватой заткнуть? От грунта сыреть может.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

у меня просто подозреваю что в месте соприкосновения нижнего венца с фундаментом проходит холод в следствии чего холодный пол и сырость

Уважаемые хотелось бы уточнить что делать с нижним венцом изнутри его засыпать грунтом или нет

Привет всем!
Прочитал ветку. Не смог пройти мимо. Тема близка. Есть опыт, в т.ч. и печальный.
Поэтому несколько замечаний по поводу темы.

Судя по фото подполья - это не плесень, а страшный и коварный "грибок" (так его у нас называют).
Это древесный гриб, который живёт за счёт двух вещей - воды и древесины.
Поэтому своими нитями он с одной стороны облепляет влагонесущие поверхности (кирпичную кладку,

фундаменты, почву), а с др. стороны, проникает в древесину и накачивает её водой для "переваривания".
(поэтому из досок, когда Вы их трогали, сочилась вода!).
Далее, то, что ему надо он высасывает. Повзрослев, он разбрасывает бурые или желтые споры,
которые разносятся сквозняком. Идёт очень быстрое заселение благоприятой среды.
За 5-10 лет он может "обеспрочить" даже толстые балки, не говоря уже про доски. Дом становится опасен.
С виду (особенно пока они влажные) такие деревянные детали кажутся "ещё ничего".
Но возьмите и подсушите их на солнце... А ещё сильнее эффект, если их распилить или начать тесать
топором... Это труха. (Продемонстрируйте это соседям).

Итак, предпосылки.
Цоколь, пол в доме устроены с ошибками. Наверняка кирпичная кладка цоколя сырая. По ней нити грибка
и дотянулись до древесины. Не проложена двухслойная гидроизоляция между цоколем и фундаментом.
Возможно кладка соприкасается где-то с грунтом. Тот же эффект. Наверняка и между кладкой и балками
также нет двойной гидроизоляции...

Что делать.

  1. Правильный был дан совет, застелить грунт плёнкой (рубероид не советую, т.к. сам видел, как его
    жрёт агрессивный грибок, когда он явно есть в грунте, а древесины не находит). Но перед этим я бы
    посоветовал снять и выкинуть подальше верхний слой грунта, а оставшуюся поверхность хорошенько
    опылить антисептиком.

  2. Соскрести гриб с кладки или отжечь поверхность паяльной лампой, потом пропитать кладку антисептиком
    для стен.

  3. Всё заражённое: бывший пол, утеплитель, дерево, нижние венцы безжалостно выкинуть.
    Кусочные или местные ремонты - опять большой риск, что зараза расползётся.

  4. Трудные соседи - это почти тупик. По кр. мере, от их половины надо как-то изолироваться,
    в подполье сделать герметичную перегородку, т.к. споры и нити грибка обязательно найдут свою новую
    жертву. В "местах соприкосновения" с соседским строением по-возможности исходить из того,
    что лучше сделать больше (пусть в ущерб себе), чем меньше. Конечно, раньше или позже они
    до чего-то созреют, но когда, вот в чём вопрос. ПОСТАРАЙТЕСЬ убедить соседей в актуальности ремонта.
    Аргументы:

    • напугать их, что скоро всё начнёт проваливаться. Сводить на экскурсию.
    • объяснить, что когда всё начнет проваливаться, они уже будут стары.
      Не лучше ли им встретить старость в надёжной избушке?
    • увлечь "халявой" - в том смысле, что вдвоём делать такой ремонт всегда сподручней, эффективней.
      Взаимопомощь, кооперация и т.п.
    • слегка подмазать какими-либо необременительными бонусами, орг.поддержкой. (По собственному
      опыту знаю, что это помогает решить очень трудные вопросы. Ну любят наши люди халяву!).
  5. Столбы под балки, скорее всего насквозь пронизаны грибницей, их бы, по-хорошему, заменить.
    При обустройстве новых - везде двойная гидроизоляция. Всё обработать антисептиком!

  6. Так же и новые балки и доски - обработать антисептиком и просушить.

  7. Хорошо бы было (если возможно) обеспечить изоляцию цоколя от грунтовой влаги.

  8. Думаю, что при блокировании источников влаги и нормальных отдушинах ваши доски
    со стороны подполья будут суше, чем со стороны жилой зоны. Поэтому неважно, что дощатое покрытие пола
    будет "непродуваемым". Хотя, мой дед, когда строил в 1963 г. брусовый дом в деревне, всё-таки насверлил
    буравчиком по углам пола этакие "снежинки" из около 15 отверстий д=8-10мм.

Удачи Вам!

ReM's,
спасибо, интересно. Поизучаю.

Mephisto написал :

  1. Венцы поменять нет возможности (соседская веранда нафиг развалится если поддомкратить сруб ). Что можно сделать для продления их жизни в том виде в каком они сейчас? Спец средств для пропитки уже гнилых брёвен я честно говоря не видел - всё рекомендуется наносить на свежую древесину.
  1. Стоит ли что-то делать с цоколем? Мне кажется, нужно как-то защитить его от плесени и влаги.

  2. Если заменить нет возможности, то довольно мощный препарат . Это лучшее из того, с чем сталкивался в подобных случаях.

  3. Хорошо бы пропитать гидрофобизирующим составом - или подобным, напр. Thompson's WaterSeal.

И в первом и во втором случае составы на органике (водные по сравнению с ними намного слабее).

svetla, благодарю. Кое-что почерпнул

Регистрация: 30.05.2011 Смоленск Сообщений: 13

Можете почитать здесь

Оказалось, купить в москве нормальные "промышленные" пропитки - проблема. Тот же ХМФ так и не нашёл
Доступны только всякие Сенежи и ещё более сомнительные препараты с неизвестным составом. Слово ХМФ продавцы не понимают - пропускают мимо ушей.
В инете кое-что нашел, но только Питер, Ярославль... В столице - голяк.
Пока чешу репу...

В выходные снова вернулся к этой проблеме. Купил бур подлиннее и был приятно удивлён - на глубине примерно 1.8 метра кончилась глина и начался довольно чистый и крупный песок. Вода должна уходить отлично!
Кроме того, привёз материал для пола - брус и обрезную доску. Пока просто сложил с большими промежутками, сверху прикрыл от дождей - пусть хоть немного просохнет...

e-babay написал :
так что откуда и куда пар будет идти - еще вопрос.

Ага, именно это и сбивает меня с толку. Про паропроницаемость пергамина не знал (вернее не задумывался ) - спасибо за подсказку!

Чёрт возьми, хотел сегодня завезти брус и доски, но дожди не радуют...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

ВВС-Рязань написал :
Сверху её полюбому надо будет отделить от половой доски плёнкой/пергамином, а снизу что положить, чтобы сквозь щели чёрного пола не вылезала?

Можно с 2-х сторон пергамин положить (не рубероид). Пергамин умеренно паропроницаем, будет своего рода регулятором. Подпол у вас сырой, так что откуда и куда пар будет идти - еще вопрос.

Mephisto написал :
старый утеплитель - стекловату

Смотря в каком она состоянии. Класть только сухую.

Тогда может просто кинуть назад старый утеплитель - стекловату? Сверху её полюбому надо будет отделить от половой доски плёнкой/пергамином, а снизу что положить, чтобы сквозь щели чёрного пола не вылезала?

Вариантов утеплений пола много. Но все они будут работать только при сухом подполье.

Да, забыл еще об одном важном вопросе. Утепление пола.
Никак не соображу, всё таки, он должен быть паропроницаем или нет?

Сейчас лежит черный пол (гнилой), рубероид, стекловата, рубероид, половая доска.
Подозреваю, что в гниении чёрного пола важную роль сыграла как раз пароизоляция. Может быть стоит подобрать дышащий утеплитель? Или с учётом предложенных выше мер это не нужно?

Понял. Ну с новыми вообще проще...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Mephisto написал :
Думаю им же обработать новый брус и новый чёрный пол. Или гвозди с ним совсем не будут жить?

Гвозди жить будут, если деревяшки не будут постоянно мокрыми.
Для новых досок лучше что-нибудь другое, т.к. ХМФ больше подходит для сильновпитывающей древесины. Новым доскам попросту не впитать необходимые 3 стакана на квадратный метр.

Логично, попробую Мне в этом году еще забор переделывать, так что, землю сверлить и сверлить.

Сделайте скважину и попробуйте налить в не воды. И засеките время.

Ммм... Видимо я чего-то не понял. Наоборот вода из скважины практически не должна уходить сквозь глину.

Mephisto написал :
Глубже 30-40 см на всю длину бура глина. Не радует.

Зря. Вода в скважинах стоять не будет.

Да ясно, что придётся... Но без кооперации с соседями это проблематично. Будем ждать пока они (соседи) созреют.
Почитал про ХМФ - понравилось Думаю им же обработать новый брус и новый чёрный пол. Или гвозди с ним совсем не будут жить?

В выходные занимался дренажом. Глубже 30-40 см на всю длину бура глина. Не радует...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Mephisto написал :
Собственно, остался вопрос, что делать с нижним венцом и нужно ли что-то делать с цоколем для защиты от влаги и плесени.

Пропитать можно ХМФ. Он как раз для оздоровления частично загнивших деревяшек. Но для начала нужно бревна максимально высушить, чтобы больше потом впиталось.
Только все это полумеры, менять все равно придется.

Да, конечно, по уровню. Спасибо за совет

Mephisto написал :
А вот вопрос с "канавами" постараюсь решить в эти выходные.

Уклон или по уровню или на "глаз", к контрольной проливкой водой.