"Переходите на РИО-1. У этих реле есть две ФИШКИ: 1. Они постоянно обесточены. У них нет клемм питания. Питание подаётся только в момент нажатия любой из кнопок, - отсюда высокая помехоустойчивость и надёжность. 2. Коммутация контактов в этом реле производится при переходе сетевого напряжения через ноль."
А теперь (с 01.2016г) появилась ещё одна фишка - включение реле по датчику движения (и у РИО-2 - - тоже).
А ещё теперь есть трёхфазное реле, с током коммутации 60А на фазу и с логикой управления РИО-1 (см. )
Slavka.sav написал :
Подскажите пожалуйста, возможно ли установить импульсное реле в уличном щитке для управления освещением. Можно ли от него кабель управления вести под землей, есть ли ограничение по длине, сечению, количеству кнопок, работают ли они зимой?
С этим реле - делай что хочешь. - .
И кнопки с лампочками до 20мА, и длинные провода управления и рабочая температура до -40 град.С.
Cs-Cs написал :
С импульсниками лучше бы слишком длинные линии не использовать.
С этими реле можно делать всё, что хочешь, в том числе и длинные линии.
Anat78 написал :
Так точно, ложняков не быдет. У меня F&F вообще от наводки от отвертки срабатывал
С этими реле точно ложняков не будет.
Cs-Cs написал :
Вот значит полностью на них и буду переходить А F&F - в сад.
Переходите на РИО-1. У этих реле есть две ФИШКИ:
Они постоянно обесточены. У них нет клемм питания. Питание подаётся только в момент нажатия любой из кнопок, - отсюда высокая помехоустойчивость и надёжность.
Коммутация контактов в этом реле производится при переходе сетевого напряжения через ноль. Что это значит?
Это значит, что это реле может коммутировать, даже, компенсированные светильники. Например у нас в офисе одно такое реле управляет группой из 9-ти светильников с ЭМПРА, мощностью 18Втх4шт параллельно скомпенсированными конденсаторами 7мкФ на каждый. А это уже 63мкФ!!!
В этих-же условиях, но без переключения через ноль, контакты реле сварились уже через неделю. Сейчас работают уже почти год. Полёт нормальный.
avmal написал :
а с какой стороны потолка я сплю, так это вопрос второй ...
Другая сторона перекрытия называется- пол, по крайней мере в русском языке.
Разговор шел о потолке, смотрю фото... И на фото "потолка" лежат ножницы по металлу, что меня изрядно удивило.
ПPOPAБ написал :
Как на потолке может что-то лежать?
Если вспомнить про относительность всего в этом мире, то на потолке может лежать всё, что угодно. Я, например, даже сплю на потолке, правда, на потолке подвала и одеяло даже не думает сваливаться, а с какой стороны потолка я сплю, так это вопрос второй ...
Мне даже не показалось странным, что "пучки кабелей монтажной лентой прихвачены к плите перекрытия, а сам потолок натяжной (а я его и подвесным назвал)" - человек рассказал как он сделал разводку по перекрытию и попутно рассказал про потолки в этой квартире.
Cs-Cs написал :
Если кратко, то мой личный вопрос звучал так: "А если в такой куче кабелей будут валяться ещё и кабели управления электромеханическими импульсными реле, не будет ли каких-то помех/проблем для этих реле".
Для импульсных реле от АВВ никаких проблем не обнаружено, за 16 лет их работы.
Alexiy написал :
При мне монтажники рассказывали, как их в грубой форме представитель энргонадзора орально поимел на приёмке офисного здания за то, что потолок Армстронг не заземлён. Они утверждали, что корпуса светильников подключены к PE и этого достаточно - потолок заземлять не надо... Ну, им досталось.
Сорри- они монтажники чего? Это к тому, что заземляет конструкции и оборудование- тот, кто их монтирует! И не иначе. (Ссылочку на СНиП нужно?)
Тупой технадзор был бы послан в "сад", поскольку обратился не по адресу...
И вот это, нужно прочитать вдумчиво:
ПУЭ-7 написал :
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
Anat78 написал :
любые металло конструкции подлежат заземлению.
Alexiy написал :
орально поимел на приёмке офисного здания за то, что потолок Армстронг не заземлён.
электробезопастность это хорошо, только есть еще и здравый смысл.. растры потолка ( как гипсокартонового так и Армстронга ) состоят из отдельных частех не связанных между собой устойчивым электрическим контактом..Это Лего из кусочков и цепляя заземление к этой Лего-конструкции - вы заземляее только один ее элемент.Посмотрите как заземляются вентиляционные системы.. у них все элементы связанны между собой перемычками из меди.. Представляете то же самое у армстронга или у конструкции ГК потолка ?
Чем ниже напряжение, тем выше потери напряжения в кабеле. Соответственно, либо завышаем сечение кабеля, либо напряжение питания. Оно вам надо?
Если очень боитесь, то ставьте разделительный трансформатор 220/200 В и всё.
и у Шнейдера есть на 220/12+12 В - TR - (трансформаторы безопасности называется) на DIN-рейку
только мы их не используем чтобы длина управляющей линии не была ограничена парой десятков метров.
4eh написал :
а потолок - профиль никто и не заземляет
При мне монтажники рассказывали, как их в грубой форме представитель энргонадзора орально поимел на приёмке офисного здания за то, что потолок Армстронг не заземлён. Они утверждали, что корпуса светильников подключены к PE и этого достаточно - потолок заземлять не надо... Ну, им досталось. С тех пор они каждый гвоздь заземляют и электронепрерывность всех железок оооооооочень внимательно проверяют.
любые металло конструкции подлежат заземлению. Был у меня случай потолок армстронг электрики так сделали скрутки освещения что даже изолента коегде спала. И когда свет был включен меня так хорошо било от этого профиля.хотите смертей? А заказчик так ничего и не сделал потом. Я то пожарку делал и ос.
Cs-Cs написал :
Я наверное не так выразился. Там пучки кабелей монтажной лентой прихвачены к плите перекрытия, а сам потолок натяжной (а я его и подвесным назвал). То-есть кроме самих полос монтажной ленты и заземлять нечего.
Ну тогда да начего не сделать помеху будут от всего лезть, можно конечно там резистор поставить на управляющем контакте чтобы он помехи гасил, но это уже самодеятельность
Я наверное не так выразился. Там пучки кабелей монтажной лентой прихвачены к плите перекрытия, а сам потолок натяжной (а я его и подвесным назвал). То-есть кроме самих полос монтажной ленты и заземлять нечего.
Ну мне и самому F&F разонравился. Я и хочу заточиться на электромеханику - она-то уж должна быть совершенно адски кондовая (вот это я ещё раз и переспрашиваю/перепроверяю).
Спасибо! Вот значит полностью на них и буду переходить А F&F - в сад. Про срабатывание F&F от наводок могу подтвердить. Напарничку в щитке поставили - на пустой квартире, где кабели тоже таким пучком уложены под подвесным потолком, на голых кабелях - срабатывают самопроизвольно.
У меня обычная квартира в многоквартирном доме. Если кратко, то мой личный вопрос звучал так: "А если в такой куче кабелей будут валяться ещё и кабели управления электромеханическими импульсными реле, не будет ли каких-то помех/проблем для этих реле".
А если совсем кратко, то как я понимаю, электромеханика - это не какой-нибудь электронный F&F, который от каждого чиха будет срабатывать. Так?
Slavka.sav написал :
то есть в этом случае провод управления безопасный? Или гальваническая связь с сетью есть?
нет там никакой связи с сетью там привод управления механический сразу почти, но в некоторых реле один из проводов упраления соединен с одним из контактов реле, так что надо смотреть точно по модификациям.(двигатель или реле в зависимости от модификации)
Cs-Cs написал :
Моё с управлением по 220 ведь. Или я не так понял, имеется ввиду внутренняя схема?
А ну если поставили на 220 управление то конечно безопастность ниже, я то писал что если бы были на 12 воль то и безопасно и помехоустойчиво т.к. потребляют по цепи управления примерно 15 вт(12в-1 А; 220 в - 68 ма) в момент переключения. Но вы же не на промышленном предприятии так что все будет отлично (ну если только безопасность критична или сыро)
Anat78 написал :
управление по 12 переменки или 6 постоянки
то есть в этом случае провод управления безопасный? Или гальваническая связь с сетью есть, то есть можно прокладывать как угодно, блок питания готовый можно купить специально для таких реле, или любой можно (например зарядку для мобилки?)
Cs-Cs написал :
а, в этом случае надо будет какой-нибудь трансформатор 220/12
ну зачем сразу трансформатор, есть блокировочное электромеханическое реле с управлением по 220 вольт, смотрите спецификацию. Конечно блокировочное электромеханическое реле с управлением 12 вольт более устойчивы к помехам и более безопасны цепи управления.
Cs-Cs написал :
Стоит ожидать нестабильной работы или для электромеханических - пофигу и всё будет работать хорошо?
такие реле с управление по 12 переменки или 6 постоянки, так что при токе управления > 10 мА им все равно на помехи и наводки. Если возникнут проблемы всегда можно зашунтировать цепь управления для ослабления помех
AlexiyAnat78 Во! Круто! Я тогда прямо и уточню. Имеется вот такой ктулхизм:
Вот в куче этих проводов идёт КВВГ 7х1,5 на импульсные реле, которые буду в щитке (в щиток этот ктулху и тянется). Реле будут такие: "Реле блокировочное электромеханическое ABB E 257 C10-230 (250V 1xН.О. 16А) с централ. управл.".
Стоит ожидать нестабильной работы или для электромеханических - пофигу и всё будет работать хорошо?
Спасибо всем большое за помощь, если можно еще пара вопросов, смотрел на сайте про импульсные, блокировочные от АББ, я правильно понял что к ним еще надо блоки питания для управления этими реле и как в этом случае по контрольному кабелю идет только низкое напряжение? И можно ли тогда его ложить без защиты внутри сгораемых конструкций? И (вопрос Аlexiy) что за модели реле у Вас?
Cs-Cs написал :
С импульсниками лучше бы слишком длинные линии не использовать.
У нас на объектах по 100-150 м цепи управления есть кабелем ВВГ 2х2,5 мм2 (сечение можно было бы и поменьше). На Шнейдеровских TL. Работает. Установлены, правда, в помещениях, но есть и в неотапливаемых.
Вообще, аппарат довольно интересный - можно переключать, включать, выключать отдельными группами кнопок, управлять централизованно группой реле с одной кнопки...
я вообще не электрик..
смысл не в красоте кнопочного поста, а в количестве кнопок и проводов к ним.. Анат предложил пускатель вместо имп.реле. - а я показал картинки просто..
я за электромеханическое реле АВВ - они десетилетиями проверены..Проводки в немецких панельных домах 70хх годов полностью на таких реле.Там нет выключателей, - кнопки в цепи катушки 24 в, и проводка контрольным кабелем..
Slavka.sav написал :
а развязку управления это как, поставить для управления импульсным реле другое менее чувствительное?
Cs-Cs написал :
кнопки врубают промежуточное реле с катушкой на 220. То-есть никаких миллиампер и прочих мелочей. Тогда управляющий кабель может быть достаточно длинным. По желанию, например, можно ещё заморочиться и взять еле с напряжением в 24 вольта через какой-нибудь трансформатор.
Импульсное реле стоит где-то рядом с промежуточным. Тогда трасса управления будет овсем короткой, и всякие глюки с помехами можно смело отмести в сторону.
Slavka.sav С импульсниками лучше бы слишком длинные линии не использовать.
Если позволите, я бы ваше решение немного поднаворотил бы вот так: кнопки врубают промежуточное реле с катушкой на 220. То-есть никаких миллиампер и прочих мелочей. Тогда управляющий кабель может быть достаточно длинным. По желанию, например, можно ещё заморочиться и взять еле с напряжением в 24 вольта через какой-нибудь трансформатор.
Импульсное реле стоит где-то рядом с промежуточным. Тогда трасса управления будет овсем короткой, и всякие глюки с помехами можно смело отмести в сторону.
Ну и ещё у того же ABB есть электромеханические импульсные реле. Они тоже должны быть более устойчивы к помехам, чем электроника.
Ну а дальше покажет только практика. =)
вот читайте
-20 - +50 градусов, ток управления 1 мА, значит очень критично к сопротивлению изоляции, но можно сделать развязку управления и будет работать с любым кабелем.
Подскажите пожалуйста, возможно ли установить импульсное реле в уличном щитке для управления освещением. Можно ли от него кабель управления вести под землей, есть ли ограничение по длине, сечению, количеству кнопок, работают ли они зимой?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.