гидроизоляция и наливные полы

Добрый день! Нужно выровнять пол, перепад по всей площади 1.5-2см! Хочу использовать смесь "БЕРГАУФ" Easy Boden самонивилирующийся наливной пол", но нигде нет информации о нем-на гипсовой он основе или цементной (в нашем регионе кроме Геркулеса и Бергауфа ничего нету)! Заливать буду по маякам! Подскажите пожалуйста, кто нибудь пользовался данной смесью и как она? Спасибо!

На рынке достаточно большой выбор материалов, которые соответствуют стандартам экологичности и качества. Можно смело обратить внимание на гипсовые материалы, для полов например очень хорошо подойдут плиты ГСП. Экологически чистые, крепкие, легко монтируются) методом сухой стяжки положите за день)

вот что в результате получилось:

да, если честно, не уверен, что кому-то оно надо... )))
Основная цель - чтобы верхние соседи (то есть мы) были максимально звукоизолированы от нижних соседей.
Надоело слушать кудахтанье бабушек-божьих одуванчиков со слезами на глазах о том какие мы гады и как им мешаем жить. Послать их - неудобно как-то, а слушать - реально надоело, поэтому решили звукоизоляцию получше сделать, тем более все равно кап. ремонт.

Все, конечно, не так запущено, но смысл примерно такой.

Максимальная звукоизоляция будет для домашнего кинотеатра, а остальные комнаты - по образу и подобию, но только материалами попроще.

Стяжку по профлисту и слою силомера по лагам делаем для кинотеатра, ЦСП вместо других материалов (фанеры или ОСБ) - на комнаты. И тоже,наврено, силомером проложтиь.

Рекомендации по пирогам выносили специалисты компании "Акустические технологии".

ask написал :
можно плавающую стяжку, но эффект по низким частотам будет меньше

А что у Вас там звуковой салон будет? И как Вы просчитали что

mihamaster написал :
А почему,все-таки,не сделать стяжку нормальную(полусухую) и с шумоизоляцией??

будет хуже, чем

ask написал :
лист ЦСП длиной 3,6м

поделитесь секретом, а то конечная цель как-то не ясна, для чего все таки такое трудоемкое дело Вы затеяли, может и нам оно надо, а мы не знаем!

mihamaster написал :
А почему,все-таки,не сделать стяжку нормальную(полусухую) и с шумоизоляцией??

можно плавающую стяжку, но эффект по низким частотам будет меньше

ask написал :
делаю.. по крайней мере начал

Ну,ладно.Процесс пошел.А почему,все-таки,не сделать стяжку нормальную(полусухую) и с шумоизоляцией??

это - косяк. но он по умолчанию, поэтому без него никак

еще пару фоток седня утром сделал в продолжение предыдущих

вечером еще щелкну

ask написал :
поэтому он и удобен для тяжести пола

а для подъёма на 5й этаж?

делаю.. по крайней мере начал

лист ЦСП длиной 3,6м весит примерно 150 кг поэтому он и удобен для тяжести пола. Либо стяжка, либо ЦСП. Иначе звукоизоляция страдать будет

ask, Вы уже делаете этот "пирог" или только обсуждаете как вообще сделать пол? Что-то я упустил этот момент..

ask написал :
это какие например?

Все выше есть, все рецепты.

ask написал :
купить в магазине 30 мешков наливных полов на одну комнату, привезти домой, поднять на 5-й этаж без лифта, замесить, не дай бог не нарушить пропорции разлить, предварительно сделать гидроизоляцию и дрожать, чтобы не протекло...

Кол-во мешков надо считать исходя из размеров площади и толщины предполагаемой заливки стяжки. Средний расчет можно проделать используя информацию на мешке производителя наливного пола. Один раз подсчитать, пересчитать для уверенности и заказать авто со всеми мешками сразу.
Пропорции нарушить это надо постараться - делайте как написано на мешке и проблем не будет, по крайней мере я заливал три комнаты + сейчас санузел буду заливать (все время разные производители) проблем не было - отличная поверхность получается.
Остается только гидроизоляция, но она не сложна. Варианты от рулона до кисточки с мастикой. И не надо будет дрожать.

mihamaster написал :
Для вашего варианта тоже что-то надо купить.Причем листы ЦСП затащить потяжелее мешка.

Это Вы мягко еще сказали! При плотности в среднем 1200 кг/м3 и размерами 2600х1250х10, вес листа будет примерно 40-45 кг, вспомнишь не только производителя, но и архитектора таких узких лестничных клеток, к тому же сэкономившего на лифте! А тут 5-й этаж, вообще эротика!

А сколько Вам листов необходимо на Вашу квартиру, уже прикидывали?

mihamaster написал :
Вот именно,только "звучит". Сколько стоят,хотя бы,только маяки?А к ним надо лаги,вату,ЦСП(два слоя).Это дешевле??

Да и дело ведь тут не в деньгах, как мне кажется, а в ошибочном понимании что это будет проще сделать.

mihamaster написал :
А к ним надо лаги,вату,ЦСП(два слоя).

Опс. Понял ваше возмущение. Согласен.
Если все в таком разрезе смотреть, то вы абсолютно правы. Дело в том, что наливной пол мы хотели использовать как черновой пол под лаги.

То есть если рассматривать всю последовательность мной описанную:
1 по лазерному уровню натягиваем нитку
2 делаем по 2 маячка через каждые 30 см,
3 между каждыми двумя маячками заливаем под уровень что-то типа маленьких фундаментов для лаг.
4 кладем лаги, прикручиваем их к этим фундаментам на саморезы
5 между лагами вату звукоизоляционную (от воздушного шума, Акустик Баттс)
6 на лаги через звукоизоляционную прокладку (от ударного шума, что-то типа Sylomer) крепим в нахлест два листа ЦСП

то наливной пол предназначался для замены пунктов с 1 по 3.
Остальное все равно шло по умолчанию, так как лаги и прочее делается для звукоизоляции.

mihamaster написал :
Квартира влегкую делается наливайкой за пару дней одним человеком.

ну, одним человеком - не очень и влёгкую... неудобно просто... удобнее - один размешивает, другой - наливает...

mihamaster написал :
Причем листы ЦСП затащить потяжелее мешка.

+100!

mihamaster написал :
Сколько стоят,хотя бы,только маяки?А к ним надо лаги,вату,ЦСП(два слоя).Это дешевле??

+100!

ask написал :
Это что ли менее трудоемко и менее затратно?

Вы сами-то делали?Или предполагаете??Квартира влегкую делается наливайкой за пару дней одним человеком.Слой от "нуля" до 8 см.

ask написал :
купить в магазине 30 мешков наливных полов на одну комнату,

Для вашего варианта тоже что-то надо купить.Причем листы ЦСП затащить потяжелее мешка.

ask написал :
звучит дешево и сердито

Вот именно,только "звучит". Сколько стоят,хотя бы,только маяки?А к ним надо лаги,вату,ЦСП(два слоя).Это дешевле??

Дядька Глюк написал :
менее трудоемких и менее затратных по времени

это какие например?

купить в магазине 30 мешков наливных полов на одну комнату,
привезти домой,
поднять на 5-й этаж без лифта,
замесить, не дай бог не нарушить пропорции
разлить,
предварительно сделать гидроизоляцию и дрожать, чтобы не протекло...

Это что ли менее трудоемко и менее затратно? А если таких комнат пять?

Или мучаться на дико кривом полу пытаться фанерки под лаги подкладывать и выравнивать, чтобы вся эта пирамидка не рассыпалась? Или купить на 20т.р./комната регулируемые лаги и по кривым бетонным плитам пытаться ровно дырочки в линию насверлить - тоже не просто и муторно.

А тут и материала немного уйдет, особенно учитывая, что цемент и песок на площадке есть пока... Завтра надо еще пластификатора прикупить.

Выглядит, действительно, странно как-то, но минусов в нем пока не вижу. Критикуйте.

ask написал :
пока только вот это могу показать:

Это маяки такие? Вот вам делать нечего, кошмар.

ask написал :
А чем ЦСП на пол-то не устраивает??

Дык, это Ваши полы, только изготовление ЭТОГО как-то неправильно выглядит. Выше кучу вариантов предложили, менее трудоемких и менее затратных по времени, зачем изобретать велосипед?
Этот вариант уже живет у того, кто предложил его? Интересно как то..

koris написал :
Сообщение от sano
вариант какой то жуткий
+1

согласен... странный немного... но аргументов против, в принципе, не придумал.
Лаги надо только через подкладку какую-нибудь класть. Может вибростек постелить или просто какую-нибудь гидроизоляцию...
если не забуду, послезавтра выложу что получится...

А чем ЦСП на пол-то не устраивает?? Она тяжелее фанеры, дсп или осб. Мне кажется она лучше будет на полу лежать. да и теплый пол по ней проще будет делать...

пока только вот это могу показать:

ask написал :
если можно какие-то рулонные материалы использовать

под тонкий слой наливайки - нельзя

Труженик написал :
Церезит 65 й.... Назавтра еще раз мажем таким же слоем, только уже поперек первому слою.

Читаем внимательно инструкцию по нанесению CR65: второй слой наносится методом "мокрый по мокрому", никакого "назавтра"!

sano написал :
вариант какой то жуткий

+1

ask написал :
В общем:

и далее..предложившего-на кол.за фундаменты под лаги и ЦСП на пол.

вариант какой то жуткий

вот такой странный метод мне предложили. Это для другой комнаты. тут нежидким раствором пол еще в порядок не приводили, поэтому перекосы реально кривые.

В общем:
1 по лазерному уровню натягиваем нитку
2 делаем по 2 маячка через каждые 30 см,
3 между каждыми двумя маячками заливаем под уровень что-то типа маленьких фундаментов для лаг.
4 кладем лаги, прикручиваем их к этим фундаментам на саморезы
5 между лагами вату звукоизоляционную (от воздушного шума, Акустик Баттс)
6 на лаги через звукоизоляционную прокладку (от ударного шума, что-то типа Sylomer) крепим в нахлест два листа ЦСП

как-то так. звучит дешево и сердито

если получится нормально, остальные комнаты тоже так сделаем.

ask написал :
Выбрал вариант попроще.

Если не секрет,какой? Может тоже где окажется выгоднее к применению??
P.S. Кстати на комнату(фото) ушло 30 мешков смеси по 240 руб. Перепад 4 см. Ходить и работать можно через 3-4 часа после заливки.

решил отказаться от этой технологии, когда прикинул во сколько это выльется по времени и деньгам. Выбрал вариант попроще.

ask написал :
Тем более, что у меня такая опасная ситуация...

Опасного у вас ничего нет.Наливайки я делаю уже много лет.Гидроизоляция ни к чему.Это правда развод.Все проблемные "подозрительные" места я замазываю плиточным клеем.Для "наглядности" и самоуспокоения можно сверху размазать влажной кистью.Потом грунтовка.Потом наливайка.Вот и вся проблема.По конкретным "наливайкам" могу назвать только "Старатели быстротвердеющий".Но...это НЕ самовыраванивающийся пол.Поэтому заливка делается по "маякам".Убирается реально перепад до 8 см за один раз.Практически под любое покрытие.Без дополнительных выравниваний.
В вашем случае не надо никаких рулонных материалов.Поскольку слой тонкий и без связки с основанием стяжка просто полопается.

Грей ..... ? Ты меня поражаешь, а как делать то еще? Соседей топить чтоль? Гидроизоляцию люди делают испокон веков.

Вспомнил,в Крокодиле была серия картинок : Рис 1. Мужики закладывают динамит под старый дом, типа снос. Рис 2. Взрыв, пылище, ниче не видать. Рис 3. Пыль осела, и старый дом стоит целехонький, тока окна повылетали, а все соседние новые дома - рухнули

ask написал :
про марки и производителей

Принцип один: чем дороже тем лучше, причём лучшее должно быть заметно дороже.

а икчему тогдла гидроизоляцию втюхитваешь?

Грей, я проливаю стяжку, которая аж шипит ,впитывая воду. Эти 5 - 8 мм поверх стяжки впитываются от силы за час - 2. Дедовские способы рулили и рулить будут. Это не они,деды, отцы у нас, а это мы у них учимся делать ) Не было грунтовки раньше, водой брызгали и стоят их дома сотнями лет.( наши так постоят? Ой ли ) Без всяких дорогостоящих прибамбасов делали. Песок, цемент, известь, глина, вода,гипс.
И хрен еще разломаешь их постройки.