Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5954977

Если уж требуется более менее точная сверловка, то лучше сперва почитать теорию. Дрелью сверлить точно тяжело, но с кондуктором легче, со стойкой довольно неплохо. Надо учесть, что обычные сверла выпускаются с заточкой под сталь. Каждый материал требует своего угла заточки. Дома в любительских условиях, не самый плохой выход, пошаговая сверловка. Точно сверлишь отверстие малого диаметра и затем
последовательно рассверливаешь до нужного. Кто перегрел дрель - не выключайте, а погоняйте пару минут на холостом ходу.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12170

KLM50 написал:
Обороты нужны вероятно мелким дрелям с небольшим моментом, они под нагрузкой снизятся раза в 2 и хоть как-то справятся с задачей.

Если обороты под нагрузкой падают в два раза - это перегруз и убой элетроинструмента. Долго инструмент не проживёт.
В общем случае. Чем меньше диаметр сверла, тем выше могут быть обороты.

ИМХО (IMHO)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

KLM50 написал:
Так что получается, нет смысла брать двухскоростную ударную дрель для дома-дачи ? Нафиг они нужны эти обороты свыше 1000 - 1200

Не существует универсального инструмента. Если Вам обороты не нужны - не берите, если нужны - берите.
Высокие обороты в ударных дрелях используются для сверления с ударом камня.

KLM50 написал:
Взять допустим перфоратор BOSH GBH 2-26, кирпич и бетон долбить или сверлить с ударом, дерево он будет сверлить на небольших оборотах но момент достаточный, просверлит быстро.

Перфоратор и ударная дрель - разные машины, они используются для разного материала.
Перфоратор - для бетона.
Ударная дрель - для керамического кирпича, кафельной плитки, керамогранита.

KLM50 написал:
Обороты нужны вероятно мелким дрелям с небольшим моментом, они под нагрузкой снизятся раза в 2 и хоть как-то справятся с задачей.

Если Вы будете грузить дрель до падения оборотов вдвое - она быстро сгорит.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

KLM50 написал:
Наверное для подобных нужд проще отдельную дешевую дрель держать ?

Лучше так.

Наверное для подобных нужд проще отдельную дешевую дрель держать ? Легкую и не особо мощную, много ли надо для тонких сверел ?
Да и редко нужна будет, по дереву можно аккумуляторнум шуриком работать в режиме дрели. Если конечно не сверлить несущие балки из дерева.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

KLM50 написал:
Нафиг они нужны эти обороты свыше 1000 - 1200 !

Для сверления металлов (особенно цветных...) свёрлами малых диаметров. Для сверления дерева.

Так что получается, нет смысла брать двухскоростную ударную дрель для дома-дачи ? Нафиг они нужны эти обороты свыше 1000 - 1200 !
Взять допустим перфоратор BOSH GBH 2-26, кирпич и бетон долбить или сверлить с ударом, дерево он будет сверлить на небольших оборотах но момент достаточный, просверлит быстро. Металлу и так обороты не нужны выше 1000 об\мин. Обороты нужны вероятно мелким дрелям с небольшим моментом, они под нагрузкой снизятся раза в 2 и хоть как-то справятся с задачей. А мощному инструменту обороты без надобности ?

Регистрация: 06.10.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Спасибо.

Оставлю это здесь:

Поддержание постоянного числа оборотов под нагрузкой.

У Metabo (для дрелей) это называется:

Полноволновая электроника Vario-Tacho-Constamatic (VTC) для управления числом оборотов согласно свойствам материала и сохранения его практически неизменным под нагрузкой

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Указана скорость вращения сверла.

ADM05 написал:
Да. Скорость без нагрузки может у разных моделей инструмента отличаться.

Так же отличается и мощность привода у разных моделей инструмента, и соответственно просадка оборотов под нагрузкой...
Так же величина просадки оборотов у одного и того же инструмента будет зависить от диаметра сверла...

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12170

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Да. Скорость без нагрузки может у разных моделей инструмента отличаться.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Естественно.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12170

nbb1967 написал:
чем грозит недостаточная оборотистость дрели, если сверлить ту же сталь или дерево 4 мм спиральным сверлом на 1540 оборотах, вместо рекомендованных 3000 оборотов?

Дольше сверлить будете.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 06.10.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Вопрос по таблице определения скорости сверления сверлильным станком с предыдущей страницы:

В ТХ дрели вижу:

  • Число оборотов без нагрузки 2300 об./мин
  • Максимальная скорость под нагрузкой 1540 об./мин

В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

И еще: чем грозит недостаточная оборотистость дрели, если сверлить ту же сталь или дерево 4 мм спиральным сверлом на 1540 оборотах, вместо рекомендованных 3000 оборотов?

лiсник написал :
очему невозможно перезаточить?

такое впечатление, что закалёно было только острие. думал может руки кривые, взял старое сверло того же номера, посаженое при высверловке петель, так нет, точится !

serg-radomir написал :
Покрытие сие не золотом, а составом на основе титана.Марка стали Р6М5

я вкурсе, но продаванам на рынке не скажешь, они впадают в ступор. Чего только стоит, ищу мешалку для миксера. спрашиваю венчики для стоительного миксера есть ?
--- ????
говорю, мешалка на дрель с резьбой имеется ?
--- а да, сейчас вынесу.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

INVERTED написал :
точнее износостойкое

Принято

Serg написал :
прочное

точнее износостойкое

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

serg-radomir написал :
составом на основе титана

Нитрид титана - особо прочное покрытие снижает трение сверла об стенки отверстия и об удаляемый материал.

Покрытие сие не золотом, а составом на основе титана.Марка стали Р6М5 (не Р56М)

В общем у энкора ещё штучно свёрла продаются, грубо говоря по 7-8р. типа такого как в наборе и по 37 - типа P56M или как они там обозначались в советское время. Ну вот то, что за 37р., всё как надо - золотистое такое.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Senor_Renard, Почему невозможно перезаточить?

Сверловые наборы меньше 50 у.е и смысла брать нет. нормальное сверло найти сложно. купил два сверла 6-ка, год назад, с золотым напылением. одно сразу в дугу, а другое год проходило, 200 отверстий в стале без переточки. Или недавний пример, купил два сверла 8-ка по словам продавана ну ваще, вещь за 2.5 у.е и полное г (по его словам ) 6-ка за 50 центов. Итог первое сверло, 5 отверстий до переточки и 10 после. перезаточить невозможно. второе 50 отверстий, спиральная стружка вместо опилок. как буду на рынке побольше возьму таких вот " г " сверел.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Altruist2, а заточка вообще присутствует на этих чудосвёрлах?

Забавный опыт. Покупал набор дешевых энкоровских свёрел по-металу. Рассчитывал использовать для гипсокартона и дерева. Но появилась необходимость сделать одну дырку (6-ку) в профиле, на который гипсокартон крепится - не берёт, хоть убей. Более мелкий диаметр из набора тоже не берёт. Ну точнее если 5 минут сверлить может возьмёт, но забавно: не думал, что свёрла на столько Г., а алюминиевый профиль на столько твёрдая штука...

Ну что. Дырки идеальные, сверло еле тёплое (на фоне инфы от друга, который энкоровскими по 40р. сверлил и говорит что греются как собаки особо забавно). Да, время сверления - на минимальном положении колеса и половине вдавленной кнопки на Bosch GSB 16 RE как в масло.

Отпишусь. Сегодня может руки дойдут. Вообще самая разница заметна если смотреть на остриё сверху - "лопасти" не в одной плоскости + белый слой на острие на одной стороне почти отсутствует, как бы скошен (я правда его роль не пойму - мне кажется он сотрётся при первом же сверлении - плёнку с подоконников напоминает)

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Altruist2 написал :
у этих новых свёрел бош чётко нарисовано отсутствие необходимости в смачивании, и ограничение на обороты в 1000, думаю проблем быть не должно при соблюдении - пока руки проверить не дошли

Если нетрудно - потом отпишись. Просто ранее пользовал разный инструмент СОВЕТСКИЙ - инструментальные стали отличные были, но всё равно требовалось СОЖ применять. Конечно есть материалы, которые не нужно смачивать...

AMA3OH у этих новых свёрел бош чётко нарисовано отсутствие необходимости в смачивании, и ограничение на обороты в 1000, думаю проблем быть не должно при соблюдении - пока руки проверить не дошли

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

serg-radomir написал :
Сало

Вот на сале очень хорошо гартовать инструмент - отлично закаливается

Если:

sanya1965 написал :
Сверло 4мм сталь и 3000 оборотов? А какая сталь и какова ее твердость?
Но вообще технологи на заводах обзавидуются. Это прямо новое слово в закостенелой инженерной среде....
Медь тоже 3000?

,
то это таблица явно не для стационарного станка, а для маломощной (порядка 400 вт) ручной дрели. Регулировка оборотов на ней осуществляется, как правило, за счет обрезания полуволны напряжения. Дрель итак маломощна, а при пониженных оборотах она сильно теряет в мощности крутящего момента, сильно затормаживается и ток через обмотки все более переходит в активную составляющую (на нагрев). Поэтому указаны максимально возможные значения оборотов для инструмента (дрели). Частота вращения неминуемо упадет на плотном и твердом (возможно, и вязком) материале. Вопрос будет уже стоять о том, как долго сможет в таком режиме сверлить сея дрель.
Что касается СОЖ, то при сверлении не только процессы нагрев-охлаждение-смазка важны. Различные материалы по-разному образуют стружку (с разной физикой процесса), потому скорость и от этого зависит. Так, при сверлении высоколегированной стали даже в объемной ванне СОЖ на скорости 3000 об сверлом диаметром более 3-4 мм не даст хороших результатов.
Что касается меди, так она вообще может при таких оборотах напаяться на смерло с различными последствиями - в зависимости от условий сверления.

sanya1965 написал :
Вы представляете, насколько прокат Череповецкого завода отличается от Магнитогорского или Нижнесалдинского?

Не нужно так далеко заглядвать
При сверлении набранного пакета из пластин, нарубленных из одного и того же листа стали (обычной холоднокатанной, допустим), сверло то стабильно погружается и режет пластину за пластиной, то "спотыкается" на чем-то, (по-видимому, каких-то вкраплениях), то вновь нормально сверлит, то скрипит, то нет, ато и вовсе его трясет и кидает, потом вновь все нормально и оно нормально режет...

Еще в данной теме упустили момент глубины сверления и фактор насквозь-не насквозь. Это тоже вносит свои коррективы в определение оптимальной скорости сверления, наряду с соответствием диаметра и вида заточки сверла, материала, способа охлаждения и смазки.

лiсник написал :
Сообщение от sanya1965
Если честно, про фишеровскую смазку я до сих пор ничего не знаю...
А я про сверление меди ничего не знаю. Смазку использую в основном для нержавейки.

Сало или олеиновая кислота для аустенитных сталей и титана.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Altruist2 написал :
я больше в бытовом контексте, а это всё-таки 95% стены с уже уложенной плиткой...

Это не играет роли - СОЖ необходим. На вертикалках- есть тоже варианты = можно чаще макать в сОЖ, но можно и по другому :
1 - повесить повыше баклажку пластиковую, пузырь от капельницы и пусть себе капает постоянно ОЖ на место сверления. На пол стелим целофану (полиэтилен или подобное, чтоб жижа не растекаласьи поверх тряпку для гашения разбрызгивания).
2 - можно повесить пакет полиэтиленовый (мусорный мешочек) скотчем или малярным скотчем к стене менее половины диаметра, и внутрь прикрепить упор полукруглый, чтоб образовалось отверстие для сбора жижы и мусора. Сверху как и выше описано - капает СОЖ.
3 - можно использовать пластиковый кювез и в него налить СОЖ чуть выше нижней кромки реза - коронка сама будет смачиваться и пыли меньше будет.
ps так что голь на выдумку хитра . Я сам не профи. Это Хобби.