Таблица - какие материалы на какой скорости сверлить

Кстати. Стоит ли сверлить плитку 6-м по кафелю и потом рассверлить 8-м победитовым hilti, или лучше купить 8-е по кафелю и плитку рассверливать не стоит в принципе? (вариант сверлить сразу 8-м hilti не рассматриваю - боюсь поколоть )

Если плитка приклеена хорошо,без пустот,то можно Сверлить любым сверлом или буром,желательно новым.Ну и естественно ,без удара.

Altruist2 написал :
Кстати. Стоит ли сверлить плитку 6-м по кафелю и потом рассверлить 8-м победитовым hilti, или лучше купить 8-е по кафелю и плитку рассверливать не стоит в принципе?

не надо ничего рассверливать - прекрасно кафель сверлится в один проход и 8, и 10, и 12...
[

]()

Купил 8-ку всё-таки. Бош. Какой-то новый. Теперь у них не такой наконечник как на фото выше, а со скошеным углом с одной стороны. Старые больше не поставляют. В плюсах новых озвучено:

1. Теперь не надо поливать во время сверления (кстати, а к "Сверлить любым сверлом или буром,желательно новым." полив во время сверления подразумевается по-умолчанию?
2. Хорошо берёт твёрдые варианты типа керамогранита
   Кто-то уже сталкивался с этими новыми свёрлами? По внешнему виду отличие сильное, явно новый подход на тему...

Altruist2 написал :
Купил 8-ку всё-таки. Бош. Какой-то новый. Теперь у них не такой наконечник как на фото выше, а со скошеным углом с одной стороны. Старые больше не поставляют. В плюсах новых озвучено:

Покупал такие, производство Франция, у Вас кто производитель?

Altruist2 написал :

1. Теперь не надо поливать во время сверления (кстати, а к "Сверлить любым сверлом или буром,желательно новым." полив во время сверления подразумевается по-умолчанию?

Применение СОЖ по умолчанию пости для всех материалов, кроме тех, что сверлят насухо. Это защитит ваш инструмент и расходку. Да и качество будет выше.
А насчет "поливать" - если сверлить глубокое отверстие, с дольшим диаметром... то кто мешает сделать "ванночку" из подручных материалов - типа пластиллина _ налить СОЖ и сверлить. На керамограните или кафели по горизонту (на полу) очень удобно.
ps если алмазной коронкой без СОЖ сверлить - то очень быстро убъете напыление.

AMA3OH ну я больше в бытовом контексте, а это всё-таки 95% стены с уже уложенной плиткой...

Altruist2 написал :
я больше в бытовом контексте, а это всё-таки 95% стены с уже уложенной плиткой...

Это не играет роли - СОЖ необходим. На вертикалках- есть тоже варианты = можно чаще макать в сОЖ, но можно и по другому :
1 - повесить повыше баклажку пластиковую, пузырь от капельницы и пусть себе капает постоянно ОЖ на место сверления. На пол стелим целофану (полиэтилен или подобное, чтоб жижа не растекаласьи поверх тряпку для гашения разбрызгивания).
2 - можно повесить пакет полиэтиленовый (мусорный мешочек) скотчем или малярным скотчем к стене менее половины диаметра, и внутрь прикрепить упор полукруглый, чтоб образовалось отверстие для сбора жижы и мусора. Сверху как и выше описано - капает СОЖ.
3 - можно использовать пластиковый кювез и в него налить СОЖ чуть выше нижней кромки реза - коронка сама будет смачиваться и пыли меньше будет.
ps так что голь на выдумку хитра . Я сам не профи. Это Хобби.

Если:

sanya1965 написал :
Сверло 4мм сталь и 3000 оборотов? А какая сталь и какова ее твердость?
Но вообще технологи на заводах обзавидуются. Это прямо новое слово в закостенелой инженерной среде....
Медь тоже 3000?

,
то это таблица явно не для стационарного станка, а для маломощной (порядка 400 вт) ручной дрели. Регулировка оборотов на ней осуществляется, как правило, за счет обрезания полуволны напряжения. Дрель итак маломощна, а при пониженных оборотах она сильно теряет в мощности крутящего момента, сильно затормаживается и ток через обмотки все более переходит в активную составляющую (на нагрев). Поэтому указаны максимально возможные значения оборотов для инструмента (дрели). Частота вращения неминуемо упадет на плотном и твердом (возможно, и вязком) материале. Вопрос будет уже стоять о том, как долго сможет в таком режиме сверлить сея дрель.
Что касается СОЖ, то при сверлении не только процессы нагрев-охлаждение-смазка важны. Различные материалы по-разному образуют стружку (с разной физикой процесса), потому скорость и от этого зависит. Так, при сверлении высоколегированной стали даже в объемной ванне СОЖ на скорости 3000 об сверлом диаметром более 3-4 мм не даст хороших результатов.
Что касается меди, так она вообще может при таких оборотах напаяться на смерло с различными последствиями - в зависимости от условий сверления.

sanya1965 написал :
Вы представляете, насколько прокат Череповецкого завода отличается от Магнитогорского или Нижнесалдинского?

Не нужно так далеко заглядвать
При сверлении набранного пакета из пластин, нарубленных из одного и того же листа стали (обычной холоднокатанной, допустим), сверло то стабильно погружается и режет пластину за пластиной, то "спотыкается" на чем-то, (по-видимому, каких-то вкраплениях), то вновь нормально сверлит, то скрипит, то нет, ато и вовсе его трясет и кидает, потом вновь все нормально и оно нормально режет...

Еще в данной теме упустили момент глубины сверления и фактор насквозь-не насквозь. Это тоже вносит свои коррективы в определение оптимальной скорости сверления, наряду с соответствием диаметра и вида заточки сверла, материала, способа охлаждения и смазки.

лiсник написал :
Сообщение от sanya1965
Если честно, про фишеровскую смазку я до сих пор ничего не знаю...
А я про сверление меди ничего не знаю. Смазку использую в основном для нержавейки.

Сало или олеиновая кислота для аустенитных сталей и титана.

serg-radomir написал :
Сало

Вот на сале очень хорошо гартовать инструмент - отлично закаливается

AMA3OH у этих новых свёрел бош чётко нарисовано отсутствие необходимости в смачивании, и ограничение на обороты в 1000, думаю проблем быть не должно при соблюдении - пока руки проверить не дошли

Altruist2 написал :
у этих новых свёрел бош чётко нарисовано отсутствие необходимости в смачивании, и ограничение на обороты в 1000, думаю проблем быть не должно при соблюдении - пока руки проверить не дошли

Если нетрудно - потом отпишись. Просто ранее пользовал разный инструмент СОВЕТСКИЙ - инструментальные стали отличные были, но всё равно требовалось СОЖ применять. Конечно есть материалы, которые не нужно смачивать...

Отпишусь. Сегодня может руки дойдут. Вообще самая разница заметна если смотреть на остриё сверху - "лопасти" не в одной плоскости + белый слой на острие на одной стороне почти отсутствует, как бы скошен (я правда его роль не пойму - мне кажется он сотрётся при первом же сверлении - плёнку с подоконников напоминает)

Ну что. Дырки идеальные, сверло еле тёплое (на фоне инфы от друга, который энкоровскими по 40р. сверлил и говорит что греются как собаки особо забавно). Да, время сверления - на минимальном положении колеса и половине вдавленной кнопки на Bosch GSB 16 RE как в масло.

Забавный опыт. Покупал набор дешевых энкоровских свёрел по-металу. Рассчитывал использовать для гипсокартона и дерева. Но появилась необходимость сделать одну дырку (6-ку) в профиле, на который гипсокартон крепится - не берёт, хоть убей. Более мелкий диаметр из набора тоже не берёт. Ну точнее если 5 минут сверлить может возьмёт, но забавно: не думал, что свёрла на столько Г., а алюминиевый профиль на столько твёрдая штука...

Altruist2, а заточка вообще присутствует на этих чудосвёрлах?

Сверловые наборы меньше 50 у.е и смысла брать нет. нормальное сверло найти сложно. купил два сверла 6-ка, год назад, с золотым напылением. одно сразу в дугу, а другое год проходило, 200 отверстий в стале без переточки. Или недавний пример, купил два сверла 8-ка по словам продавана ну ваще, вещь за 2.5 у.е и полное г (по его словам ) 6-ка за 50 центов. Итог первое сверло, 5 отверстий до переточки и 10 после. перезаточить невозможно. второе 50 отверстий, спиральная стружка вместо опилок. как буду на рынке побольше возьму таких вот " г " сверел.

Senor_Renard, Почему невозможно перезаточить?

В общем у энкора ещё штучно свёрла продаются, грубо говоря по 7-8р. типа такого как в наборе и по 37 - типа P56M или как они там обозначались в советское время. Ну вот то, что за 37р., всё как надо - золотистое такое.

Покрытие сие не золотом, а составом на основе титана.Марка стали Р6М5 (не Р56М)

serg-radomir написал :
составом на основе титана

Нитрид титана - особо прочное покрытие снижает трение сверла об стенки отверстия и об удаляемый материал.

Serg написал :
прочное

точнее износостойкое

INVERTED написал :
точнее износостойкое

Принято

лiсник написал :
очему невозможно перезаточить?

такое впечатление, что закалёно было только острие. думал может руки кривые, взял старое сверло того же номера, посаженое при высверловке петель, так нет, точится !

serg-radomir написал :
Покрытие сие не золотом, а составом на основе титана.Марка стали Р6М5

я вкурсе, но продаванам на рынке не скажешь, они впадают в ступор. Чего только стоит, ищу мешалку для миксера. спрашиваю венчики для стоительного миксера есть ?
--- ????
говорю, мешалка на дрель с резьбой имеется ?
--- а да, сейчас вынесу.

Вопрос по таблице определения скорости сверления сверлильным станком с предыдущей страницы:

В ТХ дрели вижу:

• Число оборотов без нагрузки 2300 об./мин
• Максимальная скорость под нагрузкой 1540 об./мин

В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

И еще: чем грозит недостаточная оборотистость дрели, если сверлить ту же сталь или дерево 4 мм спиральным сверлом на 1540 оборотах, вместо рекомендованных 3000 оборотов?

nbb1967 написал:
чем грозит недостаточная оборотистость дрели, если сверлить ту же сталь или дерево 4 мм спиральным сверлом на 1540 оборотах, вместо рекомендованных 3000 оборотов?

Дольше сверлить будете.

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Естественно.

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Да. Скорость без нагрузки может у разных моделей инструмента отличаться.

nbb1967 написал:
В таблице скорости сверления указана рекомендуемая скорость под нагрузкой?

Указана скорость вращения сверла.

ADM05 написал:
Да. Скорость без нагрузки может у разных моделей инструмента отличаться.

Так же отличается и мощность привода у разных моделей инструмента, и соответственно просадка оборотов под нагрузкой...
Так же величина просадки оборотов у одного и того же инструмента будет зависить от диаметра сверла...

Спасибо.

Оставлю это здесь:

Поддержание постоянного числа оборотов под нагрузкой.

У Metabo (для дрелей) это называется:

Полноволновая электроника Vario-Tacho-Constamatic (VTC) для управления числом оборотов согласно свойствам материала и сохранения его практически неизменным под нагрузкой