Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901
#161122

Было-ли у кого-то такое, что прикасаясь к корпусу видака (dvd) вы ощущаете покалывание электрикой (корпус должен быть железным)? Я видик специально не вскрывал, но, имхо, происходит это все из-за тех-же сглаживающих фильтров в импульсном б/п техники. Но поскольку видик традиционно не имеет защитного заземления, то работу этого фильтра можно ощутить на себе если сильно "притереться" к корпусу и схватиться за батарею или что-то земельное.
Счас у меня нет тестера что бы проверить это предположение, но если это так - то какого черта производители не комплектуют видаки соответсвующей вилкой с третим контактом? Надеются на защитную покраску или на то, что потенциал уйдет на землю через антену или телевизор?

Считают что земля придет по гнезду антенны.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

повторюсь ещё раз : скорее всего имеется потециал на экране коаксиала антенного , а с него уже на корпус ТВ и на всю скоммутированную к ТВ аппаратуру.............поставьте AC/DC Blocker или Ground Isolator
удачи :-)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Nickel написал :
скорее всего имеется потециал на экране коаксиала

Исключено - видик отключен от ящика вааще, да и потенциала на экране коаксиала быть не может - экран заземлен в щите.

кстати сказать, потенциал в щитке/на оплетке коаксиального кабеля и на радиаторах отопления, это как говорят в Одессе - две большие разницы... помнится у родителей на Украине в панельном доме отец проложил ввод телевизионной антены в квартиру доставшимся где-то на шару коаксиальным кабелем у которого экран был с наружи не изолирован, так когда он случайно коснулся неокрашеного места на радиаторе отопления... ну и фейерверк был, доложу я вам! Видимо, разного рода горе-электрики счетчики заземляют... так что поосторожней

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5360

2BigHarry

Просто они считают, что нечего ложась на видик щупать температуру батареи.
Аппаратура должна устанавливаться в стойку, а для повседневного юзания тебе достаточно иметь свободный доступ к передней панели прибора. А она пластиковая.
Все остальное - твои личные проблемы.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

DMC написал :
2BigHarry

Просто они считают, что нечего ложась на видик щупать температуру батареи.
Аппаратура должна устанавливаться в стойку, а для повседневного юзания тебе достаточно иметь свободный доступ к передней панели прибора. А она пластиковая.
Все остальное - твои личные проблемы.

в нормальном исполнении от нормального изготовителя при отсутствии земли в питающем кабеле металлический корпус гальванически развязан с электронной схемой

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

dmc написал :
Все остальное - твои личные проблемы

Во-во - а потом кады ламеры видак подключают к компу - этот заряд с фильтров уходит в землю через видеокарточку, убивая электронику. И надо думать - на колокольчике 110В - а видик с компом выключить из розетки - лениво им, блин!!! А ты полдня угробил на установку им винды и полтора десятка ими купленных ср@ных игрушек, и теперь, кады у них мама сдохла, оказывается еще и виноват, что не заземлил их ср@ный видик, ну мог же ведь, блин, догадатца что им присретца свое семейное, плять, хоум-видео записать к какой-то хреновой фене на комп, хотя Dvd рекордер им жаба не позволила купить и какого черта переписывать всю эту батву на комп - вааще не понятно !!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48239

Nickel написал :
повторюсь ещё раз : скорее всего имеется потециал на экране коаксиала антенного

В нормальном исполнении - потенциал защитного нуля...

BigHarry написал :
а видик с компом выключить из розетки - лениво им, блин!!!

Когда нибудь настанет момент, когда забудешь, или случайно не тот штеккер вытащищь...
Думаю надо связывать корпуса аппаратов проводом, зажатым под болт - как в ПУЭ - неразборное соединение

Видеомагнитофон относится к технике 2 класса по защите от поражения электрическим током, т.е. имеет двойную изоляцию. Поэтому к нему не надо подводить заземление.
Какое-либо напряжение на корпусе может быть только от антены, т.к. она должна быть короткозамкнутая (по постоянному току, сопротивление обычно не более 75 Ом) и заземленная.
Заземление необходимо только электроаппаратам первого класса.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Андрёй написал :
имеет двойную изоляцию. Поэтому к нему не надо подводить заземление.

Ваши слова бы производителям вбить в башку, что бы не экономили на этой "двойной изоляции".
Только что померял - DVD плеер Panasonic S-75, один щуп тестера на винтик корпуса, второй - на "земляной" контакт евро-розетки: напряжение ~ 100В.
Это не видик, и в него - втычка антены не предпологается, вилка, ессно, обычная - два штыря.

BigHarry написал :
потом кады ламеры видак подключают к компу - этот заряд с фильтров уходит в землю через видеокарточку, убивая электронику

В связи со сказанным вопрос: а не решилась бы проблема, если бы комп был подключен к розетке с заземлением? Или наоборот проблема из-за того, что одно заземлено, а другое нет? Растолкуйте, плз.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2el-Zorro Комп как раз был заземлен. Люди вытащили из тв-ящика колокольцы от плеера и стали пихать их в видеокарту. Видик был выключен, но стоял на дежурке (они наивно думали, что этого достаточно), комп был включен. Далее - со слов хозяина - комп вдруг пернул динамиком и тут-же вырубился. В итоге - сдохла мать, видеокарта под вопросом. Сказал - что бы везли в гарантию и включали "дурака" - типа ничего не подключали, оно само подохло.
Блин, ну ведь говорил же - не втыкайте ничего в комп, не выключив его...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5360

2Navy65

Что значит - "в нормальном исполнении от нормального изготовителя"?
Ты сам-то видел то, о чем пытаешься сказать? )

2BigHarry Печально. Ну, а если заземления не было - ничего б не измениось, я так понимаю? Правило ничего в комп не тыкать во включенном состоянии известно. Только не все знают, что погашенный комп тоже под питанием.

Ну и потом вопрос: а какие грабли могут быть с ТВ-тюнером внутренним? Например, если господа кабельщики чего-то коротнут в распредщитке - у меня комп имеет все шансы накрыться? Страшно, млин.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

el-Zorro написал :
Ну, а если заземления не было - ничего б не измениось, я так понимаю?

Не могу ответить на этот вопрос, не знаю. Самое печальное - что именно я этим людям при ремонте советовал делать везде заземление, и теперь вроде как я получаюсь виновником этой беды - мне они уже задавали такой вопрос, и хотят в следующий раз комп включать через удлиннитель без заземления - блин, найду инструкцию от ихнего видика и если там написано про порядок подключения - ткну носом.

el-Zorro написал :
если господа кабельщики чего-то коротнут в распредщитке

Это смотря как коротнут. Если фазу дадут на центральную жилу - сгорит, канечно, в тюнере вход, или - если есть - разветвитель - есть такие, что на транс-развязке сделаны - тогда в принципе техника не пострадает...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48239

2BigHarry
Самое простое - соединять все корпуса одним проводом под винт. Разрешать его откручивать только при ВСЕХ выдернутых вилках. Комп дб включен в розетку с землей и выключаться из розетки последним.

BigHarry написал :
Если фазу дадут на центральную жилу - сгорит, канечно, в тюнере вход, или - если есть - разветвитель - есть такие, что на транс-развязке сделаны - тогда в принципе техника не пострадает...

Вход тюнера обязан выдержать не менее 500В.
Проблема как раз тогда, когда получается заземление компьютера через оболочку кабеля к тюнеру.
Про видак - надо смотреть, может он не исправен от присутствия всяких скрепок и прочего внутри.
Потому нельзя гарантировать, что он исправен, а вот гарантировать хорошие мозги у производителя могу. Не встречал за 15 лет работы в сервисе опасного, с точки зрения электробезопасности, видика.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Андрёй написал :
нельзя гарантировать, что он исправен, а вот гарантировать хорошие мозги у производителя могу

Андрёй, внимание ! Specially for you !
DVD плеер HORO HSD-402Plus. Отключен от телевизора (колокольцы отщелкнуты). Между земелькой и корпусом - ~100В.
Итак - у меня в квартире найден второй неисправный DVD плеер (который тем не менее исправно все показывает), очевидно - виноваты в этой фигне опять скрепки, которые я или кто-то из моих домашних в пьяном угаре затолкал в проигрыватель...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2389

Действительно странно, что в технике, которая предназначена для подключения к другой технике заземление в шнуре питания отсутствует. Может есть какие-то логичные объяснения?

Мне кажется, если бы гарантированно разьем сначала соединял землю компа и видика, то такое бы не произошло. А так, видимо в момент подключения первой соединилась центральная жила и на низковольтных схемах компа получили убийственные 110В. Думается внутренности видика так же имели не мало шансов в этот момент погореть.

Ps. Если бы комп (как и обычная видеотехника) не был заземлен, то такое могло бы и не случиться. Просто у обоих устройств на массе был бы приблизительно одинаковый потенциал.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Radj написал :
есть какие-то логичные объяснения?

Имхо - все пошло с тех времен, когда техника была на трансформаторных б/п - там не требуется заземляющая линия. Ну а потом - стали ставить импульсники, корпуса тока покрасят токонепроводящей краской (да и через нее тоже пощипывает) - и все. Менять вилку - это целая эпопея, не готов обычный потребитель подключать видик к евророзетке, ему легче купить этот видик у конкурента, но без такой заморочной вилки. Ну написали в инструкции - подключать выключенным - и все.

Radj написал :
внутренности видика так же имели не мало шансов в этот момент погореть.

С видиком ничего не случилось.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

DMC написал :
2Navy65

Что значит - "в нормальном исполнении от нормального изготовителя"?
Ты сам-то видел то, о чем пытаешься сказать? )

я сам это вижу уже лет 25, и я не ПЫТАЮСЬ сказать, а ГОВОРЮ
например, дома валяется видак SANYO, 90-го года "разлива", корпус из металла, просто бронебойный
никаких потенциалов и земель на корпусе нет
аналогичное могу сказать про panasonic, toshiba, pioneer и т.д.
вы изготовителей за дураков не держите, да?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5360

2Navy65

Остается узнать у автора что за бренд у него)) И разобрать по косточкам, для выяснения - почему же его щипет...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2389

2Navy65
Я заменял потенциал между землей антенны и землей видака (Philips) и телека (LG). Оба показывали около 110В.
Потенциал по по моему неизбежен и теоретически он будет даже на любом металлическом корпусе через который просто насквозь проходят два провода.
Другое дело какой ток утечки. У некоторых производителей тока не хватит даже чтобы тестер смог показать этот потенциал, а у других может от корпуса щипаться.

Учитывая, что микросхемы могут быть выведены из строя даже статическим электричеством, то есть где ток минимален, проблема заземления для брендовых устройств так же актуальна.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

DMC написал :
Остается узнать у автора что за бренд у него

Сегодня померил на ТРЕТЬЕМ DVD плеере - пришлось долго-муторно отключать его от телика, но что не сделаешь ради науки...
В общем - плеер Panasonic S-49 - картина аналогичная. Больше у меня плееров нету, тока три штуки - два панаса и один хорек. Имхо - более чем достаточно, что бы понять, что наличие напруги на корпусе - это не какая-то неисправность, а конструктивная особенность.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BigHarry написал :
Сегодня померил на ТРЕТЬЕМ DVD плеере - пришлось долго-муторно отключать его от телика, но что не сделаешь ради науки...
В общем - плеер Panasonic S-49 - картина аналогичная. Больше у меня плееров нету, тока три штуки - два панаса и один хорек. Имхо - более чем достаточно, что бы понять, что наличие напруги на корпусе - это не какая-то неисправность, а конструктивная особенность.

а между чем и чем меряете и при каких условиях - подключена антена или нет и т.д.?
просто уже становится интересным....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Navy65 написал :
между чем и чем меряете и при каких условиях - подключена антена или нет

Уже писАл, но повторю: измеряю обычным стрелочным старым тестером, к DVD ничего никак не подключено (только питание в розетку), DVD на стендбае, один щуп тестера - на винтик корпуса (или на колоколец, где винтики с изоляцией), второй щуп - на заземляющий контакт в розетке.
Антену к DVD вааще не подключить - не предусмотрен в этих моделях TV-тюнер, от телевизора отключаю тоже.
Если не отключать от ТВ - то напруга на корпусе отстуствует - сливается через ТВ-ящик и оплетку антены на землю.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BigHarry написал :
один щуп тестера - на винтик корпуса (или на колоколец, где винтики с изоляцией), второй щуп - на заземляющий контакт в розетке

а между корпусом и контактами вилки не пробовал сопротивление померять?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2Navy65 Не пробовал - в тестере батарейки нету, что бы сопротивление померить.
Да и что это даст?

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BigHarry написал :
2Navy65 Не пробовал - в тестере батарейки нету, что бы сопротивление померить.
Да и что это даст?

для расширения кругозора - развязан корпус гальванически с проводами питания или нет