Нужно ли грунтовать пазогребневые плиты?

stroika написал :
истино!!!

Да нет - истина посередине.

руслан1111 написал :
идеалы любят все,но платить за них не хочет никто.

истино!!!

руслан1111 написал :
небогатые.и за вывод стен в математические 0 платить не намерены.особливо это заметно на плитке.на шпаклевке это выглядит примерно следующе"под стольник-350рэ квадрат.просто ровно-пристойно-150."отрезвляюще действует на любителей идеалов.потому что идеалы любят все,но платить за них не хочет никто.и спор этот вечен как и понятие халтуры для каждого свои.

Так топикстартер хочет в ноль, сам, никто его не заставляет. Зачем гасить его порывы и направлять в серую массу?

AndyMirror написал :
Люди в большинстве своём просто

небогатые.и за вывод стен в математические 0 платить не намерены.особливо это заметно на плитке.на шпаклевке это выглядит примерно следующе"под стольник-350рэ квадрат.просто ровно-пристойно-150."отрезвляюще действует на любителей идеалов.потому что идеалы любят все,но платить за них не хочет никто.и спор этот вечен как и понятие халтуры для каждого свои.

руслан1111 написал :
а ровность стен каким краем к вертикальности рисунка?по неровной стене что,нельзя по Вашему обоину вертикально наклеить?

Пространство трёхмерное. Комнаты в СССР маленькие. Люди в большинстве своём просто непритязательные, обои другие и уже хорошо. Халтура в таком контексте процветает.

AndyMirror написал :
Ещё занавески висят параллельно рисунку

а ровность стен каким краем к вертикальности рисунка?по неровной стене что,нельзя по Вашему обоину вертикально наклеить?

руслан1111 написал :
.или Вы предпочитаете сложить метровую обоину пополам и она должна в угол лечь как влитая?да,круто,но зачем это надо?и надо ли?

Так красиво же получается. Ещё занавески висят параллельно рисунку - глаз радуется. Хотя да, можно и просто извёсткой стены обмазать - на вкус и цвет товарища нет.

mihasoft написал :
Улыбнуло ;-) Как будто шпаклевка такой rocket science, у которой такая технология, что на этих несчастных 3-5 слоях можно изобразить бесконечное количество вариантов материалов ;-) Это чтобы драйвер написать надо несколько лет технологию изучать, а для вывода стен, выравненных ротбандом, под покраску было бы пожалуй достаточно *одного* внятного поста. Это чтобы последовательность понять. Дальше то понятно, прямые руки и в путь..

Или бригаду найму на одну комнату и посмотрю что они делают. А пиво за просмотр себе оставлю.. Всем, кто дал дельные советы - спасибо!

Руки то самое главное.

А вот бригаду для комнаты это лишнее. Один человек за неделю управится.

Всем большое спасибо! Похоже принципиальное отличие здесь больше в месте нахождения сетки: перед ветонитом, перед краской, без сетки, в самом ветоните.. А остальное можно сказать что одинаково, с учетом взаимозаменяемости материалов.. И никаких тут бесконечных множеств..

mihasoft написал :
что на этих несчастных 3-5 слоях можно изобразить бесконечное количество вариантов материалов ;-)

на этих несчастных слоях не изобразишь материалов бесконечность,но подбор материалов и количество этих самых слоев,а так же их последовательность и способы нанесения-вот тут да,количество вариантов стремится к бесконечности и зависит от опыта,ситуации,материалов и требований к результату.Вам выше дали как минимум 3набора действий которые заведомо приведут к приемлемому результату,но Вы упорно продолжаете искать в малярке некий тайный смысл,забывая что оная малярка-это"набор движений,изредка контролируемый головой,чаще склонной не вмешиваться "как написано на одном сайте с весьма четкими и понятными рекомендациями.

stroika написал :
я понял что не нашего произ.

koris написал :
так и мы местного производства используем

я понял что не нашего произ.

stroika написал :
и материалы местного производства,

так и мы местного производства используем

koris написал :
1 Волма-Слой (или, реже, Волма-Шов)
2 стеклохолст
3 слой Ветонит ЛР+
4 1-2 слоя Шитрока
5 покраска

я так же работаю, тока холст применяю редко и материалы местного производства,КНАУФ если гипсовые смеси

mihasoft написал :
давайте вы тогда расскажете то как ВЫ готовите стены к покраске, по пунктам 1, 2, 3.

можно, я вместо stroika напишу:
1 Волма-Слой (или, реже, Волма-Шов)
2 стеклохолст
3 слой Ветонит ЛР+
4 1-2 слоя Шитрока
5 покраска

mihasoft написал :
Вы подготавливаете стену под покраску не используя сетку и через несколко лет на ваших объектах трещины так и не появились?

если основание крепкое без деформаций - то сетка лишнее

вот недавно на монолитных потолках в новом доме пошли трещины (просели потолки чуток) по сетке +стеклохолст, случаи разные бывают, не спасает не сетка не холст ничего, натяжной тока уместен

и вообще, я стараюсь минимум денег тратить на материалы, экономней варианты ищу и заказчикам это нравиться (ещё бы)

Просто это такая область, где надо больше не головой, а руками учиться. На самом деле таких "внятных постов" куча, но надо сначала набрать экспу на базовом уровне работы, чтобы понять, про что они.

Методом найма специалистов на подсмотреть технологию я также активно пользуюсь.

руслан1111 написал :
его не существует.как не существует в мире 2-х одинаковых стен и отпечатков пальцев.

Улыбнуло ;-) Как будто шпаклевка такой rocket science, у которой такая технология, что на этих несчастных 3-5 слоях можно изобразить бесконечное количество вариантов материалов ;-) Это чтобы драйвер написать надо несколько лет технологию изучать, а для вывода стен, выравненных ротбандом, под покраску было бы пожалуй достаточно *одного* внятного поста. Это чтобы последовательность понять. Дальше то понятно, прямые руки и в путь..

Ясно, буду придерживаться своего "неповторимого отпечатка пальца" - последовательности: 1. фуген или HP finish 2. Ветонит LR+ и сетка 2мм в ней 3. Шитрок. И грунтовка со шлифовкой в перерыве.

Или бригаду найму на одну комнату и посмотрю что они делают. А пиво за просмотр себе оставлю.. Всем, кто дал дельные советы - спасибо!

mihasoft написал :
если существует универсальный алгоритм по выводу стен под покраску в условиях помещения с обычной влажностью и с обычными кирпичными стенами,

его не существует.как не существует в мире 2-х одинаковых стен и отпечатков пальцев.

stroika написал :
да я смотрю вы всё знаете и разбираетесь во всём
зачем тогда вся эта писанина я хз

таки+.

mihasoft написал :

1. Ветонит ЛР+. 1 слой, потом 2мм малярная сетка и сразу 2-й слой.

stroika написал :
а это зачем?

Цитирую с одного из ресурсов:
"Для избежания появления трещин, возникающих на несущих поверхностях из-за деформации, применяется специальное армирование (сетка малярная). Такое армирование многократно увеличивает прочность и долговечность шпатлёвки.

Для ремонта квартир применяется мелкоячеистая малярная сетка. Размеры такой ячейки составляют 2 x 2 мм. Сам процесс армирования (сетка малярная) производится по принципу «гамбургера» - шпатлёвка - малярная сетка - шпатлёвка".

Вы подготавливаете стену под покраску не используя сетку и через несколко лет на ваших объектах трещины так и не появились? Или вы имели в виду что ветонит ЛР+ использовать излишне?

2stroika: давайте вы тогда расскажете то как ВЫ готовите стены к покраске, по пунктам 1, 2, 3... Вы уже сказали 2 вещи,вы против фугена в качестве начального слоя шпатлевки и не считаете нужным использовать малярную сетку между слоями ветонита лр+. Опишите тогда свой алгоритм, пожалуйста, по пунктам. Спасибо

mihasoft написал :

да я смотрю вы всё знаете и разбираетесь во всём
зачем тогда вся эта писанина я хз

А может есть в сети какая-нибудь хорошая книжка по малярным работам? Только чтобы не древняя была, а современная и учитывала современные материалы. Чтобы прочитал ее и разобрался в технологии..

Н правда, когда тлько в этой ветке даже нет консенсуса у спецов по той же малярной сетке 2мм, кто говорит использовать, кто говорит - нафиг не нужна. Я вот не понимаю, если существует универсальный алгоритм по выводу стен под покраску в условиях помещения с обычной влажностью и с обычными кирпичными стенами, так почему же так много споров.. Никак не удается выстроить единую последовательность всех работ..

Тот кто говорит что фуген только для швов пусть внимательно почитает инструкцию на упаковке. И почитает рукводство от кнауфа, которое скачивается в .pdf с их сайта. Правильный ответ - они И для швово И для нанесения тонким слоем на ровную поверхность. В любом случае, каких либо проблем со шлифовкй я не заметил, все очень даже легко - удобная терка, на нее нацепляется сетка, одно-другое аккратное движение и получаем идеально гладкую поверхность. Я тоже фуген замешиваю небольшими порциями и спокойно минут 30-40 работаю им вообще без каких либо проблем..

В сторну Knauf HP Finish думал, но так и не понял стоит ли ее брать, т.к. но характеристикам она хуже фугена. Толщина шпатлевки та же 1-3мм, но зерно крупнее (0.2 против 0.15) и прочность на сжатие и изгиб уступает фугену. Наверное потому его и используют, а не hp finish...

Другое дело что есть у кнауфа шпаклевка multi-finish. При том же размере зерна 0.15, обладает даже еще более высокими прочностными характеристиками чем фуген и к тому же позволяет себя наносить более толстым слоем - 5мм (супротив 3 мм у фуген). Ну и подороже немного фугена, видимо поэтому и позиционируется как ремонтая шпатлевка.

И все же, возможно имеет смысл попробовать именно hp finish, т.к. она на 30% дешевле фугена, плюс к тому позволяет с собой работать 120 минут, супротив 30 у фугена. А то что зерно чут покрупнее, так если же ветонит лр+ потом использовать то наверное какая разница?

Фуген легко шлифуется. Я не знаю, что пишут про трудности с этим.

Относительно что он быстро твердеет - так не надо очень много замешивать. Это неудобно на больших объёмах, а если немного, так и нормально.

Фуген серого и белого цвета довольно заметно отличается по характеристикам. Я даже не скажу какой лучше, просто они разные. А бывает ещё розовый.

Но я не говорю что это самая лучшая шпатлёвка в мире, просто у нас она широко используется. Например делали много гипсокартона, фуген остался, ну им ещё и стену стали шпатлевать. Не покупать же два разных мешка.

mihasoft написал :
Фуген 2-4 слоя, после каждого слоя шлифовать

ващето фуген для заделки швов предназначен а не для шпаклевания, раньше я им тоже шпаклевал , выбора не было

ищите другую шпакл, например КНАУФ НР ФИНИШ

mihasoft написал :

1. Ветонит ЛР+. 1 слой, потом 2мм малярная сетка и сразу 2-й слой.

а это зачем?

AndyMirror написал :
Поменяйте вектор мысли на противоположный.

поменял.все равно не догнал.правило идет с опорой на маяк.ниже не вдавишь,выше тоже не поднимешь-не будет упора.такую кочку видно сразу и протянуть еще раз-3секунды.

AndyMirror написал :
Не изворачивайтесь.

и не думал.я не

AndyMirror написал :
Про 0,5 мм на 15 м2

и не

AndyMirror написал :
о 1 мм на 0,5 м (для 2,7 м это уже 5 мм

.я о том что вытягивать в нули хорошо,но в 90% просто не нужно.или Вы предпочитаете сложить метровую обоину пополам и она должна в угол лечь как влитая?да,круто,но зачем это надо?и надо ли?это к тому что крик о прогибах на 3 метра в 1,5-2мм-не более чем крик.таки темпом точно дойдешь до замера швов на плитке щупом..

stroika написал :
в чём разница

один быстрее схватывается, другой - медленнее

mihasoft написал :
Я пробую шлифовать фуген сеткой 100-кой, очень легко шлифуется, все мелкие дефекты уходят моментально. И 1-й и 2-й слой - оба легко.

хз, я давно не работаю с Фугеном...

koris написал :
малярная сетка - лишняя, если очень её хотите - тогда в Фуген лучше...

Хм. ну вот пишут везде что ее поближе к верхнему слою надо, низко мол смысла уже не имеет.

koris написал :
имхо, много, одного дожно быть достаточно, шлифовать его трудновато...

Что-то я слушаю про трудность шлифовки фугена и закрадываюстя у меня сомнения в том правильно ли я деаю или фуген может какой не такой.. Я пробую шлифовать фуген сеткой 100-кой, очень легко шлифуется, все мелкие дефекты уходят моментально. И 1-й и 2-й слой - оба легко. У меня фуген - серый

koris написал :
Единственный его большой недостаток - это что у него цвет непредсказуемый, надо специальным образом по месту производства вычислять. Часто бывает в магазине кончается партия белого и следующую привозят серого.

ну и что, в чём разница так и не догнал, какой лучше какой хуже хз

mihasoft написал :

1. Грунтовка глубокого проникновения для ЦПС и бетоноконтакт для пазогребня (или нет?)

???

mihasoft написал :

1. Фуген 2-4 слоя,

имхо, много, одного дожно быть достаточно, шлифовать его трудновато...

mihasoft написал :
Ветонит ЛР+. 1 слой, потом 2мм малярная сетка

малярная сетка - лишняя, если очень её хотите - тогда в Фуген лучше...

mihasoft написал :
Используем прожектор для выравнивания.

мощный прожектор не надо - будет слепить и "засвечивать", заливать светом косяки,

mihasoft написал :
1 слой, ждем сутки и второй слой.

не надо сутки, часа достаточно, читайте инструкции к краске

mihasoft написал :
Нереально мелкая сетка для шлифовки + прожектор.

типа нулёвки...