не работает общий ноль в квартире

добрый день, проблема у меня в следующем: сегодня обнаружил, что у меня в квартире оказывается не работает общий ноль, при выключении автомата ( общий ноль) на счетчике и при включенных остальных автоматах ( на разные комнаты фазы), розетки во всей квартире продолжают функционировать, при чем если я включаю любой выключатель в данной ситуации , то лампочка от этого выключателя тоже загорается, но только горит в полсилы, если я выключаю какой-либо автомат на фазах ( в счетчике), то все отключается нормально.
вопрос : --- как это исправить ( и как обнаружить)??? чем эта проблема может грозить , если ее не устранить ?????

автоматы в нулях? Это интересно кто вам такую парнографию то сделал? Так и будет если у вас нули под автоматами. Срочно фото щита

nedo написал :
добрый день, проблема у меня в следующем: сегодня обнаружил, что у меня в квартире оказывается не работает общий ноль, при выключении автомата ( общий ноль) на счетчике и при включенных остальных автоматах ( на разные комнаты фазы), розетки во всей квартире продолжают функционировать, при чем если я включаю любой выключатель в данной ситуации , то лампочка от этого выключателя тоже загорается, но только горит в полсилы,

Срочно отключить потребители, АВ и вызвать электрика. А потом будем разбираться!

в каком смысле порнография ???? --- при постройке дома в каждой квартире нашего дома в счетчике предусмотрен ОБЩИЙ НОЛЬ, на котором вешается автомат...., может я неправильно выражаюсь, не очень знаком с данным вопросом, но общий ноль точно есть ....
в квартире в данный момент делается ремонт, автоматы все поотключал, электрика я уже одного звал ( он то и делал проводку в квартире), теперь все таки хотелось бы разобраться самому, у меня есть подозрения, что придется смотреть все скрутки в распред коробах для выявления пробоя ...., или есть какой-то легче способ ????? электриков звать не хочу, боюсь будет еще хуже......

nedo написал :
теперь все таки хотелось бы разобраться самому,

Фото квартирного щита нужно. Вы индикатором пользовались? Это не для того чтобы подколоть, это чтобы Вам жизнь спасти.

Anat78 написал :
автоматы в нулях? Это интересно кто вам такую парнографию то сделал? Так и будет если у вас нули под автоматами. Срочно фото щита

Вы как будто с Луны свалились! ПРОБКИ помните (в которые ещё закорачивали проволокой - "жучкИ" делали)?! После их почти все на ПАР-16 поменяли. Они автоматы эти всегда и в фазу и в ноль ставились!

Правда тут тоже непонятно - что значит "общий ноль"? Это до или после счётчика?

у меня написан город Тула, но проживаю я в области, город у нас маленький, может и можно найти "нормального" электрика, но как-то это проблематично (((
индикатором конечно пользовался, на отвертку похож, электричество показывает в проводе, лампочка загорается....
фотографию счетчика, автоматов предоставлю позже, в квартиру надо идти, только не понимаю , какой толк от фотографии ????????

Alexiy написал :
Вы как будто с Луны свалились! ПРОБКИ помните

вот и надо было писать сразу что пробки. Толк всегда есть.(щита обший снимок бы сделать еще). Уменя деревня еще меньше

nedo написал :
только не понимаю , какой толк от фотографии ????????

Чтобы разобраться в этом безобразии.

nedo написал :
при выключении автомата ( общий ноль) на счетчике и при включенных остальных автоматах ( на разные комнаты фазы), розетки во всей квартире продолжают функционировать, при чем если я включаю любой выключатель в данной ситуации , то лампочка от этого выключателя тоже загорается, но только горит в полсилы, если я выключаю какой-либо автомат на фазах ( в счетчике), то все отключается нормально.

под автоматами я имел ввиду предохранители(пробки) на 16А ....

nedo написал :
под автоматами я имел ввиду предохранители(пробки) на 16А ....

Вместе с эпохой пробок отмерла и идея ноль отдельно от фазы защищать...
Народ не сразу сообразил о чём речь даже. Поэтому фотка бы сразу прояснила в какую сторону думать!

фотография счетчика + пробки -- будет завтра, с какого беленького кабеля отключить потребитель ????? вообще как я обнаружил проблему ------- рассказываю, делал по квартире уборку после очередного этапа ремонта, был включен приемник, начал выходить из дому, думаю, надо обесточить на всякий случай проводку, лень было отключать поочередно 3 пробки, решил отключить общий ноль ( всего у меня 4 пробки ), выключаю пробку на общий ноль, остальныее включены, выхожу из квартиры и тут понемногу отдуплять начинаю, что плеер работает .... !!!!, думаю, что за фигня, ну и дальше вы знаете ........
P.S. ----земли в нашем доме отродясь не было, свою делать не стал, короче только фаза и ноль у меня .....

У Вас линии комнат по нулю подключены на разные концы одной пробки.

добый день, возвращаюсь ко вчерашней эпопеи, я нашел неисправность, оказывается электрик забыл заизолировать один из точечных светильников, из клеммника торчали незаизолированные хвосты, которые контачили или с металлическим потолочным профилем или непосредственно с листом гипсокартона, как только я вытащил клеммник наружу, как на фотке, проблема изчезла, общий ноль стал отрубаться, правда искав неисправность спалил диммер, который включал этот светильник ( он на фото), также привожу фотографии обещанных автоматов и счетчика в квартире, и схему проводки в квартире ( рисовал схему первый раз в жизни ) ...

Делали новую проводку., так щит вводной бы тож переделали. ВВодной 2р АВ поставили, а то разрывать ноль отдельно как то не кавайно. УЗО опять же.

и где обещанные пробки? Сразу же говорил у человека автоматы в нулях

nedo написал :
фотографии обещанных автоматов и счетчика в квартире

Щит Вам нужно полностью менять (счетчик не опломбирован) и собрать правильно. АВ на фазу, нули линий на колодку к которой подключен провод нулевой от счетчика. Счетчик 1975 года, тоже менять.
Почему УЗО не запланировали?
А что за два алюминиевых конца под первым левым АВ снизу (чисто для себя)?

Anat78 написал :
и где обещанные пробки? Сразу же говорил у человека автоматы в нулях

А подключены как во времена "пробок". Я не про сами пробки говорил, а про те времена, когда предохранители в ноль ставили.

Вывод - предохранители из нуля обязательно убирать и УЗО очень желательно поставить!

Bladiclab написал :
Щит Вам нужно полностью менять (счетчик не опломбирован) и собрать правильно. АВ на фазу, нули линий на колодку к которой подключен провод нулевой от счетчика. Счетчик 1975 года, тоже менять.
Почему УЗО не запланировали?
А что за два алюминиевых конца под первым левым АВ снизу (чисто для себя)?

почему счетчик не опломбирован, две пломбы -- сверху и снизу счетчика, чтобы снять щит необходимо открутить винтик снизу, он снимается и пломба слетает, та что снизу, но ее можно достать, а вот пломбу сверху практически невозможно ))), да счетчик 75 г, менять обещали в городе бесплатно на цифровые, да что-то не торопяться, не хочется впереди паровоза бежать )) про два алюмин конца --- планировался еще один автомат, ну по схеме отдельно на зал и кухню, да не стали, а хвост оставили, чтобы не потерялся и если будет необходимость, то несложно нарастить еще один ав слева, далее - про нулевую колодку --- тут недавно тема была, отгорел ноль в подъезде, у кого-то сгорела бытовая техника, а у меня отрубится автомат и не будет такой ситуации ...., или я неправильно думаю ????? про узо не думал, но это опять счечик вскрывать, чтобы щит снять ((( и по поводу схемы -- оцените, она долго протянет без эксцессов??????

nedo написал :
почему счетчик не опломбирован, две пломбы -- сверху и снизу счетчика,

Вверху заводская и внизу пломба висит только на ушке крышки. А должна проволока проходить через болт, который внизу (должен быть другой с отверстием) и через это ушко.
Фикция, а не пломбировка. Запросто обвинят в воровстве.

nedo написал :
тут недавно тема была, отгорел ноль в подъезде, у кого-то сгорела бытовая техника,

Вы ее внимательно прочитали. Особенно советы как защитится.

nedo написал :
про узо не думал,

УЗО, ДИФ обязательно. Мы живем не в 60-70 года. Где из мощной техники только утюг был 1000 Вт. И проводка на то время себя оправдывала.

nedo написал :
а у меня отрубится автомат и не будет такой ситуации

АВ в такой ситуации Вшу технику не спасет. Нужна защита от перенапряжения.

nedo написал :
и по поводу схемы -- оцените, она долго протянет без эксцессов??????

У Вас в коридоре есть эт. щит (щит с пробками)? Если есть то не плохо бы на него взглянуть. Что за провод и его сечение до счетчика? Данную схему можно назвать с натяжкой времянкой.

Bladiclab написал :
У Вас в коридоре есть эт. щит (щит с пробками)? Если есть то не плохо бы на него взглянуть. Что за провод и его сечение до счетчика? Данную схему можно назвать с натяжкой времянкой.

в подъезде никакого щита нет, провод от квартир счетчика в подъезд идет алюминий 2.5мм
если поставить перед автоматами узо схема будет надежно функционировать ??????

нет. УЗО ставится только после соответствующего автомата.

nedo написал :
в подъезде никакого щита нет, провод от квартир счетчика в подъезд идет алюминий 2.5мм

Если это действительно так, о безопасной эксплуатации современной бытовой техники можно забыть.
УЗО обязательно. А вот, сколько одно общее или несколько по группам это уже Вам решать.

Alexiy написал :
УЗО ставится только после соответствующего автомата.

С чего вы это взяли?

nedo, вы конечно мазохист, - тут таких как вы море.

Bladiclab написал :
Если это действительно так, о безопасной эксплуатации современной бытовой техники можно забыть.
УЗО обязательно. А вот, сколько одно общее или несколько по группам это уже Вам решать.

дом построен в 78г, причем в деревне ...., на мой взгляд лучше одно, дешевле, а с фонарем я готов побегать, когда отрубит всю квартиру ..., заземления тоже не предусмотрено ни в квартире ни в подъезде (( арматуру я искать не стал, поэтому все провода 2-х жильные ..., в общем :
1) ставлю Узо перед автоматами
2) делаю общую нулевую шину без автомата
3) достаю пломбу и по новой пломбирую счетчик с новым винтом с отверстием ( но винт был без отверстия, значит стар хозяин квартиры уже с ним химичил)

после всего этого схему можно назвать надежной ???

Bladiclab написал :
С чего вы это взяли?

Это азы.> 7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Слабо посчитать, если вышестоящий аппарат - во ВРУ дома?

nedo написал :
3) достаю пломбу и по новой пломбирую счетчик с новым винтом с отверстием ( но винт был без отверстия, значит стар хозяин квартиры уже с ним химичил)

для спасения своей попы, выясните процедуру замены прибора учета. Если б пришел я менять такой счетчик, я бы составил акт о срыве пломбы и не учтенном потреблении. И всесь не доучет из расчета 16 А * 220 В* часы с последнего осмотра - вы оплатите по счету

gugulaki написал :
для спасения своей попы, выясните процедуру замены прибора учета. Если б пришел я менять такой счетчик, я бы составил акт о срыве пломбы и не учтенном потреблении. И всесь не доучет из расчета 16 А * 220 В* часы с последнего осмотра - вы оплатите по счету

может поэтому Вы и не ходите менять приборы учета )))) а если серьезно можно никого не вызывать, а доставать все самому ))

nedo написал :
может поэтому Вы и не ходите менять приборы учета

Как раз я и ищу хито тырит. И соответсвенно меняю приборы учета

Alexiy написал :
Слабо посчитать, если вышестоящий аппарат - во ВРУ дома?

Вы эту ссылку привели для меня или для себя?
Что правильно?
После счетчика УЗО-(25А-30мА)-АВ(16А)-потребитель
После счетчика АВ(16А) - УЗО-(25А-30мА)-потребитель

nedo написал :
ставлю Узо

Кстати, это позволит более менее адекватно принять работу у электрика.
Без узо могут быть любые сюрпризы. Поэтому электрики и не любят ставить узо.

А вообще... диф автомат обходится дешевле (по цене узо) чем узо+автомат.

Замени автоматы на дифавтоматы и будет тебе счастье.
Про автомат на нуле вообще молчу.
Почему не сделал проводку с защитным РЕ ? Зря съэкономил. Очень зря.

nedo написал :
после всего этого схему можно назвать надежной ???

Если не брать состояние вводного кабеля то можно (бюджетный вариант). Не мешает проверить силовые линии на сопротивление изоляции.

vv123vv написал :
А вообще... диф автомат обходится дешевле (по цене узо) чем узо+автомат.

Наоборот, иначе УЗО вообще бы никто не ставил. Все бы диффавтоматы использовали.

Alexiy написал :
Наоборот,

Ничего не знаю. В этом году вывел розетку на улицу. Поехал в магазин за УЗО - посмотрел, приценился. На вопрос почему диф. автомат стоит дешевле УЗО продавец промямлил что-то несуразное. Купил диф автомат и закрыл эту тему.

Дешевле получается если УЗО ставить на группу.

ЗЫ: Кстати, меня электрики именно так и немножко обманули. Вместо того, чтобы найти косяк в старой проводке они отказались ставить УЗО. Когда стал сам разбираться, понял в чем причина. Новую проводку - только через УЗО и с защитным РЕ, хотя с РЕ меня тоже наипали (ввод трехфазный и кто знает, тот поймет как)

Alexiy написал :
Если не брать состояние вводного кабеля то можно (бюджетный вариант). Не мешает проверить силовые линии на сопротивление изоляции.

как проверить силовые линии на сопротивление изоляции ?
узо + автоматы --- автоматы , которые у меня смогут послужить, или покупать новые ?

nedo написал :
как проверить силовые линии на сопротивление изоляции ?

надо пригласить электрика с оборудованием.
Или не надо... геморное это занятие и небюджетное.
Мне помнится ... 15 тыр заряжали... договорился подешевле, нои сделали замеры кое как. Меня это устроило. Монтажники грамотные были + узо на входе стоит. А от электриков в этом случае мне нужен был только акт , но и он стоил достаточно не дешево.

Автоматы послужат. Сейчас уже дешевле купить 1 УЗО.

vv123vv написал :
На вопрос почему диф. автомат стоит дешевле УЗО продавец промямлил что-то несуразное.

Значит диф электронный, а УЗО - электромагнитное. К тому же, модель и производитель...
Я про аналогичные аппараты говорю, а вы сравниваете совершенно различные.
К сожалению, полно дифов с электронным дифф. блоком.
Лично меня и моих заказчиков никогда не останавливала проблема цены при выборе в пользу электромагнитных диффавтоматов вместо электронного УЗО. Видимо, повезло с заказчиками!

nedo написал :
как проверить силовые линии на сопротивление изоляции ?

Мегометром

Alexiy написал :
Значит диф электронный, а УЗО - электромагнитное.

Одной фирмы, абсолютно одинаковые. Забыли-проехали. Лично в моем случае было именно так. Второй раз уже беру дифавтомат вместо УЗО, когда надо сделать проводку с перестраховкой.
Сам понимаю, что не логично. Но факт! Особенности розничной торговли электротоварами.

сегодня походил по магам нашего города --- узо представлено следующие : ИЭК Китай 2п вк ????(не помню) на 16А 10 мА -1100руб,25 А 30 мА - 650 руб, 32 А 30 Ма 650 руб------ какой брать ?????? да, и еще легранд есть, но те 3п и начинаются от 1600 руб

nedo написал :
30 мА - 650 руб,

Бери этот.

vv123vv написал :
Бери этот.

на сколько ампер 25 или 32 ??????

nedo написал :
на сколько

зависит от группы, которую защищать, и от автомата который защищает узо от сверхтока

Игоревич написал :
зависит от группы

Бери с запасом - 32. От КЗ и "перегруза" сработают автоматы. УЗО - чисто на нештатную утечку тока работает.