А в солидной литературе типа СНиП попадалось не слово "распределительная", а "разветвительная". А относительно "распаечная" где-то была ссылка, что это устаревшее название.
NazAnd написал :
Что касается бескоробочного монтажа
За ради эксперимента, в гостинице на первом этаже сделал с коробками(звезда), на втором "бескоробочный". Во втором случае времнеи уходит меньше и физических затрат, тоже. По материалу, разница не велика, плюсом идет то, что идилия ровных стен не нарушается коробочками, потому,ак их не прячь видно все равно.
Интересная у вас трассировка - пошли на переключатель, а ушли на светильник ...
Alexiy написал :
В какую тему?
В ту, где обсуждается монтаж с коробками.
Alexiy написал :
вообще, все жилы дружно тащить на выключатель не я тут предложил, а NazAnd. Вот его оригинальную идею и обсуждаем, если вы не в курсе.
Вообще-то, если вы не в курсе, монтаж без распаечных коробок был предложен уже не один год назад и не NazAnd.
avmal написал :
Не менее экстраординарно N и РЕ тащить через распаечную коробку, где они и даром не нужны.
Так чаще всего само получается, поскольку трасса к светильникам мимо выключателя проходит.
вообще, все жилы дружно тащить на выключатель не я тут предложил, а NazAnd. Вот его оригинальную идею и обсуждаем, если вы не в курсе.
avmal написал :
Лучше почитать название темы, а не решать ваши проблемы с пониманием ПУЭ.
Дык, соответствует светильник LNK требованиям ПУЭ?
И на личности не переходим, ага?
avmal написал :
Зачем к переключателю три жилы через распаечную коробку тянуть, если от первого переключателя уходят ко второму три и они же приходят?
между однополюсными переключателями 2 жилы. Спуск к переключателю - 3 жилы.
К чему этот спор? Пытаешься меня проэкзаменовать или сам пытаешься разобраться?
Я сразу сказал, что для освещения распаечные коробки нужны. Тащить все жилы (в том числе N и PE) через выключатель - несколько экстраординарно. Да, меньше соединений и не нужна распаечная коробка... Что ещё тут обсуждать? Воду в ступе толчём.
Лучше давайте магистральное соединение светильников обсудим - допустимо ли 2 сальника в светильнике для проходного монтажа, шлейфовое соединение светильников и сквозная проводка в них. Противоречие ПУЭ п. 1.7.144
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
и ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 п.1.2.49 (рисунок 20В)
Кстати, ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 гласит следующее:
1.2.49. сквозная проводка: ...
Примечания
В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.
А у нас как?
Например, у Световых технологий есть светильник LNK
2 амвал, послушайте старого матерого волка Алекса.. 5 жил тягают к проходникам мудрецы.... тогда можно от каждого переключателя лампочу запитать.. а не от первого или последнего. Гыг..
ВТБ! написал :
Какая разница - всё равно время уйдёт, даже если удастся переспорить.
А что они в розетки заглядывают?
А у нас заставляли на фазные провода к автоматам в щитке одевать кембрики.
Я с тех пор сам одеваю (добровольно) мне даже нравится.
Alexiy написал :
Кстати, правильно пишется "распаЕчная" коробка - через "е". Не через "я"! Почему - загадка даже для меня...
Также как "штрАба" через "а". Штрабить, штраборез...
Штраба есть такое слово, а штрабить и штраборез нет. Также нет и слова распаечная.
невозможно. Это оптимальная топология.
А ещё мы используем 2-полюсные переключатели. Там до 9 жил доходит на одной группе!
Насчёт количества жил - даже не спорьте - я на них собаку съел уже! Если непонятно кому - разрисую подробненько.
Кстати, правильно пишется "распаЕчная" коробка - через "е". Не через "я"! Почему - загадка даже для меня...
Также как "штрАба" через "а". Штрабить, штраборез...
В зависимости от топологии сети - до 5 жил
N
PE
2 жилы между переключателями
(жила от дальнего переключателя до светильника в противоположной от него стороне)
Итого 4-5 жил
Гы! Нормально. Согласен. Можно и так. Нет распаечной коробки - нет проблем!
CAMPER написал :
Шлейф от выключателя к следующему выключателю. Расключение за механизмом .
Имеется в виду переключатели? Или именно 2 выключателя последовательно? Если переключатели, то количество жил будет более 3. Вернее, 4 или даже 5. Это можно, конечно 5-жильным кабелем, но...
NazAnd написал :
С выключателями аналогично? От щитка к выключателю, от выключателя к светильнику?
Да. В первую очередь с выключателями.
Alexiy написал :
не разрывать жилу, а подсовывать петельку под винт. Это несложно, только в некоторых розетках приходится немного расковырять пластик, чтобы полностью выкрутить винтик, иначе петелька не всовывается.
NazAnd написал :
зато РЕ осталась целая, а на хрена она мне в обесточенной розетке.
Патамушта безопасность зато обеспечена!
Кстати, если уж делать шлейфом, то не разрывать жилу, а подсовывать петельку под винт. Это несложно, только в некоторых розетках приходится немного расковырять пластик, чтобы полностью выкрутить винтик, иначе петелька не всовывается.
Alexiy написал :
Я и определился. Делаю так, чтобы если одну розетку молотком расколотили и ломом выдрали, все остальные остались-таки к PE присоединены!
Ну, по крайней мере, стремлюсь к этому.
Тогда лучше все три провода отводами подключить. А то что получается: Розетку ломом выдрали, фазу и ноль у следующих оборвали, но зато РЕ осталась целая, а на хрена она мне в обесточенной розетке.
Я и определился. Делаю так, чтобы если одну розетку молотком расколотили и ломом выдрали, все остальные остались-таки к PE присоединены!
Ну, по крайней мере, стремлюсь к этому.
Alexiy написал :
при любом присоединении/отсоединении жила (даже выполненная петелькой всё равно повреждается и деформируется под винтом. Также в случае КЗ на корпус винтовое соединение будет греться и может отгореть. Таким образом отвалятся все розетки, которые висят дальше по шлейфу. Индивидуальное ответвление отрезком провода от неразрывной транзитной жилы лишено такого недостатка.
Тут нужно определиться до какой степени перестраховываться, а то ведь можно дойти и до того что каждую транзитную розетку будем подключать как отвод от стояка (орехами).
NazAnd написал :
Чем отличается в принципе соединение под клеммой в самой розетке и соединение под клеммой рядом с розеткой
при любом присоединении/отсоединении жила (даже выполненная петелькой всё равно повреждается и деформируется под винтом. Также в случае КЗ на корпус винтовое соединение будет греться и может отгореть. Таким образом отвалятся все розетки, которые висят дальше по шлейфу. Индивидуальное ответвление отрезком провода от неразрывной транзитной жилы лишено такого недостатка.
NazAnd написал :
Как часто вы решаете сделать именно таким способом (без распаек)
Если считать соединение РЕ проводников в корпусе розетки неразъемным, то никаких противоречий с ПУЭ я не вижу.
Alexiy написал :
Моя позиция - розетки можно шлейфом, но так, чтобы сама транзитная жила PE не попадала под зажим розетки, а ответвления к светильникам - только в распаечных коробках. Это чисто моя позиция. Она позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором.
Чем отличается в принципе соединение под клеммой в самой розетке и соединение под клеммой рядом с розеткой
Вопрос ко всем:
Как часто вы решаете сделать именно таким способом (без распаек)
В связи с последовавшими за этим Решением многочисленными запросами из регионов России Главгосэнергонадзор и АК «Электромонтаж» письмом № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г. дали следующее разъяснение:
Для каждой линии групповой сети, отходящей от группового (этажного, квартирного) щитка следует прокладывать отдельный защитный проводник.
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов. Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
В жилых помещениях без повышенной опасности поражения людей электрическим током заземление металлических корпусов подвесной осветительной арматуры допускается не производить. Прокладка защитного проводника от распаечной коробки до светильников в этом случае может не производиться. При этом металлический крюк для подвески светильников должен быть изолирован.
Не совсем очевидно что значит "Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток". Я так понимаю, что при подключении розеток шлейфом, PE-жила не должна непосредственно подключаться под зажим розетки, а присоединение следует выполнять только отдельным ответвлением - куском жилы и присоединять без разрыва самой магистральной жилы PE.
ПУЭ также не даёт чёткого ясного ответа на этот вопрос.
Моя позиция - розетки можно шлейфом, но так, чтобы сама транзитная жила PE не попадала под зажим розетки, а ответвления к светильникам - только в распаечных коробках. Это чисто моя позиция. Она позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором.