Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2521424

Пускай будет разветвительная.

А в солидной литературе типа СНиП попадалось не слово "распределительная", а "разветвительная". А относительно "распаечная" где-то была ссылка, что это устаревшее название.

NazAnd написал :
Что касается бескоробочного монтажа

За ради эксперимента, в гостинице на первом этаже сделал с коробками(звезда), на втором "бескоробочный". Во втором случае времнеи уходит меньше и физических затрат, тоже. По материалу, разница не велика, плюсом идет то, что идилия ровных стен не нарушается коробочками, потому,ак их не прячь видно все равно.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
В какую тему?

Откройте новую тему с соответствующим заголовком. Всем будет интересно.

Что касается бескоробочного монтажа, я стараюсь по возможности применять.
Хотелось бы узнать насколько он распространен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
На светильники пошли.

Интересная у вас трассировка - пошли на переключатель, а ушли на светильник ...

Alexiy написал :
В какую тему?

В ту, где обсуждается монтаж с коробками.

Alexiy написал :
вообще, все жилы дружно тащить на выключатель не я тут предложил, а NazAnd. Вот его оригинальную идею и обсуждаем, если вы не в курсе.

Вообще-то, если вы не в курсе, монтаж без распаечных коробок был предложен уже не один год назад и не NazAnd.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Куда ещё две делись?

На светильники пошли.

avmal написал :
Об этом в другую тему.

В какую тему?

avmal написал :
Не менее экстраординарно N и РЕ тащить через распаечную коробку, где они и даром не нужны.

Так чаще всего само получается, поскольку трасса к светильникам мимо выключателя проходит.
вообще, все жилы дружно тащить на выключатель не я тут предложил, а NazAnd. Вот его оригинальную идею и обсуждаем, если вы не в курсе.

avmal написал :
Лучше почитать название темы, а не решать ваши проблемы с пониманием ПУЭ.

Дык, соответствует светильник LNK требованиям ПУЭ?
И на личности не переходим, ага?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
между однополюсными переключателями 2 жилы. Спуск к переключателю - 3 жилы.

Куда ещё две делись?

Alexiy написал :
К чему этот спор? Пытаешься меня проэкзаменовать или сам пытаешься разобраться?

Уже на "ты"? Здесь не спор, а обсуждение монтажа без коробок. Есть что сказать?

Alexiy написал :
Я сразу сказал, что для освещения распаечные коробки нужны.

Об этом в другую тему.

Alexiy написал :
Тащить все жилы (в том числе N и PE) через выключатель - несколько экстраординарно.

Не менее экстраординарно N и РЕ тащить через распаечную коробку, где они и даром не нужны.

Alexiy написал :
Лучше давайте магистральное соединение светильников обсудим

Лучше почитать название темы, а не решать ваши проблемы с пониманием ПУЭ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Зачем к переключателю три жилы через распаечную коробку тянуть, если от первого переключателя уходят ко второму три и они же приходят?

между однополюсными переключателями 2 жилы. Спуск к переключателю - 3 жилы.

К чему этот спор? Пытаешься меня проэкзаменовать или сам пытаешься разобраться?

Я сразу сказал, что для освещения распаечные коробки нужны. Тащить все жилы (в том числе N и PE) через выключатель - несколько экстраординарно. Да, меньше соединений и не нужна распаечная коробка... Что ещё тут обсуждать? Воду в ступе толчём.

Лучше давайте магистральное соединение светильников обсудим - допустимо ли 2 сальника в светильнике для проходного монтажа, шлейфовое соединение светильников и сквозная проводка в них. Противоречие ПУЭ п. 1.7.144

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

и ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 п.1.2.49 (рисунок 20В)

Кстати, ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 гласит следующее:

1.2.49. сквозная проводка: ...
Примечания

  1. В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.

А у нас как?
Например, у Световых технологий есть светильник LNK

Допустимо ли его использовать?

вот ещё:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
зачем все жилы тянуть (словосочетание-то какое! ) через переключатель, если для этого распаечные коробки есть?!

Зачем к переключателю три жилы через распаечную коробку тянуть, если от первого переключателя уходят ко второму три и они же приходят?

4eh написал :
а я не русский и шо ?

Судя по "шо", тоже не кореец и собак тоже не едите ...

Alexiy написал :
распаечные коробки есть

Нету - бескоробочный монтаж.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Вот и нарисуйте - с какой целью на второй переключатель с первого приходит 4-5 жил, если у него всего три клеммы.

Дык, я и удивляюсь - зачем все жилы тянуть (словосочетание-то какое! ) через переключатель, если для этого распаечные коробки есть?!

Alexiy написал :
Нет распаечной коробки - нет проблем

прямые руки-залог безаварийной работы

avmal написал :
Так я не кореец ...

а я не русский и шо ? немного другая топология.. я тоже охренел когда просветили

NazAnd написал :
Также нет и слова распаечная

распред ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

4eh написал :
амвал, послушайте старого матерого волка Алекса..

Так я не кореец ...

avmal написал :
Три.

Alexiy написал :
Итого 4-5 жил

2 амвал, послушайте старого матерого волка Алекса.. 5 жил тягают к проходникам мудрецы.... тогда можно от каждого переключателя лампочу запитать.. а не от первого или последнего. Гыг..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
Насчёт количества жил - даже не спорьте - я на них собаку съел уже! Если непонятно кому - разрисую подробненько.

Вот и нарисуйте - с какой целью на второй переключатель с первого приходит 4-5 жил, если у него всего три клеммы.

Alexiy написал :
только в некоторых розетках приходится немного расковырять пластик, чтобы полностью выкрутить винтик

вмешательство в механизм розетки, выключателя- это уже порнография, называется....

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
это откуда Вы взяли?

Поищите в словарях, вообще такого слова в русском языке нет, ни через "я", ни через "е".

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

ВТБ! написал :
Какая разница - всё равно время уйдёт, даже если удастся переспорить.

А что они в розетки заглядывают?
А у нас заставляли на фазные провода к автоматам в щитке одевать кембрики.
Я с тех пор сам одеваю (добровольно) мне даже нравится.

NazAnd написал :
На какой пункт они при этом ссылаются?

Какая разница - всё равно время уйдёт, даже если удастся переспорить.

NazAnd написал :
Также нет и слова распаечная

Есть слово "распределительная".

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

ВТБ! написал :
позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором

На какой пункт они при этом ссылаются?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
Кстати, правильно пишется "распаЕчная" коробка - через "е". Не через "я"! Почему - загадка даже для меня...
Также как "штрАба" через "а". Штрабить, штраборез...

Штраба есть такое слово, а штрабить и штраборез нет. Также нет и слова распаечная.

NazAnd написал :
Чем отличается в принципе соединение под клеммой в самой розетке и соединение под клеммой рядом с розеткой

Тем, что

Alexiy написал :
позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

невозможно. Это оптимальная топология.
А ещё мы используем 2-полюсные переключатели. Там до 9 жил доходит на одной группе!
Насчёт количества жил - даже не спорьте - я на них собаку съел уже! Если непонятно кому - разрисую подробненько.

Кстати, правильно пишется "распаЕчная" коробка - через "е". Не через "я"! Почему - загадка даже для меня...
Также как "штрАба" через "а". Штрабить, штраборез...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
Итого 4-5 жил

Меняйте топологию.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

В зависимости от топологии сети - до 5 жил
N
PE
2 жилы между переключателями
(жила от дальнего переключателя до светильника в противоположной от него стороне)
Итого 4-5 жил

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
Если переключатели, то количество жил будет более 3. Вернее, 4 или даже 5.

Три.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Гы! Нормально. Согласен. Можно и так. Нет распаечной коробки - нет проблем!

CAMPER написал :
Шлейф от выключателя к следующему выключателю. Расключение за механизмом .

Имеется в виду переключатели? Или именно 2 выключателя последовательно? Если переключатели, то количество жил будет более 3. Вернее, 4 или даже 5. Это можно, конечно 5-жильным кабелем, но...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
Как? Нарисуйте!

(с) "Ну вы блин даете"

Alexiy написал :
Как?

Шлейф от выключателя к следующему выключателю. Расключение за механизмом .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

NazAnd написал :
С выключателями аналогично? От щитка к выключателю, от выключателя к светильнику?

Да. В первую очередь с выключателями.

Alexiy написал :
не разрывать жилу, а подсовывать петельку под винт. Это несложно, только в некоторых розетках приходится немного расковырять пластик, чтобы полностью выкрутить винтик, иначе петелька не всовывается.

Новые европейские технологии?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Как? Нарисуйте!

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
C выключателем так не прокатит... если только 1-жильным проводом тянуть.

Почему не прокатит? У меня проканывает только кабеля на 2 м больше уходит. Вот там как раз и разрывается только фазный провод.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

C выключателем так не прокатит... если только 1-жильным проводом тянуть.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

avmal написал :
Всегда.

С выключателями аналогично? От щитка к выключателю, от выключателя к светильнику?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

NazAnd написал :
зато РЕ осталась целая, а на хрена она мне в обесточенной розетке.

Патамушта безопасность зато обеспечена!
Кстати, если уж делать шлейфом, то не разрывать жилу, а подсовывать петельку под винт. Это несложно, только в некоторых розетках приходится немного расковырять пластик, чтобы полностью выкрутить винтик, иначе петелька не всовывается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

NazAnd написал :
Как часто вы решаете сделать именно таким способом (без распаек)

Всегда.

Alexiy написал :
Не совсем очевидно что значит "Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток".

Вот пример с картинками

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
Я и определился. Делаю так, чтобы если одну розетку молотком расколотили и ломом выдрали, все остальные остались-таки к PE присоединены!
Ну, по крайней мере, стремлюсь к этому.

Тогда лучше все три провода отводами подключить. А то что получается: Розетку ломом выдрали, фазу и ноль у следующих оборвали, но зато РЕ осталась целая, а на хрена она мне в обесточенной розетке.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Я и определился. Делаю так, чтобы если одну розетку молотком расколотили и ломом выдрали, все остальные остались-таки к PE присоединены!
Ну, по крайней мере, стремлюсь к этому.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Alexiy написал :
при любом присоединении/отсоединении жила (даже выполненная петелькой всё равно повреждается и деформируется под винтом. Также в случае КЗ на корпус винтовое соединение будет греться и может отгореть. Таким образом отвалятся все розетки, которые висят дальше по шлейфу. Индивидуальное ответвление отрезком провода от неразрывной транзитной жилы лишено такого недостатка.

Тут нужно определиться до какой степени перестраховываться, а то ведь можно дойти и до того что каждую транзитную розетку будем подключать как отвод от стояка (орехами).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

NazAnd написал :
Чем отличается в принципе соединение под клеммой в самой розетке и соединение под клеммой рядом с розеткой

при любом присоединении/отсоединении жила (даже выполненная петелькой всё равно повреждается и деформируется под винтом. Также в случае КЗ на корпус винтовое соединение будет греться и может отгореть. Таким образом отвалятся все розетки, которые висят дальше по шлейфу. Индивидуальное ответвление отрезком провода от неразрывной транзитной жилы лишено такого недостатка.

NazAnd написал :
Как часто вы решаете сделать именно таким способом (без распаек)

Иногда делаю

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Если считать соединение РЕ проводников в корпусе розетки неразъемным, то никаких противоречий с ПУЭ я не вижу.

Alexiy написал :
Моя позиция - розетки можно шлейфом, но так, чтобы сама транзитная жила PE не попадала под зажим розетки, а ответвления к светильникам - только в распаечных коробках. Это чисто моя позиция. Она позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором.

Чем отличается в принципе соединение под клеммой в самой розетке и соединение под клеммой рядом с розеткой

Вопрос ко всем:
Как часто вы решаете сделать именно таким способом (без распаек)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

В связи с последовавшими за этим Решением многочисленными запросами из регионов России Главгосэнергонадзор и АК «Электромонтаж» письмом № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г. дали следующее разъяснение:

  1. Для каждой линии групповой сети, отходящей от группового (этажного, квартирного) щитка следует прокладывать отдельный защитный проводник.

  2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов. Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

  3. В жилых помещениях без повышенной опасности поражения людей электрическим током заземление металлических корпусов подвесной осветительной арматуры допускается не производить. Прокладка защитного проводника от распаечной коробки до светильников в этом случае может не производиться. При этом металлический крюк для подвески светильников должен быть изолирован.

    Не совсем очевидно что значит "Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток". Я так понимаю, что при подключении розеток шлейфом, PE-жила не должна непосредственно подключаться под зажим розетки, а присоединение следует выполнять только отдельным ответвлением - куском жилы и присоединять без разрыва самой магистральной жилы PE.
    ПУЭ также не даёт чёткого ясного ответа на этот вопрос.

Моя позиция - розетки можно шлейфом, но так, чтобы сама транзитная жила PE не попадала под зажим розетки, а ответвления к светильникам - только в распаечных коробках. Это чисто моя позиция. Она позволяет избежать проблем при приёмке энергонадзором.

Если вы имеете ввиду монтаж без распаечных коробок- то я только ЗА !!
Удобно и практично....

вы имеете в виду монтаж без распаячных коробок?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Кто пользуется таким способом и как часто?
Какие обычно причины для выбора того или иного способа?