Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010
#2517865

ssrr написал :
В безсбросной топливной рейке никакого клапана нет.
...Производительность насоса переменная. Тоже самое и с бензонасосом.

..ВАЗовский насос качает постоянно 5,5 - 6,0 кг/см2 при расходе примерно 110 л/час. Проблемы с динамикой начинаются , когда производительность падает ниже 30 л/час.
Если снять шланг с регулятора давления, т.е. якобы создать нагрузку на двигатель, давление в рампе должно быть примерно 3,0 кг/см2, но уж никак не меньше 2,8... ..это либо фильтры засраны (их два: сеточка на насосе и картридж рядом с баком), либо насос на последнем издыхании..

Если топливная рампа без обратки, это значит только то, что регулятор давления встроен в бензонасос; простенький такой редукционный клапан. По крайней мере, на "Калинах" так... ..излишек топлива сливается в обратку на "Самарах" с регулятором давления на рампе, который завязан на вакуум во впускном ресивере.

..по теме:

koles написал :
..такое явление возникает на системах питания ЕВРО-2 с обратной магистралью. Количество бензина в обратке зависит от производительности насоса (ее можно считать постоянной) и расхода топлива через форсунки. Он, как известно, переменный, и зависит от режима работы мотора. Если скорость слива не велика, то при высокой температуре в моторном отсеке происходит закипание топлива в обратке. Поэтому в баке, особенно полупустом, при герметичной пробке и неисправном клапане адсорбера в системе улавливания паров топлива образуется повышенное давление. Это давление еще больше противодействует сливу топлива через обратку, вплоть до полного его прекращения. Тогда топливо в рампе закипит со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до остановки мотора. Который после остывания вновь заведется.

Методы устранения:
во-первых, тщательная проверка давления топлива, производительности насоса, состояния сетки и количества осадка в баке.
Во-вторых, ревизия состояния системы улавливания паров толлива, всех ее элементов. Последнее почти никто никогда не делает. Проще просверлить отвестие в пробке бензобака, что делается очень часто.

Описанное явление, возникающее при совпадении ряда обстоятельств, очень трудно прогнозируемо, и потому полностью практически неустранимо. Что и послужило одной из причин отказа от обратной топливной магистрали на автомобилях, и повышения рабочего давления топлива в рампе для исключения его закипания.

Bazar10 написал :
Избыточное давление паров бензина в баке происходит, если нет продувки бензобака через адсорбер во впускной коллектор.
В моём случае это было вызвано неправильной установкой гравитационного клапана под кожухом бензобака... С завода клапан был установлен "к верх ногами" из за чего и был заблокирован.
Клапан представляет собой металлический неразборный цилиндр с горизонтальными трубками вверху и внизу. Его назначение - в случае опрокидования автомобиля перекрыть вытекание топлива наружу и через него же происходит продувка бензобака от излишних паров бензина через адсорбер. Очень важно,чтобы клапан стоял строго вертикально без наклона в право-влево или вперёд-назад. Когда я перевернул клапан и выставил его вертикально - проблема изчезла полностью.
Повшенный расход бензина происходит когда создаётся избыточное давление в топливной рампе форсунок и это давление создавалось из-за того,что бензин через обратку не мог уходить в бензобак в котором создавалось избыточное давление паров бензина. Если эту неисправность не устранить вовремя, то зимой бензобак может сложится от разряжения и сильно деформироваться.
Для других моделей авто продувка бензобака с инжекторными движками происходит по такому же принципу, но следует ещё проконтролировать трубку от безобака до адсорбера и электроклапан продувки адсорбера и сам адсорбер на предмет засорения..

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

ssrr написал :
В водопроводе обычном насос поддерживает требуемое давление без всяких сбросов обратно в реку

  1. откуда Вы знаете? Насчёт сбросов в исходную магистраль?
  2. Вы видели, что показывает манометр, установленный на водопроводной магистрали? Скачет туда-сюда.
    Если такая хрень будет в рейке, смесь будет то богаче, то беднее. Контроллер, открывающий форсунки уверен, что топливо идёт по строго определённым давлением, определяет его клапан. Если давление будет меняться, контроллер всё равно будет открывать форсунки по своему аглогитму. А вот топлива в цилиндры будет поступать то больше, то меньше. Говорю же: маразм технический, а не решение.
    Скорее всего, просто ставят клапан в самом насосе, с выхода на вход, экономят просто на длине обратки (если насос стоит у бензобака или внутри него.)
    О5же, непонятно, чем обратка вредит экологии? Она же топливо ведёт в тот же самый бак, никакого загрязнения и перерасхода топлива...
    Насос без обратного клапана не сможет точно держать это давление.

ssrr написал :
В безсбросной топливной рейке никакого клапана нет.

уважаемый, Вы , конечно, правы. обратки в таких системах в классическом понимании нет. однако, Gleden и n-p-n очень верно подметили: > регулятор давления встроен в бензонасос; простенький такой редукционный клапан.

без таких клапанов система вообще работать не будет-найдите в нете принцип работы обычной системы впрыска топлива и прочтите. я сам часто так делаю-всегда нахожу что-то новое для себя. насосы переменной производительности в инжекторных бензиновых системах не применяются. они используются только в системах Коммон Рэйл у дизелей.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

..какая бессливная рампа, народ, вы о чём? SamTacoy на "девятке" ездит..

..учите, наконец, матчасть: , ,

ИМХО, по уму, надо проверять магистраль от дроссельного узла до бака (элементы 6 - 13);
..ну, или дырка в пробке..

Gleden написал :
..какая бессливная рампа, народ, вы о чём?

Да, ладно. Скатились чуть на другие системы и не более. То, что на девятке все и так знают. Только вот почему бензин закипел, температура кипения которого - 180 градусов?

Мне кажется, что это просто бурление.

Gleden написал :
ИМХО, по уму, надо проверять магистраль от дроссельного узла до бака (элементы 6 - 13);
..ну, или дырка в пробке..

Да, конечно.

Графоманство не знает удержу.
Уж прочистите б.систему вентиляции топливного бака.За сим тему можно закрывать.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

RHAPSODY согласен, я уже слазил почитал про бессливные рампы
Не впечатлило, но свои плюсы, конечно, есть

n-p-n написал :
Не впечатлило, но свои плюсы, конечно, есть

как и у любой системы. в каждом конкретном случае принимается решение о применении той или иной системы исходя из результатов ходовых испытаний объекта
даже у полного инжектора, от которого большинство простых автолюбителей(не занимающихся самостоятельным ремонтом) просто кипятком писяют, тоже имеет недостатки.
n-p-n , я рад, что мои призывы к самообразованию не остались пустыми словами. будем надеяться, что остальные тоже этим займутся.

RHAPSODY написал :
даже у полного инжектора,

Это как?

распределенный впрыск, фазированный. не совсем точное название, но очень часто применяемое.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Ага.. ..на ВАЗах контроллер BOSCH 1.5.4N и более поздние..

Всем доброго времени суток!
Черт его знает....., , покатался по Московским пробкам при +34, ни чего не делал, проблема сама пропала. На всякий случай поменял топливный фильтр.
Думаю так - набилась грязь между глушителем и бензобаком (в грязи сидел по самыя памадоры!!! ), просохла, и через неё нагрелся бензобак.

теплопроводность земли не такая высокая, чтобы мог осуществится Ваш вариант,SamTacoy. а то, что эта самая грязь могла пережать вент.трубы-это запросто. а когда грязь выбили-ушло и пережатие. проблема тоже ушла.

RHAPSODY написал :
теплопроводность земли не такая высокая, чтобы мог осуществится Ваш вариант,SamTacoy. а то, что эта самая грязь могла пережать вент.трубы-это запросто. а когда грязь выбили-ушло и пережатие. проблема тоже ушла.

Может и так...., но перетрухал я тогда сильно,

SamTacoy написал :
Может и так...., но перетрухал я тогда сильно,

согласен. когда сталкиваешься с чем-то не понятным-реакция чаще всего именно такая. кстати, порылся в инете, посмотрел температуру кипения бензина. она разная , конечно, для разных сортов бензина, но не слишком высокая-градусов 80...100 по Цельсию. так что вполне могла быть и частично Ваша версия.

RHAPSODY написал :
согласен. когда сталкиваешься с чем-то не понятным-реакция чаще всего именно такая..

И когда самую малость представляешь себе последствия ентого не понятного..., а рядом кладбище и первый час ночи...

RHAPSODY написал :
посмотрел температуру кипения бензина. она разная , конечно, для разных сортов бензина, но не слишком высокая-градусов 80...100 по Цельсию. так что вполне могла быть и частично Ваша версия.

Ко всему прочему, не исключать возможность добавление в качестве "присадки" газоконденсата нашими доблестными бензопродаванами.

По порядку для систем подачи без трубопровода "обратки":
-внутри исправных погружных бензонасосах создаётся давление более 5Атм.
-в насос встроен аварийный клапан, открывающийся при давлении 5Атм.
-излишки топлива из насоса сбрасываются из аварийного клапана непосредственно в бензобак.
-после насоса стоит полнопоточный фильтр тонкой очистки топлива
-после фильтра стоит редукционный клапан, открывающийся при давлении, заданном разработчиком. Обычно при 2,5-3,2Атм.
-излишки топлива сбрасываются из редукционного клапана или непосредственно в бензобак или сбрасываются в бак через подкачивающий насос эжекторного типа.
-далее из редукционного клапана идёт топливопровод к двигателю.
-давление в топливопроводе к двигателю будет постоянным , пока насос не износится настолько, что создаваемое им давление окажется менее, чем 2,5-3,0Атм. Тогда насос заменяют.
-эжектор после редукционного клапана предназначен для подкачки топлива к забору насоса из второй половины седлообразного бака. Иногда эжектор служит для подкачки топлива в стакан внутри бака, откуда произваодится забор топлива. Поддерживаемый там постоянно уровень топлива создаёт резерв топлива для длительного прохождения крутых поворотов и подьёмов , когда топливо отливается к стенкам бака.

В системах непосредственного впрыска топлива и в КомонРэйлах дизелей стоят внутри топливных баков обыкновенные топливные насосы, с давлением не превышающем 5Атм.
На двигателях стоят насосы высокого давления ( ТНВД ). Давление на выходе ТНВД определяется скоростью его вращения и износом, обычно более 50Атм и до 200Атм. В ТНВД встроен аварийный клапан на максимальное давление, сброс идёт в топливопровод обратки.
После ТНВД ставится регулировочный клапан, управляемый от системы регулирования с использованием датчика давления, встроенного тут-же.
Идалее топливопровод высокого давления к форсункам для каждого цилиндра.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

..Dr1, хотя бы тему почитай с начала, а не только последние посты; всё уже прописано и иногда прочитано..

Тему прочитал с самого начала.
Ереси про работу топливных насосов написано предостаточно.
Например ты написал > ..ВАЗовский насос качает постоянно 5,5 - 6,0 кг/см2

такое может быть только на неисправном насосе. Исправные имеют внутренний клапан сброса, настроенный на 5,0.
Ещё: > давление в рампе должно быть примерно 3,0 кг/см2, но уж никак не меньше 2,8... ..это либо фильтры засраны

Даже засорённые фильтры не могут на неподвижном двигателе уменьшить давление, жидкости несжимаемые!
Ещё: > регулятор давления встроен в бензонасос

Посмотри в магазине на витрине топливный насос для Калины. Насос есть, а клапана регулятора давления на нём нет.
Отдельно клапан на другом заводе изготавливается и отдельно продаётся.

Вот так по мелочам, по мелочам и формируется дезинформация о работе топливной системы.

для того, чтобы не было дезинформации, нужно время от времени, читать статьи на данную тематику. и отсеивать не нужную информацию-вот для этого и есть форумы.
для тех, кто действительно хочет побольше узнать про работу, принципы управления, диагностику неисправностей систем комплексного управления двигателем, советую сходить на чиптюнер.ру - там очень много расписано...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Dr1 написал :
Тему прочитал с самого начала.
Ереси про работу топливных насосов написано предостаточно.
Например ты написал...
...
Вот так по мелочам, по мелочам и формируется дезинформация о работе топливной системы.

..о-О, какая каша в голове.. ..учите матчасть, вьюнош.