Вот задумался над тем, как можно просто и эффективно регулировать скорость вращения вентилятора. К примеру, Systemair предлагает два способа - ступенчастый трансформатор и тиристорный регулятор который, кстати, может вызывать гул вентиляторов.
Не знаю как работает тиристорный (на нем нарисованы черточки) и можно ли на нем выставить, скажем 205 вольт, а не только 230 или 160, но мне нужна возможность регулировать плавно напряжение и без гула. И пришла до боли простая идея - использовать обыкновенный ЛАТР. Стоит он на 350Вт около 40 долларов. Просто и делает то, что нужно.
На здоровье, крутите ЛАТР. Пятиступенчатые регуляторы сделаны по его типу только отпайки фиксированые. А так, используется схема автотрансформатора. Единственно, "нулевое" значение напряжения стоит по-меньше использовать, для вента не очень хорошо. Не зря же и дают что минимальное напряжение для однофвзных вентиляторов, если не ошибаюсь, 90В.
AndryL написал :
Латр рулит, но это маразм.....
В чем-то соглашусь, особенно когда представлю ЛАТР вмурованный в стену (шутка)
Само собой дороже но можно как вариант посмотреть. Есть регуляторы оборотов как ступенчатые так и тиристорные, но управляются сигналом 0-10В. Eсли не ошибаюсь, OVS, OVTE. Вот с ними если помудрить то на стене будет всего-навсего небольшой резистор и все, а сам "гробик" трансформатора можно спрятать куда нибудь. Но с Вами согласен, что стоить эти "игрушки" будут не те 40 долларов что ЛАТР
DIVAS написал :
а если ЛАТР дополнить мощной сервомашинкой, то им тоже можно будет управлять с помощью переменного резистора...
Для начала бы стоило посмотреть тех.данные на сервопривод а уж потом пытаться подъе....
А как вариант (при условии нормального подбора) и правильно установленных, точнее, вставленных в нужное место рук, и такой вариант пройдет, при условии того что все обыграть как самому нравится.
Но с другой стороны, сложив стоимость ЛАТРа и сервомашинки практически "почти" получается стоимость обычного 5-ти ступенчатого регулятора. Вопрос???
Ну, я смайлик-то не просто так в конце поставил... =)))
А вообще, сервомашинки эти весьма мощные, должно хватить и не самому маленькому ЛАТРу (но надо пробовать, некоторые ЛАТРы весьма тугие). И управляются просто - на два вывода питание, а угол поворота зависит от напряжения на третьем выводе (внутри есть мозги, которые подгоняют угол поворота под уровень сигнала).
Я вот почему о ЛАТРе заговорил - к примеру, стоят у меня на притоке и на вытяжке одинаковые вентиляторы Ostberg 315C. Но разводка вентканалов на вытяжке немного проще, чем на притоке и соответственно сопротивление меньше. К тому же на притоке стоит фильтр и ТЭН, а также нужно создать подпор воздуха в помещении. Вопрос - как можно снизить скорость вентилятора на вытяжке, чтоб его производительность была на 5% меньше фактической производительности вентилятора на приток с учетом фильтра, ТЭНа и разводки? Или ставить четвертую скорость на 5-ступенчастом трансофрматоре или пользоваться гудящим тиристорным регулятором. Спасибо.
На счет внешнего вида и т.д. - эту процедуру нужно выполнить только один раз. Другими словами, можно даже взять напрокат ЛАТРы, отрегулировать систему, замерять фактическое напряжение, например - 220В на притоке, 197В на вытяжке и просто заказать трансформатор на 197В и отдать обратно ЛАТР.
Dima007 написал :
просто заказать трансформатор на 197В
Можно даже не заказывать, а взять готовый. Дешевле будет.
Во-первых, большой точности вам не нужно, а во-вторых, никто не мешает взять трансформатор 220/24В и включить 24В обмотку противофазно-последовательно вентилятору, тем самым получить примерно те же 190В. С трансформаторами на 24В проблем нет, их на каждом радиорынке на каждом углу продают ящиками. С таким же успехом можно взять трансформатор с несколькими обмотками и вообще обойтись без ЛАТРа - сразу подобрать нужное напряжение на трансформаторе. Для этого лучше всего подойдёт транс с 4-6 обмотками по 12..24В. Соединяем обмотки между собой синфазно-последовательно до получения нужного эффекта. Главное не перепутать общую фазировку, а то вентилятор взлетит.
При этом необходимая мощность трансформатора будет не 100% мощности вентилятора, а всего 10-30%.
А также, никто не мешает потом два вентилятора также вместе регулировать с сохранением примерного соотношения регулировки.
DIVAS написал :
Можно даже не заказывать, а взять готовый. Дешевле будет.
Спасибо за ответ! Про 197В я просто так сказал, там может быть и 182В и хоть сколько угодно. Столько трансформаторов нет, к сожалению, да для этого как раз эти ЛАТРы и существуют. Кстати, никто не заметил сколько он стоит - аж целых 40 долларов. Вот только размеры у него не ахти.
Dima007 написал :
Столько трансформаторов нет, к сожалению
Что значит "столько"? Трансформатор нужен один, но с кучей обмоток. Например , что-нибудь вида 10В+10В+20В+20В+5В+5В - 70 Вольт вам на регулировку хватит, а шага 5В тем более.
А стоит такой транс (ватт на 31-57) на радиорынке порядка $10. И габаритами на порядок меньше любого ЛАТРа.
ЛАТР хорошо если нужна плавная регулировка. И то что стоит он 40 долларов конечно хорошо если с чем-то сравнивать. С тиристорным регулятором, если сравнить, то дорого. А если с 5-ти ступенчатым - то конечно дешевле. Как вариант, автотрансформатор для 5-ти ступенчатых регуляторов. Стоит он чуть дороже ЛАТРа, но в то же время габариты раза в 3-4 меньше.
То что Вы пишите про сблокирование приточного и вытяжного вентиляторов. Все это реально сделать. Способов куча. Начиная с Вашего варианта с ЛАТРом (отрегулировав сеть как надо с помощью регуляторов расхода, на решетках, и дросселях, в сети. Питание вентиляторов запараллелить и подключить к ЛАТРу) и заканчивая чем нибудь поднавороченным, типа, установленных в каналах притока и вытяжки датчиков давления или расхода и с выходом на регулирование производительности.
Так что любой вариант имеет право на жизнь. А что выбрать - это Вам решать.
Ким, спасибо за ответ! Воротить датчики и крутую автоматику не охота и дорого. А вот поставить где-то под потолком четыре аккуратных ЛАТРа даже не жалко. Кстати, цена у нас на тиристорный от Systemair не 50 долларов. Кстати, а почему гудит вентилятор от тиристорника и не будет ли гудеть от ЛАТРа?
Dima007 написал :
Кстати, а почему гудит вентилятор от тиристорника и не будет ли гудеть от ЛАТРа?
Потому что тиристор делает из синусоиды "пилу" с острыми углами. Вот эти "углы" и гудят в движке, поскольку магнитные поля не плавно перетекают (как при питании синусоидой), а дёргают вал резкими ударами.
...Ну, это если коротко и без углубления в принципы работы тиристоров...
А трансформаторы (любые, в т.ч. ЛАТРы и ступенчатые регуляторы) оставляют синусоиду как есть, только масштабируют по напряжению. Поэтому с трансами движок гудеть будет не больше чем без них.
Dima007 написал :
А вот поставить где-то под потолком четыре аккуратных ЛАТРа даже не жалко.
А лучше всё-таки на обычных трансах. У них и надёжность повыше чем у китайских ЛАТРов, и ток холостого хода намного меньше (а значит, меньше потерь электричества, меньше нагрев и меньше вероятность возгорания).
ЛАТРов китайских у нас уже на работе в лабе погорело несколько... Не рассчитаны китайские ЛАТРы на работу в режиме 24/365.
Dima007 написал :
Кстати, цена у нас на тиристорный от Systemair не 50 долларов
У Systemair много стоит бренд. Поищите китайские MTY, VRS, что нибудь типа такого. Есть и внешне лучше чем Эйровские и подешевле, а качеством не хуже.
Что касается шума. Вентилятор, конечно, все равно шумит что с трансом что с тиристором. Но с тиристором шум более надоедливый. С трансом - и тише и не так противно, чаще даже не обращаешь внимание на этот шум. А вот почему шумит - на "разборки" никогда не было времени, все скорее всего из-за физики работы электронной схемы.
DIVAS, спасибо большое за синусоиду и тиристор и за ЛАТР в режиме 24*365. Значит возьму на пробу ЛАТР, запишу напряжения и буду искать подходящий транс.
Ким, спасибо большое за ответы! У меня на работе стоит на кухне такой Systemair, такое впечатление, что он вообще не регулирует, так как гул не меняется, а замерять воздух не могу. Ок, вроди для себя решил что делать. Еще раз всем большое спасибо за быстрые и очень полезные советы!
DimSaratov написал :
достаточно на вытяжке воткнуть дроссель-клапан и им отрегулировать расходы
Хм... Даже не подумал. Уж больно просто. Еще раз повторю задачу - на притоке 5 веток и 10 решеток, на вытяжке 5 веток и 10 решеток. Сложность веток притока и вытяжки разная. На притоке два фильтра и ТЭН. Получается, что можно поставить до или после вентилятора вытяжки дроссель и исскусственно усложнить работу вентилятора тем самым снизив его производительность. Правильно?
Правильно. Дроссель-клапана стоило бы и поставить, но только не для постоянной регулировки, а именно для "финишной" настройки сети. А вот то что назвали
DimSaratov написал :
....такие сложности....
Сложного ничего не вижу. Простой пример. Днем, допустим, хочется чтобы сквознячок по квартире гулял. А ночью наоборот, чтобы свежий воздух поступал, но и в то же время с минимальными шумами. Не будешь же в течении дня бегать клапана регулировать.
А есть еще одна вещь у клапанов - Чем сильнее его прикрываешь, у работающей на номинале установке, тем сильнее шум распространяется по воздуховоду (сечение усекаем, скорость воздуха через клапан увеличивается - увеличивается шум)
Так что, сложности никакой не вижу.
По ЛАТРам. Делал шикарный ЛАТР с ДУ при помощи резистора из кетайских стабилизаторов напряжения. Отключал схему слежения и ставил просто делитель из трех резюков, два постоянных, задавали верхнюю и нижнюю границы регулирования и один переменный.
Ким написал :
есть еще одна вещь у клапанов - Чем сильнее его прикрываешь, у работающей на номинале установке, тем сильнее шум распространяется по воздуховоду
Для этого и должен быть произведен расчет, чтобы в итоге и прикрывать нужно было чуть чуть
Ким написал :
Сложного ничего не вижу. Простой пример. Днем, допустим, хочется чтобы сквознячок по квартире гулял. А ночью наоборот, чтобы свежий воздух поступал, но и в то же время с минимальными шумами. Не будешь же в течении дня бегать клапана регулировать.
Dima007 написал :
на притоке 5 веток и 10 решеток, на вытяжке 5 веток и 10 решеток. Сложность веток притока и вытяжки разная. На притоке два фильтра и ТЭН.
Вы видели в квартире 5 веток вентиляции?
А если видели то в таких квартирах не жмотятся на ЛАТР, а устанавливают систему САУ
Сегодня на радиорынке видел советские новые ЛАТРы (просто лежали на складе), на 2А, размером 150мм диаметр, 100мм высота. 20 долларов за штуку. Такие бамбулины прикрепить на стенке и показывать гостям.
На самом деле меня идея с заслонкой одновременно удивила своей простотой и безотказностью и застала врасплох несколько экстенсивным подходом к решению задачи. Просто "душить" вентилятор как-то не принято. Большое спасибо автору за такую простую и гениальную идею. Думаю, в первую очередь поставлю именно заслонку и если только не понравится шум или другие (какие?) вещи то буду играться ЛАТРом. С другой стороны для вентилятора нежелательно подавать не номинальное напряжение, хотя я и так не собирался давать ему меньше 170-180В. Еще раз большое спасибо Ким и DimSaratov за бесценные консультации!!!
Есть такой регулятор скорости вентилятора SB0031 . Он сочетает преимущества ступенчатых автотрансформаторов и латров (сохраняет синусоиду) и тиристорных регуляторов (плавное регулирование), может управляться дистанционно по сигналу 0-10 В (или внешним потенциометром), имеет настройку нижнего и верхнего предела регулирования. Сам пока еще не пробовал, только заказал, вся информация от производителя, как получу смогу описать более подробно.
mr-h написал :
Есть такой регулятор скорости вентилятора SB0031.....
Есть и такие, типа- OVS, OVTE, OVTT. Это хорошо когда есть откуда брать сигнал 0-10В, т.е. или датчики цифровые либо контроллер. Но это все усложнение и удорожание.
Dima007 написал :
Просто "душить" вентилятор как-то не принято......
Вы не правы. При наладке сети "душение" (или "перекрывание кислорода") является одним из вариантов действий.
Это мое мнение и его не навязываю
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.