Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566
#2530939

Dima007 написал :
С коробкой передач?

Ога. С автоматической.

Tookan написал :
А не проще ли купить вентилятор в котором конструкционно заложена функция регулировки скорости вращения?

Это как? С коробкой передач?

А не проще ли купить вентилятор в котором конструкционно заложена функция регулировки скорости вращения?

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Uzver написал :
Кстати о регуляторах....

Для тех кто не в курсе: тиристорные обыкновенные.

Кстати о регуляторах....

Ким написал :
Вы не правы. При наладке сети "душение" (или "перекрывание кислорода") является одним из вариантов действий.

в дополнение к этому запрещается включать вентилятор, без нагрузки т.е. без подключения к воздуховодам (бытовые не в счет)

Dima007
Вдогонку, еще один простой способ ступенчатого регулирования (с сохранением формы синусоиды) - поставить в разрыв питания двигателя конденсатор на 400-450V емкостью несколько микрофарад (только штатный фазосдвигающий конденсатор двигателя не трогайте). Конкретные номиналы зависят от двигателя, требуемого понижения напряжения и нагрузки на двигатель (т.е. сопротивления сети воздуховодов) и подбираются опытным путем. Например для вентилятора EBMPapst G2E140-PI28-30 (230V 50/60Hz 0,72/0,90A 165/205W 2300/2220 об/мин) нагруженного на мой конкретный воздуховод получаются следующие данные:

  1. Без конденсатора Uсети=218V, I=0,47A
  2. С конденсатором на 10 мкФ U=149 V, I=0,51A
  3. С конденсатором на 6 мкФ U=97 V, I=0,38A

-=Алексей=- написал :
Dima007, Вам латр не нужен, хоть он и хорош! спайяте регулятор : ,
Сам юзал такую схему.
Удачи

Ого, теперь я и паять схемы научусь! Спасибо большое. Единственное - этап подключения вентиляторов не близок. Поэтому о результатах сообщу позже. Еще раз спасибо!

Dima007, Вам латр не нужен, хоть он и хорош! спайяте регулятор : ,
Сам юзал такую схему.
Удачи

Ким написал :
Транс с отпайками будет проще и надежнее

Тут не поспоришь, полностью с Вами согласен. Похоже, что Dima007 предоставлена исчерпывающая информацию по вопросу (хотя еще вот тут частотники обсуждали , для полноты картины, так сказать).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12547

mr-h написал :
Если брать указанную Вами продукцию Polar Bear, то конечно это удорожание .....

Смысл то не в самом бренде "игрушки" а в том что они все равно не из дешевых (те же 2500 - не копейки). Транс с отпайками будет проще и надежнее (пока транс не выйдет из строя или сам вентилятор)

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :
Вы не правы. При наладке сети "душение" (или "перекрывание кислорода") является одним из вариантов действий.

Значить будем душить. Спасибо! А если надоест душить буду пробовать SB0031....., после отзыва mr-h - Вам тоже большое спасибо!!!

Ким написал :
Есть и такие, типа- OVS, OVTE, OVTT. Это хорошо когда есть откуда брать сигнал 0-10В, т.е. или датчики цифровые либо контроллер. Но это все усложнение и удорожание.

Если брать указанную Вами продукцию Polar Bear, то конечно это удорожание и усложнение. Но у SB0031 можно и не использовать 0-10В, можно крутить ручки на нем самом, и стоит он от 2500 руб, и синусоида правильная в отличие от симисторного OVS (~6500 руб.)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12547

mr-h написал :
Есть такой регулятор скорости вентилятора SB0031.....

Есть и такие, типа- OVS, OVTE, OVTT. Это хорошо когда есть откуда брать сигнал 0-10В, т.е. или датчики цифровые либо контроллер. Но это все усложнение и удорожание.

Dima007 написал :
Просто "душить" вентилятор как-то не принято......

Вы не правы. При наладке сети "душение" (или "перекрывание кислорода") является одним из вариантов действий.

Это мое мнение и его не навязываю

Есть такой регулятор скорости вентилятора SB0031 . Он сочетает преимущества ступенчатых автотрансформаторов и латров (сохраняет синусоиду) и тиристорных регуляторов (плавное регулирование), может управляться дистанционно по сигналу 0-10 В (или внешним потенциометром), имеет настройку нижнего и верхнего предела регулирования. Сам пока еще не пробовал, только заказал, вся информация от производителя, как получу смогу описать более подробно.

На самом деле меня идея с заслонкой одновременно удивила своей простотой и безотказностью и застала врасплох несколько экстенсивным подходом к решению задачи. Просто "душить" вентилятор как-то не принято. Большое спасибо автору за такую простую и гениальную идею. Думаю, в первую очередь поставлю именно заслонку и если только не понравится шум или другие (какие?) вещи то буду играться ЛАТРом. С другой стороны для вентилятора нежелательно подавать не номинальное напряжение, хотя я и так не собирался давать ему меньше 170-180В. Еще раз большое спасибо Ким и DimSaratov за бесценные консультации!!!

Сегодня на радиорынке видел советские новые ЛАТРы (просто лежали на складе), на 2А, размером 150мм диаметр, 100мм высота. 20 долларов за штуку. Такие бамбулины прикрепить на стенке и показывать гостям.

DimSaratov написал :
А если видели то в таких квартирах не жмотятся на ЛАТР, а устанавливают систему САУ

Ой, это мне точно не нужно, даже бесплатно. Если я Вам покажу свою систему вентиляции то поплохеет.

Ким написал :
Кому то важен сам процесс Кулибничества. А вот сам результат - вторичен, но, само-собой, положительный.
И такое видел.

Ой, это про меня. Даже не 100%, а 101%. И именно кулибничество ради кулибничества.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12547

DimSaratov написал :
Вы видели в квартире 5 веток вентиляции?

Видел...

DimSaratov написал :
А если видели то в таких квартирах не жмотятся на ЛАТР, а устанавливают систему САУ

Кому то важен сам процесс Кулибничества. А вот сам результат - вторичен, но, само-собой, положительный.
И такое видел.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :
есть еще одна вещь у клапанов - Чем сильнее его прикрываешь, у работающей на номинале установке, тем сильнее шум распространяется по воздуховоду

Для этого и должен быть произведен расчет, чтобы в итоге и прикрывать нужно было чуть чуть

Ким написал :
Сложного ничего не вижу. Простой пример. Днем, допустим, хочется чтобы сквознячок по квартире гулял. А ночью наоборот, чтобы свежий воздух поступал, но и в то же время с минимальными шумами. Не будешь же в течении дня бегать клапана регулировать.

Dima007 написал :
на притоке 5 веток и 10 решеток, на вытяжке 5 веток и 10 решеток. Сложность веток притока и вытяжки разная. На притоке два фильтра и ТЭН.

Вы видели в квартире 5 веток вентиляции?

А если видели то в таких квартирах не жмотятся на ЛАТР, а устанавливают систему САУ

По ЛАТРам. Делал шикарный ЛАТР с ДУ при помощи резистора из кетайских стабилизаторов напряжения. Отключал схему слежения и ставил просто делитель из трех резюков, два постоянных, задавали верхнюю и нижнюю границы регулирования и один переменный.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12547

Dima007 написал :
Правильно?.....

Правильно. Дроссель-клапана стоило бы и поставить, но только не для постоянной регулировки, а именно для "финишной" настройки сети. А вот то что назвали

DimSaratov написал :
....такие сложности....

Сложного ничего не вижу. Простой пример. Днем, допустим, хочется чтобы сквознячок по квартире гулял. А ночью наоборот, чтобы свежий воздух поступал, но и в то же время с минимальными шумами. Не будешь же в течении дня бегать клапана регулировать.
А есть еще одна вещь у клапанов - Чем сильнее его прикрываешь, у работающей на номинале установке, тем сильнее шум распространяется по воздуховоду (сечение усекаем, скорость воздуха через клапан увеличивается - увеличивается шум)
Так что, сложности никакой не вижу.

Это мое мнение и его не навязываю

DimSaratov написал :
достаточно на вытяжке воткнуть дроссель-клапан и им отрегулировать расходы

Хм... Даже не подумал. Уж больно просто. Еще раз повторю задачу - на притоке 5 веток и 10 решеток, на вытяжке 5 веток и 10 решеток. Сложность веток притока и вытяжки разная. На притоке два фильтра и ТЭН. Получается, что можно поставить до или после вентилятора вытяжки дроссель и исскусственно усложнить работу вентилятора тем самым снизив его производительность. Правильно?

А систему кто нибудь вообще считал? к чему такие сложности?
достаточно на вытяжке воткнуть дроссель-клапан и им отрегулировать расходы

Ким, спасибо большое за ответы! У меня на работе стоит на кухне такой Systemair, такое впечатление, что он вообще не регулирует, так как гул не меняется, а замерять воздух не могу. Ок, вроди для себя решил что делать. Еще раз всем большое спасибо за быстрые и очень полезные советы!

DIVAS, спасибо большое за синусоиду и тиристор и за ЛАТР в режиме 24*365. Значит возьму на пробу ЛАТР, запишу напряжения и буду искать подходящий транс.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12547

Dima007 написал :
Кстати, цена у нас на тиристорный от Systemair не 50 долларов

У Systemair много стоит бренд. Поищите китайские MTY, VRS, что нибудь типа такого. Есть и внешне лучше чем Эйровские и подешевле, а качеством не хуже.
Что касается шума. Вентилятор, конечно, все равно шумит что с трансом что с тиристором. Но с тиристором шум более надоедливый. С трансом - и тише и не так противно, чаще даже не обращаешь внимание на этот шум. А вот почему шумит - на "разборки" никогда не было времени, все скорее всего из-за физики работы электронной схемы.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Dima007 написал :
Кстати, а почему гудит вентилятор от тиристорника и не будет ли гудеть от ЛАТРа?

Потому что тиристор делает из синусоиды "пилу" с острыми углами. Вот эти "углы" и гудят в движке, поскольку магнитные поля не плавно перетекают (как при питании синусоидой), а дёргают вал резкими ударами.
...Ну, это если коротко и без углубления в принципы работы тиристоров...

А трансформаторы (любые, в т.ч. ЛАТРы и ступенчатые регуляторы) оставляют синусоиду как есть, только масштабируют по напряжению. Поэтому с трансами движок гудеть будет не больше чем без них.

Dima007 написал :
А вот поставить где-то под потолком четыре аккуратных ЛАТРа даже не жалко.

А лучше всё-таки на обычных трансах. У них и надёжность повыше чем у китайских ЛАТРов, и ток холостого хода намного меньше (а значит, меньше потерь электричества, меньше нагрев и меньше вероятность возгорания).

ЛАТРов китайских у нас уже на работе в лабе погорело несколько... Не рассчитаны китайские ЛАТРы на работу в режиме 24/365.

Ким, спасибо за ответ! Воротить датчики и крутую автоматику не охота и дорого. А вот поставить где-то под потолком четыре аккуратных ЛАТРа даже не жалко. Кстати, цена у нас на тиристорный от Systemair не 50 долларов. Кстати, а почему гудит вентилятор от тиристорника и не будет ли гудеть от ЛАТРа?