Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 104
#646291

Кроме Bosch Pegas, ведь еще и Bosch Bulldog есть, в общем, целый зоопарк:

AudiON написал :
Кольцо вращающееся, видимо, для целей защиты от загрязнения и намотки перчаток/пальцев при закручивании.

В основном для снижения риска повреждения поверхности при касании патроном. Актуально при сборке мебели, установке "пеликанов", "лягушек", креплении зеркал.

AudiON написал :
Когда брать будет кто - надо еще смотреть при оценке биений не на патрон в целом (муфта немного может быть смещена от центра), а на шпиндель, то есть хорошим сверлом на сантиметров 10-20 проверить.

Шпиндель может и не бить, а вот некачественный патрон на нем - да. Так что смотреть надо именно суммарно на биение зажатой в патрон оснастки(заведомо ровной)

день написал :
Вопрос знатокам - насколько это типично?

Абсолютно типично.

"Коммутация. Самая большая проблема в работе с машинами постоянного тока — коммутация. Этим, в частности, ограничивается максимальная проектная мощность генераторов постоянного тока; коммутация не позволяет также сильно повышать рабочие частоты вращения больших машин.

Чтобы коммутация осуществлялась без искрения, ток и, следовательно, наведенная ЭДС в коммутируемом витке должны быть равны нулю в момент коммутации. Это не выполняется по двум причинам. Под нагрузкой ток обмотки якоря создает магнитное поле, поперечное по отношению к создаваемому магнитными полюсами, а также магнитный поток в зоне коммутации. Коммутируемые витки пересекают этот поток, и в них наводится ЭДС. Кроме того, ток в витках якоря создает магнитный поток, которым сцеплены эти витки. Когда этот ток резко меняет направление на обратное за очень малое время коммутации, возникает ЭДС самоиндукции. Обе ЭДС, хотя они и невелики, создают большой ток в короткозамкнутом витке с малым сопротивлением. Поскольку почти все сопротивление короткого замыкания приходится на контакт щетки с коллектором, используются угольные щетки, обладающие высоким контактным сопротивлением, с графитовой добавкой, которая служит смазкой, уменьшающей трение и износ поверхности коллектора. Для уменьшения искрения щетки следовало бы перемещать при каждом изменении нагрузки в положение, отвечающее минимальной наведенной ЭДС. Но поскольку это практически неосуществимо, выбирают некое среднее положение, обеспечивающее удовлетворительную коммутацию только для одной нагрузки.

В большинстве современных электромашин предусматриваются узкие добавочные полюса, расположенные между основными (рис. 12). Они возбуждаются обмотками, соединенными последовательно с якорем, и благодаря своему довольно большому воздушному зазору компенсируют в зоне коммутации поток, создаваемый током якоря, а кроме того, наводят в коммутируемых витках якоря ЭДС, компенсирующую ЭДС самоиндукции. Тем самым добавочные полюса устраняют необходимость в перемещении щеток при изменении нагрузки. В генераторе последовательность основных и добавочных полюсов (в направлении вращения) такова: NsSn (рис. 12,а), а в двигателе — NnSs (рис. 12,б).
"

Так чем все таки отличается этот самый PEGAS от обычной модели. Код у 12 V PEGASA 0.601.916.555
а у обычного 12 V 0.601.916.588.
Pegas почему-то подешевле, с чего бы это, кто-нибудь знает точно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

2AudiON Блин телефон забыл написать 29-5056

ОК, спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

2AudiON Не обещаю что у них есть, попробуйте спросить может они знают где посмотреть. СЦ Специалист ул 5-я Северная д.201

В Новосибе - страшно редко, по друзьям в основном. А в Омске где сервис есть? Что-то нахрапом не нашел...

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 48

Kvost написал :
Если не злоупотреблять, то ресурс щеток особо не снизится

Artsan написал :
на всех что я смотрел так

На счет злоупотреблений: тормоз выбега - штука полезная и вряд ли я буду приноравливаться и приучаться работать без него, хоть и понял, как это делать.
А в целом - спасибо, други! Не то чтобы я так уж запаниковал, но с вами конечно увереннее.
Буду относится к этим искрам, как к салюту в честь победы над очередной задачей. :-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

2AudiON Так Вы в Новосибе бываете? Там можно глянуть Милку, а в Омске сервис есть, может у них что есть???

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Таки да искрит, не по децки... Не думаю, что это брак, на всех что я смотрел так.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

день написал :
спасибо, но я бы не сказал, что это для меня - ого-го, какая новость! :о)

Есть куча подобных примеров. Например, Милуоки Локтор 12 и 14,4.

день написал :
насколько это типично? Для Bosch-а в частности. И не уменьшает ли срок его безболезненной работы?

Двигатель останавливается за счет ЭДС, вырабатываемой им на выбеге (режим генератора), которая подается обратно на двигатель, вызывая кратковременное КЗ обмоток якоря. Если не злоупотреблять, то ресурс щеток особо не снизится.

in my humble opinion

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 48

tgr написал :
там стоит один и тот-же движок!

спасибо, но я бы не сказал, что это для меня - ого-го, какая новость! :о)
В описании на оба шурика (и 12V, и 14,4V) про это лаконично сказано: "Высокий крутящий момент обеспечивает электродвигатель Bosch 42 мм". Думаю, разница в цене обусловлена лишь аккумуляторами, как и небольшая разница в крутящем моменте. Это сугубо ИМХО. Врать не буду - 12V с пристрастием не рассматривал, т.к. изначально был нацелен на 14.4V.
Ну и, раз уж я опять заговорил об этом, то...
Вчера наконец-то купил свой 14,4V.
После работы с дрелью в качестве шурика, сказать "песня" - ничего не сказать. :о)
Одно но - при торможении выбега заметно искрит. Я, конечно, сразу полез сюда - искать прецеденты.
И как обычно ;о) нашел. Говорится, что это именно эффект тормоза выбега и что это нормально.
Но все же не избавился от подозрений, что что-то не так.
Вопрос знатокам - насколько это типично? Для Bosch-а в частности. И не уменьшает ли срок его безболезненной работы?

Регистрация: 29.10.2005 Гродно Сообщений: 468

2Wazawai
Это не загадка. На фото ниже такой-же, только 2-х скоростной.
Основные отличия:
1.Сделано в Китае, о чем честно по-мужски написано "Made in RPC"
2.Короче Gsr12v на ~1,5 см., в некоторых случаях существенная разница.
3.У GSR 12-2 шкала растянута не на 15, а на 25 делений.
4.Двухмуфтовый патрон, т.е. нет автоблокировки шпинделя
Короче, ответ Боша на Макиту 6270.

Регистрация: 29.10.2005 Гродно Сообщений: 468

2день
Мне случайно удалось увидеть сервисные схемы на Gsr12v и Gsr14,4v, так вот - там стоит один и тот-же движок!

Смахивает на бытовуху синего цвета. И с надписью professional, что бы дальтоники не перепутали

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Где-то я его видел. Похоже, это и есть пресловутый Пегас.

in my humble opinion

А вот ещё одна Бошевская загадка:

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Девственный шурик это еще не гарантия качества, как показала практика. Смотреть все равно надо очень внимательно. Биение конечно не самое страшное, что может быть с шуруповертом, но если как в моем случае на 150 мм длины инструмента набегало ~3 мм биения (примерно на глаз), то это уже не порядок. Бита то не слетит, но вот сверлить было-бы не в кайф. В непорочности шурика, на который я заменил кривой, уверености конечно нет (первый при мне распечатывали), но во первых аккумы точно не дефлорированные т.е. из комплекта первого шурика, во вторых я уверен что патрон у второго лучше и ровнее (хотя муфта действительно немного кривовата), а в третьих гарантия официальная + 3 года через сайт оформлено.
Кстати у кого где сделаны аккумы для Gsr серии?

Угу эта надпись стала белой. Еще щеточный блок стал более доступен сервис-менам благодаря крышкам на боках (Макита давно практикует) и надписи стали горизонтально подошве аккума, хотя линия оси шпинделя-редуктора-мотора идет под небольшим углом - это в первые дни работы немного сбивает с толку, бита не по оси шурупа встает - потом проходит, (надо просто смотреть не на гордые надписи, а на шурик в целом ), бита цепко в шурупе сидит.
Кольцо вращающееся, видимо, для целей защиты от загрязнения и намотки перчаток/пальцев при закручивании.

Когда брать будет кто - надо еще смотреть при оценке биений не на патрон в целом (муфта немного может быть смещена от центра), а на шпиндель, то есть хорошим сверлом на сантиметров 10-20 проверить. Но вообще - не стоит париться насчет этого! Слет биты со шлица зависит в большей степени от угла давления/степени давления, рука постоянно двигается по мере закручивания самореза - масса факторов. Лучше позаботится о том, чтобы по возможности притащили девственный шурик, а не с витрины.
Кроме того, если кто хочет строго NiCd-аккумы и не нарваться на NiMH - надпись о соответствующем типе аккума расположена на его заднице. Нарваться вполне реально.

Всем большое пожалуйста. Всегда рад ответить в меру знаний.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Artsan написал :
2 день когда будете брать советую внимательно оценить качество патрона. Gsr серия мне лично попадалась в двух вариантах: патрон с вращающимся металлическим наконечником и губками с насечкой и патрон . . . . . идет в комплектах шуриков с бонусами, в моем случае это была бошевская куртка. При обмене мне заменили шурик на такой-же, но похоже из комплекта без "подарка". Может конечно все случайность. Вобщем внимательнее.

Я еще заметил, что пошли GSR 12V с надписью PROFESSIONAL _белого_ цвета, раньше на всех Бошах замечал, вроде, только красный цвет этого слова. Причем продаются, возможно, и те и другие.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

день написал :
2AudiON
Я примерялся и к 14.4VE - ладони вполне хватает, хоть комплекцией я однозначно "мужичок" :о)
Ну да Бог с ней, с физиологией.
Начинается психология.
Благодаря Вам и будучи честным с собой, теперь понимаю - мне вполне хватит "V", хоть и хочется обладать "самым-самым" :о)
Крайне исчерпывающий ответ. Мало кто дает себе труд так развернуто и четко отвечать.
Спасибо.

Действительно thanx.

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 48

2Artsan
Да, мне в магазине взамен 14.4V вдруг предложили 12V, мотивируя текущей акцией и очень "вкусной" ценой.
Видимо, те же дела, что и в Вашем случае с фирменной курткой :о)
Я в том магазине отовариваюсь довольно часто и паре продавцов, очевидно, уже примелькался, но в этот раз на месте оказался незнакомец...
В общем, я едва не плюнул на имеющийся дисконт и не пошел за нужным шуриком в другой магазин, но подошел "знакомый" продавец и, не начиная меня "лечить", сразу сообщил, что ждут нужную мне модель на этой неделе.
Чем еще больше расположил к себе и своему магазину.
Думаю, смогу получить от него дельную консультацию, но благодаря Вам я сейчас еще круче вооружен.
Спасибо :о)

Регистрация: 17.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 271

2 день когда будете брать советую внимательно оценить качество патрона. Gsr серия мне лично попадалась в двух вариантах: патрон с вращающимся металлическим наконечником и губками с насечкой и патрон с жестко опресованным мет. наконечником и гладкими губками. Первый на фото, второй к сожалению не сообразил сфотографировать. Дело в том что я недавно покупал себе Gsr 12 V, при покупке не особо проверял патрон и в итоге был вынужден обменивать новый шурик на такой-же из-за биения патрона. Второй шурик оказался нормальный но на нам другой патрон (такой как на фото). Я так понимаю есть две версии патронов - нормальный и удешевленный, второй походу идет в комплектах шуриков с бонусами, в моем случае это была бошевская куртка. При обмене мне заменили шурик на такой-же, но похоже из комплекта без "подарка". Может конечно все случайность. Вобщем внимательнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Wazawai написал :
А двигатель там какой?

ХЗ. Не разбирали. Одноразовый это точно. Подозреваю, что и Джонсон может запросто стоять.
Крутит достаточно мощно (сравнивали с Локтором), но на тяжких испытаниях таки позорно спасовал.

PS. Понравилась фича (clip-on) на ремень вешать. Я даже позавидовал

in my humble opinion

Andy52280 написал :
... электролампочки. Бывают на 220-230В, а бывают на 230-240. Вторые работают гораздо дольше первых. Та же политика двойных стандартов.

При чём тут "двойные стандарты"? ГОСТом предусмотрен выпуск ламп для трёх напряжений -- пониженного, стандартного и повышенного, специально для компенсации разницы сетевого напряжения в различных населённых пунктах. Что не так?
А лампу на 230-240 В, разумеется, можно использовать в сетях 220 В. Только гореть она будет тусклее и КПД упадёт.

2Kvost - А двигатель там какой?

2bulkin

Нет никакого желания штудировать чужие ГОСТы. Чес-слово. Просто помню из той газеты "Химик" данное событие. Фигурировали значения 1м и 90см. И свидетели того самого разговора в курилке тоже упоминали данные цифры.
Некие современные аналогии из быта - электролампочки. Бывают на 220-230В, а бывают на 230-240. Вторые работают гораздо дольше первых. Та же политика двойных стандартов. Оба изделия отлично проходят свои ОТК. А у меня напруга в квартире - 235В. Достаточно стабильная и постоянная величина...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

день написал :
Отличный прибор, спору нет.
Но раз уж я переживал о ±2тыр, то переплачивать почти вдвое - это выше моих сил и планов :о)

Согласен, что дорого. Но он того стоит.

ЗЫ. у нас такой можно купить за 6500 руб.

in my humble opinion

2Andy52280
про шкуру и жилы понятно.
непонятно почему именно 1м прописали в стандартный тест?
почему не 3фута, или не 1ярд?

имхо, 70 см куда как более объяснимая величина (померьте расстояние между кистью опущенной руки и полом).
или 85см - стандартная высота стола.
т.ч. для меня неочевидно, что правы были те джентельмены, что придумали стандартный тест с 1м.

2bulkin
Потому что...
Так прописано в стандартном тесте на выпуск данной продукции. Никто же не спрашивает, почему в ГОСТе стоят всякие циферки. Вот берешь ГОСТовскую тушенку - ее есть можно. И не только с большого бодуна да от голодухи. А взять "тушенку", для которой производитель сам себе стандарт выдумал - ее жрать просто так не станешь. Жилы, шкура, жир прогорклый, куски хрящей спиленных вместе с костью, ливер всякий плюс полкило соевой муки.

Собственно, мой предыдущий пост можно укоротить:
Если джентельмены не могут выиграть, они придцмывают новые правила игры.