Выделенная мощность на деревенский дом. Какую выбрать?

alex19-67 написал :
Прочитал всю ветку. Надеялся, что кто нибудь подскажет.

Вообще-то про 15 кВт за 550 руб в теме намекали.... в прошлом году.
А в этом году подняли тему по вопросу переделки вводного автомата, когда и 15 кВт "малавато будит" (с)...

Прочитал всю ветку. Надеялся, что кто нибудь подскажет. Вобщем суть в том, что существует постановление правительства №334 " О недискриминационном подключении....". В этом постановлении разрешается 15КВт(количество фаз неоговаривается 1-а или 3:- ваш выбор) за 550 рублей. Ограничение мощьности неправомерно, только контроль. Контроль мощности осуществляется многими современными счетчиками. Были судебные прецеденты с сетевыми компаниями. На этих основаниях в 2011году себе на участок подключил 3 фазы 15 КВт с трехфазным автоматом 63А. Очень подробно все разжевано на Форум Хаусе. Ветка ,вроде, так и называется "Постановление 334..". Два года прошло точно не помню.

юра Т написал :
там в нем сверху такие окошечки есть, пластиковой пленочкой прикрыты, под ними винты... (в принципе с 25ти до 32х загрубить должно получится)

Возможно, в младших моделях эти винты сверху. Но в С25 и С32 эти винты доступны, если затянуть нижние клеммы. Тогда открывается отверстие, в которое с трудом удалось просунуть отвёртку Торкс Т6.
Купленный автомат С32 был мною благополучно сломан при вскрытии. Но его вскрытие обнаружило расположение винтиков токовой защиты. Потому пришлось ограничиться Вашей, юра Т, методой загрубления тепловой пластинки. Привожу фото убитого мною С32

Всем спасибо за участие в моём вопросе (смайлик в виде большой кружки хорошего пива)

ПPOPAБ написал :
Углём или брикетами топи..

Котельная маленькая, была рассчитана на установку настенного конденсационного котла. Дополнительный твёрдотопливный в ней не поместится.

ПPOPAБ написал :
Утепляй жилище.

Будет 100 мм минплиты на стенах и 200 мм на крыше.

ПPOPAБ написал :
Пора прекращать такой громадный непроизводительный расход природных ресурсов!

В планах заложено собрать на коленке пластинчатый рекуператор.
Но это всё в будущем. А сейчас я боюсь цеплять твёрдотопливный к пластиковым трубам. Вдруг не сработает система охлаждения котла. Потому стремлюсь на раннем этапе заложить возможность электрического отопления дома.

cineman написал :
Но и этих 15 кВатт мало.

Просите больше.

cineman написал :
Потому есть нужда подменить уже установленный 3 х 25 Ампер на 3х32.

ТП не резиновая. Нарушение условий договора ведет к ограничению электроснабжения.
Нарушение правил форума- к ограничению доступа.

cineman написал :
Наверно вы знаете, где взять лишние 800 000 руб на получение этого газа?

Наверное вы помните: по одежке протягивай ножки. Углём или брикетами топи... Утепляй жилище.

skye11 написал :
А если поставят, как в моём частном доме; автомат на 16А, и пошёл нафиг.

Ибо нефиг! В Эвропах ресурсы по чем зря расходовать.

skye11 написал :
И ничего, мне хватает 3.5кВт выделенной мощности.

Ну наверняка ведь еще и газ имеется? Пора прекращать такой громадный непроизводительный расход природных ресурсов!

SVKan написал :
Может и так. Но таких устройств никто никому не ставит. Ставят автоматы.
И автомат 3х20А обеспечивает возможность потребления 15кВт. В полном соответствии с законом. А вот какие именно надо ставить автоматы и т.п. закон не прописывает. В рамках закона они имеют полное право устанавливать ту аппаратуру на своей стороне, которую считают нужной. Их ответственность заканчивается после этого автомата.

Это просто отлично, если вам ставят на однофазную сеть, автоматы по 40А и более.
А если поставят, как в моём частном доме; автомат на 16А, и пошёл нафиг.
И ничего, мне хватает 3.5кВт выделенной мощности.

cineman написал :
Я и пытаюсь получить инструкцию по такой "перекладке"

а чем Вас не устраивает загрубить немного тепловую защиту?

cineman написал :
Я и пытаюсь получить инструкцию по такой "перекладке"

Это секретная информация и передаётся только по наследству...

leonard написал :
переложите начинку большего номинала в корпус с меньшим номиналом, так не прокатит?

Я и пытаюсь получить инструкцию по такой "перекладке"

переложите начинку большего номинала в корпус с меньшим номиналом, так не прокатит?

sergey_sav, спасибо за фото. Поможет собрать начинку, если рассыплю. Заклёпки на Вашем фото иные чем на том S203, что я недавно купил. Чем Вы их заменили при сборке?

sergey_sav написал :
Тогда надо искать иные пути повышения выделенной мощности.

Путь один - юридически поделить участок на двух владельцев и прокопать второй ввод с получением ещё одних 15 кВатт, что уже лишнее. 21 кВатт нужен для ночного отопления дома тёплыми полами и стенами с накоплением тепла во внутренних конструкциях дома в период ночного тарифа. Днём дешевле будет жечь солярку.

cineman написал :
заклёпки выполнены из оцинкованной трубки

Вообще то трубок на АВВ S202 я не обнаружил...

Я не представляю способа удалить их аккуратно и обратимо.

Тогда надо искать иные пути повышения выделенной мощности.

sergey_sav написал :
Так и ответ получен
Сообщение от SVKan
Вскрыть корпус автомата С25 и засунуть туда потроха от С32.

sergey_sav, это же операция "С новым годом"
Непонятно даже то, как можно

sergey_sav написал :
А потом аккуратненько заклёпочки обратно поставить...

заклёпки выполнены из оцинкованной трубки. Я не представляю способа удалить их аккуратно и обратимо. Потому присматривая алюминиевую проволоку в качестве материала будущих заклёпок. Разобрать придётся только левую секцию из трёх. Ту, на которую нанесена маркировка.
Можете подробнее о стержневых замочках? На корпусе видны два сквозных отверстия с какими то пластмассовыми стержнями. Это и есть замочки? Как их извлечь без поломки?. Склеивание автомата меня не пугает, если это склеивание возможно.

cineman написал :
как загримировать автомат

там в нем сверху такие окошечки есть, пластиковой пленочкой прикрыты, под ними винты... (в принципе с 25ти до 32х загрубить должно получится)

cineman написал :
я задал вопрос об автомате

Так и ответ получен

SVKan написал :
Вскрыть корпус автомата С25 и засунуть туда потроха от С32.

А потом аккуратненько заклёпочки обратно поставить... У АВВ модули соединяются пластиковыми стержневыми замочками, вот с ними поаккуратнее, иначе придётся при сборке применить клей...

SVKan, я задал вопрос об автомате. Вы опыта такой переделки не имеете. Советов по закатыванию губы я не просил.

cineman написал :
Наверно вы знаете, где взять лишние 800 000 руб на получение этого газа?

А Вы хотите заплатить эти деньги за пару лет энергетикам?
Если Вам на отопление надо не менее киловатт 10. По 700-1000 рублей в сутки?

Помнится как то показывали очередной энергосберегающий домик в Норвегии. Там дама совочком типа металлического мусорного уголек в котел сверху подсыпала - как говорили где-то раз в два дня требуется.
Сию тему не изучал, но при таких исходных данных...

SVKan написал :
Но лучше губу закатать и не устраивать дома производственный цех и отапливаться газом.

Наверно вы знаете, где взять лишние 800 000 руб на получение этого газа?

cineman написал :
Может в этой теме кто подскажет способ как загримировать автомат АВВ S203 С32 под автомат АВВ S203 C25?
Именно 3х25 Ампер составляет лимит в 15 кВатт, в понимании отечественных энергетиков, а совсем не 3х20 Ампер.. Но и этих 15 кВатт мало. Потому есть нужда подменить уже установленный 3 х 25 Ампер на 3х32.

Вскрыть корпус автомата С25 и засунуть туда потроха от С32. Говорят делали...
Но лучше губу закатать и не устраивать дома производственный цех и отапливаться газом. Тогда вполне хватит и автомата 3х25 при нормальном распределении нагрузки.

Может в этой теме кто подскажет способ как загримировать автомат АВВ S203 С32 под автомат АВВ S203 C25?
Именно 3х25 Ампер составляет лимит в 15 кВатт, в понимании отечественных энергетиков, а совсем не 3х20 Ампер.. Но и этих 15 кВатт мало. Потому есть нужда подменить уже установленный 3 х 25 Ампер на 3х32.

А мне вот такая баня нравится, чем с дровами возиться , ну или такая поэтому 380 или 220 каждый сделает выбор сам.

Если у меня общая мощность 15 кВт, я могу на вполне законных основаниях потребить с одной фазы 6 кВт. Даже ОМ (ограничитель мощности) предусматривает превышение до 20% на одну фазу. Так что 20А это явно заниженный номинал.

ВТБ! написал :
Эту "прибавочку" отменили.

Когда?
Осенью 2009 года нам так говорили.

ПPOPAБ написал :
Чаще всего- электрокаменки(сауны).

Это да. Но дровяная печь все же наверное лучше.

ПPOPAБ написал :
Часто - циркулярки

По-моему, их сейчас много довольно мощных и с однофазными моторами.
Бетономешалки - для себя разовые работы такого объема, или это уже какой то бизнез по изготовлению чего то.

ПPOPAБ написал :
Так не будьте лохом

Стараюсь, но я не могу все знать
(вот последние полгода по газоподключению все изучаю - жить тоже хочется, а не только искать-искать-искать, кто что и почем должен)

SVKan написал :
Тепловой расцепитель автомата не имеет права срабатывать при токениже 1,13*Iном.

Не "прохоже" k*. И более того токоограничивающим АВ считается- весьма условно и не сертифицирован в данном качестве.
220-?(190-250В напряжение сети не стабильно)х 25 (+/-15% разброс заводских параметров)х3 (+/-30% допустимый перекос)= уравнению с тремя неизвестными.
Продолжим?

NazAnd написал :
Ну и где тут 15 кВт?
ИМХО для квартиры может и удобнее, но для частного дома лучше всё таки 3х25А.

Тепловой расцепитель автомата не имеет права срабатывать при токениже 1,13*Iном.
20А * 1,13 * 220В * 3ф = 14916Вт.
Вот вам и 15кВт...
Насколько я понимаю энергетики руководствуются примерно таким же подсчетом.
А вот почему вам кто то должен за бесплатно выделять больше (особенно при общем дефиците) совсем не очевидно.
Мощность при автомате 3х25А сами подсчитать надеюсь сумеете?

ArVicBor написал :
А чем больше щит, тем больше денюшков за него....

"Денюшков" возьму- сколько хозяину не жалко, да мне не обидно. Всё зиждется на расплывчатом понятии разумной достаточности и обоснованной технической необходимости.

1 х 50 А для коттеджа однозначное зло. ИМХО
например: ВЛ Al 70мм2 по фазе длиной в километр. При кз ток не достигнет порога отключения э.м. расцеителя 50А автомата.
Нет никаких проблем с 3ф фазировкой и последующей эксплуатацией.
Пока не обнаружил у клиентов ни 1 проблемы.

SVKan написал :
ИМХО 1х50А все равно удобнее, чем 3х20А

Зато чтоб большой щит вводной сделать столько фантазии надо. А трехфазный сам по себе здоровый выходит.
А чем больше щит, тем больше денюшков за него....

SVKan написал :
И для бытового применения ИМХО 1х50А все равно удобнее, чем 3х20А

Ну и где тут 15 кВт?
ИМХО для квартиры может и удобнее, но для частного дома лучше всё таки 3х25А.

NazAnd написал :
Может я отстал от жизни и есть однополюсные АВ на 80А?

Конечно:

NazAnd написал :
Я, например, больше 50А на однофазном вводе не видел.

Максимум 63А и то в "скворечниках"(многоквартирных домах).

SVKan написал :
И для бытового применения ИМХО 1х50А все равно удобнее, чем 3х20А.

Ага. Но 3х25 лучше чем 1х63...

NazAnd написал :
Простите, а кто-нибудь видел чтобы был ввод 15 кВт и одна фаза?
Я, например, больше 50А на однофазном вводе не видел.
Может я отстал от жизни и есть однополюсные АВ на 80А?

Автоматы на 63А есть. Счетчиков и УЗО на 63А тоже как грязи...
И для бытового применения ИМХО 1х50А все равно удобнее, чем 3х20А. Даже несмотря на то, что мощность однофазной сети формально меньше.

Простите, а кто-нибудь видел чтобы был ввод 15 кВт и одна фаза?
Я, например, больше 50А на однофазном вводе не видел.
Может я отстал от жизни и есть однополюсные АВ на 80А?

Alexcris написал :
(больше ничего в голову не приходит)

Чаще всего- электрокаменки(сауны). Часто - циркулярки(деревообрабатывающие станки), бетономешалки(0,25-0,5 м), холодильные камеры, крупорушки. Реже полупромышленное оборудование и небольшие производства. В большинстве случаев частный двор= частный бизнес, а не место жительства "слуг народа" и спекулянтов.

Alexcris написал :
Так что попросить побольше они способ находят.

Так не будьте лохом.

ПPOPAБ написал :
Конечно:

Это- 550 рублей, для тех кто в танке. (уже не 0,5 тыр. )

Кстати танк смените...
Данная формулировка уже не действует.
Хотя суть дела не поменялась.

ПРИКАЗ от 30 ноября 2010 г. N 365-э/5 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ написал :

1. Заявитель, подающий заявку в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) оплачивает работы, указанные в Пункте 12 методических указаний, в объеме, не превышающем 550 рублей, при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.
   ...

Alexcris написал :
типа "...если имеется техническая возможность подключениея такой мощности..."

Эту "прибавочку" отменили.

SVKan написал :
Какое?
Для обычного бытового использование с общим лимитом в 15кВт.

Мега тепловую печку или мега сварочный трансформатор
(больше ничего в голову не приходит)
Плита? Ну не знаю...

ПPOPAБ написал :
Там черным и по русски 15 кВт- 500 рублей. Всё что свыше = #.

И тем не менее в практике в нашем регионе не знаю ни одного случая ни то что бы что 1 фаза, что 3 были по одной цене, так и что б хотя бы 1 фаза была за 500 р. (там много всяких прибавочек имееется кстати, типа "...если имеется техническая возможность подключениея такой мощности..." )
Так что попросить побольше они способ находят.

SVKan написал :
Может и так. Но таких устройств никто никому не ставит. Ставят автоматы

Уже ответили. В ЛО- неудачно. В МО- прогессируют.

SVKan написал :
А вот какие именно надо ставить автоматы и т.п. закон не прописывает. В рамках закона они имеют полное право устанавливать ту аппаратуру на своей стороне, которую считают нужной. Их ответственность заканчивается после этого автомата.

Совершенно верно и правильно! И несут за свое решение полную ответственность.

SVKan написал :
А можно цитату глянуть? Дабы не искать. Там прописано за что? И что туда включено?

Конечно:

Методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям написал :

1. Физические лица, подающие заявку на технологическое присоединение в целях потребления электрической энергии для коммунально-бытовых нужд, с присоединенной мощностью, не превышающей 15 кВт, включительно, оплачивают работы, указанные в пункте 12 Методических указаний, в объеме, не превышающем в сумме 5,5 минимальных размеров оплаты труда.

Это- 550 рублей, для тех кто в танке. (уже не 0,5 тыр. )

SVKan написал :
И там написано, что надо посчитать нагрузку на данной фазе?

Нет никакой разницы, между тремя и одной фазой. А разруха - в головах, а не старуха с клюкой... (с)Булгаков. (надеюсь персонажа вспомните).

SVKan написал :
Если нужны примеры, то откройте любую тему на этом форуме где раскидывают обычные однофазные квартиры.

А "скворечники" тут каким боком?

SVKan написал :
Если не трогать варианты на 20 УЗО и 60 автоматов, то обычно ставится не более три-четыре УЗО на все. Если прикинуть все это на три фазы, то количество УЗО вырастет...

Количество групп возрастет, количество потребителей увеличится, уменьшиться единичная мощность потребителей, изменится категория помещений-???

SVKan написал :
И убедитесь, что она будет прекрасно работать и на одной фазе...

И еще лучше- на трех... При этом не создаст проблем, ни себе, ни людям.

SVKan написал :
Полноценных трехфазных потребителей в бытовом секторе нет. Которым бы действительно требовались 380В. И которые можно было бы воткнуть при 15кВт выделенной нагрузки.

Большое заблуждение.... Как давно вы посещали рабочие пригороды Н-Ска, а не прародитель Сколково и последышей Рублёвки? Да, да- в том же Бердске есть "любитель" трехфазной сети, мой сменщик вахты, ныне пенсионер.

SVKan написал :
Выбора наименее загруженной фазы тоже нет. Ибо нет запаса. Различными бытовыми приборами выбирается весь лимит по каждой фазе. Еще и не хватает временами...

Выбирается? Временами? Не хватает? - выберите любые два варианта.

SVKan написал :
Аргументы приведены. Каждый может для себя сделать выводы самостоятельно.

Коль мы технари, то должны- руководствоваться расчетом! Нет отправной точки- исходных условий.

SVKan написал :
Да нечего подытоживать.

Не чего и считать.

SVKan написал :
Все остались при своем мнении.

Ни о чем. Философия (= флуд на нынешний манер этих интернетов)- не наш конёк.

SVKan написал :
таких устройств никто никому не ставит

Навязывают.
Иногда неудачно.
А иногда ещё как.

ПPOPAБ написал :
Нет, не правы. Для ограничения мощности следует применять специальные устройства с одноименным названием, либо счетчики с такой функцией. Которые учитывают суммарную потребляемую мощность по всем трем фазам. Но этому противятся потребители, затем плачут- напряжение пляшет. Тут закон, что дышло...

Может и так. Но таких устройств никто никому не ставит. Ставят автоматы.
И автомат 3х20А обеспечивает возможность потребления 15кВт. В полном соответствии с законом. А вот какие именно надо ставить автоматы и т.п. закон не прописывает. В рамках закона они имеют полное право устанавливать ту аппаратуру на своей стороне, которую считают нужной. Их ответственность заканчивается после этого автомата.

ПPOPAБ написал :
К стати для пользования любым электроприбором необходимо тщательно изучить инструкцию. А владелец помещения- является ответственным за электроустановку. То что не знает правил,- не освобождает его от ответственности.

И там написано, что надо посчитать нагрузку на данной фазе?

ПPOPAБ написал :
А федеральный закон на что, позвольте полюбопытствовать? Там черным и по русски 15 кВт- 500 рублей. Всё что свыше = #.

А можно цитату глянуть? Дабы не искать. Там прописано за что? И что туда включено?

ПPOPAБ написал :
Ни о чём, без схемы электроустановки.

Разумеется. Но в абсолютном большинстве случаев это так. Если нужны примеры, то откройте любую тему на этом форуме где раскидывают обычные однофазные квартиры. Если не трогать варианты на 20 УЗО и 60 автоматов, то обычно ставится не более три-четыре УЗО на все. Если прикинуть все это на три фазы, то количество УЗО вырастет...

ПPOPAБ написал :
Так большой, или не большой? Откройте паспорт любой электроплиты...

И убедитесь, что она будет прекрасно работать и на одной фазе...

ПPOPAБ написал :
Можно подытожить весь этот флуд.

Да нечего подытоживать. Все остались при своем мнении. Аргументы приведены. Каждый может для себя сделать выводы самостоятельно.

ПPOPAБ написал :
Трехфазное- возможность использования трехфазных потребителей и выбора менее нагруженной фазы.

Полноценных трехфазных потребителей в бытовом секторе нет. Которым бы действительно требовались 380В. И которые можно было бы воткнуть при 15кВт выделенной нагрузки.
Выбора наименее загруженной фазы тоже нет. Ибо нет запаса. Различными бытовыми приборами выбирается весь лимит по каждой фазе. Еще и не хватает временами...

SVKan написал :
А автоматов номинал которых дал бы ровно 15кВт не существует.
Чаще всего энергетики дают не 3х25А, а 3х20А. И они правы.

Нет, не правы. Для ограничения мощности следует применять специальные устройства с одноименным названием, либо счетчики с такой функцией. Которые учитывают суммарную потребляемую мощность по всем трем фазам. Но этому противятся потребители, затем плачут- напряжение пляшет. Тут закон, что дышло...

SVKan написал :
Боюсь, что с их точки зрения вы тоже полный даун в некоторых областях...

Естественно. Например- религия. Но я её не трогаю, а она меня. Никакие свечки никуда не вставляю...
К стати для пользования любым электроприбором необходимо тщательно изучить инструкцию. А владелец помещения- является ответственным за электроустановку. То что не знает правил,- не освобождает его от ответственности.

SVKan написал :
Ну топик стартер озвучил, что за три фазы с него попросили больше, чем за одну.

А федеральный закон на что, позвольте полюбопытствовать? Там черным и по русски 15 кВт- 500 рублей. Всё что свыше = #.

SVKan написал :
Ну все зависит от того на какое количество УЗО все это распределять.
Теперь эти группы раскиданы на три фазы. И то что раньше можно было засунуть под одно УЗО, теперь уже нельзя ибо разные фазы.

Ни о чём, без схемы электроустановки.

SVKan написал :
Для обычного бытового использование с общим лимитом в 15кВт. Нет такого оборудования. Все бытовое небольшой мощности рассчитано на работу от одной фазы...

Так большой, или не большой? Откройте паспорт любой электроплиты...
Можно подытожить весь этот флуд.
Однофазное подключение дает- небольшое удешевление материала(счетчик и вводной автомат). Незначительное упрощение схемы щитка.
Трехфазное- возможность использования трехфазных потребителей и выбора менее нагруженной фазы.

ПPOPAБ написал :
И в чем проблема то? Во первых, не про 20, ни про 50- не было ни слова. 15 кВт (законных) это будет 3х25 а 1х80 никто не даст.
В нашем "колхозе" 3х40 дают без проблем и денег. Ещё и газ имеется.

Если в вашем колхозе без проблем дают 3х40, то это не значит, что так везде. В соседнем колхозе могут ограничить и 3х16.
В законе вписали 15кВт, но никто их в амперы в законе не переводил. А автоматов номинал которых дал бы ровно 15кВт не существует.
Чаще всего энергетики дают не 3х25А, а 3х20А. И они правы. Ибо 3х25А это 16,5кВт, которые никто никому не обещал и не обязан предоставлять. А вот автомат 3х20А с учетом гарантированных 13% запаса даст ограничение как раз на уровне 15кВт...

ПPOPAБ написал :
Даунам ничего не поможет, даже приоритетные реле.

Ню-ню...
Боюсь, что с их точки зрения вы тоже полный даун в некоторых областях...

ПPOPAБ написал :
Наглая ложь или "развод на бабло"! Цена одинакова- 500 руб. Вот за 3х100 попросили 100тыр. в кассу, мини заводик в частном секторе.

Ну топик стартер озвучил, что за три фазы с него попросили больше, чем за одну. Скорее всего обоснуют стоимостью монтажа...

ПPOPAБ написал :
Количество групп не меняется, с чего-бы увеличивать количество УЗО?

Ну все зависит от того на какое количество УЗО все это распределять.
Теперь эти группы раскиданы на три фазы. И то что раньше можно было засунуть под одно УЗО, теперь уже нельзя ибо разные фазы.

ПPOPAБ написал :
Особенно когда трехфазное оборудование приобретет...

Какое?
Для обычного бытового использование с общим лимитом в 15кВт. Нет такого оборудования. Все бытовое небольшой мощности рассчитано на работу от одной фазы...

Starik1 написал :
Я рекомендую не ограничивать себя в подключении приборов в пределах выделенных 15квт и заводить в дом однофазную сеть,
тем более по закону вы имеете на это право.

Подробнее пожалуйста, где в законе про количество фаз написано?
А вот требования о допустимом перекосе нагрузок имеются.

ПPOPAБ написал :
Особенно когда трехфазное оборудование приобретет...

А где вы видите в дачном доме трехфазное оборудование, нет его.
это в совейские времена тырили что могли, трехфазники моторы,
чтобы потом героическими усилиями запустить его через конденсатор,
а сейчас то это зачем, точила продаются, хочешь сам сделать так полно однофазных моторов со старых стиралок.
При использовании 3 фаз на дом это на руку только электрикам, что бы не допустить перекоса фаз, но для этого и существует система распределения потребителей по фазам, всех сажают на разные фазы..
А в доме при 3 фазах, вы себя ограничиваете в подключении приборов
ведь общая выделенная мощность делится на три и вы вынуждены
высчитывать мощность каждого прибора, чтоб автомат не выключился
по перегрузке одной из фаз.
Я рекомендую не ограничивать себя в подключении приборов в пределах выделенных 15квт и заводить в дом однофазную сеть,
тем более по закону вы имеете на это право.
Но это мое личное мнение.

SVKan написал :
P.S. Вы попробуйте какому-нибудь гуманитарию порекомендовать подключение 3х20А вместо 1х50А, выполнить ему монтаж

И в чем проблема то? Во первых, не про 20, ни про 50- не было ни слова. 15 кВт (законных) это будет 3х25 а 1х80 никто не даст.
В нашем "колхозе" 3х40 дают без проблем и денег. Ещё и газ имеется.

SVKan написал :
и рассказать все эти правила пользования. А заодно его жене, детям, престарелым родителям.

Даунам ничего не поможет, даже приоритетные реле.

SVKan написал :
А заодно не забудьте упомянуть, что его сосед потративший меньшие деньги на подключение 1х50А

Наглая ложь или "развод на бабло"! Цена одинакова- 500 руб. Вот за 3х100 попросили 100тыр. в кассу, мини заводик в частном секторе.

SVKan написал :
можно обойтись меньшим количеством УЗО, щиток будет
более компактный)

Количество групп не меняется, с чего-бы увеличивать количество УЗО?

SVKan написал :
Я вот уже заранее знаю куда он вас пошлет и какими словами благодарить будет за совет по выбору трех фаз.

Особенно когда трехфазное оборудование приобретет...

iyri,
Не понял юмора я что то - мощность и так автоматом отсекается. Не на этом форуме это писать, но - автомат не только на КЗ срабатывает, но и на перегрузку.
Развод какой то....

D i m o Z,
Так вам цены то назвали на 1 и 3 фазы?

В принципе , если планируете дом оборудовать по современному, т.е. микроволновки, стиралки, посудомойки, насосные станции и пр. атрибуты цивилизации, и тем более если вместо газовой плиты будет электрическая, то несомненно три фазы брать, что бы не думать - включать мне циркулярку или там жена готовит-стирает и все бытовые приборы раскочегарены.
Ну и иногда при авариях отключается только одна фаза - а вы можете при трехфазном вводе хоть одной фазой пользоваться (маленький и редкий, но плюс).

Так что узнавайте цену, и если плата не сильно разниться, то 3 фазы.

ПPOPAБ написал :
Всего одна фаза 16А на квартиру и не пищит ни кто. Просто мозг использует перед включением чего либо в розетку.

Мощность потребителей на много превышает мощность генераторов и если их все включить... -?
И таки да,- большинство из них с таймером.

И о чем это говорит? Кроме как об отсутствии межушного нервного центра.

Всего одна фаза на 50А и никому мозг напрягать не приходится. В том числе никто не капает на мозги электрику который делал это людям с отсутствующим межушным нервным центром. Или просто людям род занятий которых бесконечно далек от электрики и которые не хотят разбираться в этом вопросе и зубрить "таблицы возможного одновременного включения приборов", а просто хотят жить и пользоваться имеющимися электроприборами. Заплатив деньги профессионалу который за их деньги сделает так, чтобы у них голова об этом не болела...

P.S. Вы попробуйте какому-нибудь гуманитарию порекомендовать подключение 3х20А вместо 1х50А, выполнить ему монтаж и рассказать все эти правила пользования. А заодно его жене, детям, престарелым родителям.
А заодно не забудьте упомянуть, что его сосед потративший меньшие деньги на подключение 1х50А и меньшие деньги на монтаж (не требуются трехфазные автоматы, можно обойтись меньшим количеством УЗО, щиток будет более компактный) всех этих прелестей лишен.
И если он не полезет бить вам морду (в силу воспитания или физических кондиций), то приведите что он вам скажет. Я вот уже заранее знаю куда он вас пошлет и какими словами благодарить будет за совет по выбору трех фаз. Ибо единственный возможный аргумент в их пользу при таком выборе будет - "Это круто!"

Я конечно понимаю, что для ваших заказчиков - промышленных предприятий с их более-менее предсказуемой и мощной нагрузкой и большими лимитами три фазы это благо. Но не следует это переносить на жилой фонд с его смешными лимитами и кучей однофазных потребителей включаемых в произвольное время и в произвольных сочетаниях.

SVKan написал :
А делать памятку, что "пылесос в эту розетку одновременно с вон той комфоркой на полной мощности и стиральной машинкой в ванне включать не стоит"...

Всего одна фаза 16А на квартиру и не пищит ни кто. Просто мозг использует перед включением чего либо в розетку.

SVKan написал :
Приборов сейчас мощных стало много больше чем фаз. И предсказать заранее какие из них будут включаться одновременно практически невозможно.

Мощность потребителей на много превышает мощность генераторов и если их все включить... -?
И таки да,- большинство из них с таймером.

SVKan написал :
Но в 99% случаев мощность не позволяет (ставить проточник маленькой мощности ИМХО не имеет смысла). Но народ все равно ставит.

И о чем это говорит? Кроме как об отсутствии межушного нервного центра.

SVKan написал :
А делать памятку, что "пылесос в эту розетку одновременно с вон той комфоркой на полной мощности и стиральной машинкой в ванне включать не стоит"...

Согласен - это ж БРЕД!

ПPOPAБ написал :
Неверно. Речь шла о предпочтении одно или трех фазного подключения в доме. Без указания мощности. Но сказано о перекосе и падении...
= можно выбрать подходящую фазу.

А без указания мощности и обсуждать нечего...

ПPOPAБ написал :
Проточники имеют ТЭНы мощностью2-2,5 кВт и от 4 кВт имеют подключение на 2 фазы. И вообще им не место в доме постоянного проживания.

Парочка простых примеров.
Electrolux NPX 6 Minifix. Мощность 5,7кВт. Ток 24,8А.

Electrolux Sensomatic
NPX 6
Мощность 6,5кВт. Ток 30А.
NPX 8
Мощность 8,5кВт. ток 40А.

Аналогичные AEG кроме шильдика других отличий не имеют.
И вообще на эти мощности абсолютное большинство проточников однофазные. Трехфазные обычно те которые на 10-12-18 и более киловатт.

Ну а на тему место или не место это вообще отдельный вопрос. ИМХО если мощность позволяет, то нормально.Но в 99% случаев мощность не позволяет (ставить проточник маленькой мощности ИМХО не имеет смысла). Но народ все равно ставит.

ПPOPAБ написал :
Бойлеры 1-2 кВт всего.

Бывают и больше...
Например:

ПPOPAБ написал :
Они реально трехфазные. С конца 80-х годов. А вот кто и как их подключает- другой вопрос.

Все нагревательные элементы в них однофазные. Рассчитаны на 220В. Ибо только так возможно обеспечить возможность подключения одной-двух-трех фаз по выбору в заивисимости от имеющегося питания.
Подключение трех фаз только распределяет нагрузку по элементам. Но на каждом элементе все равно 220В. И как это распределено нужно смотреть на конкретной плите. В любом случае, каждая комфорка работает только от одной фазы. Ибо многообразие ступеней мощностей комфорки достигается различными вариантами включения одних и тех же спиралей.
Как там раскиданы ТЭНы духовки не смотрел. Подозреваю, что в абсолютном большинстве случаев вся духовка тоже висит на одной фазе. Хотя бы для унификации. Чтобы один и тот же узел втыкать в различные корпуса и продавать как независимую духовку, зависимую и в составе электроплиты.

ПPOPAБ написал :
Не включайте, сделайте не возможным такое включение. Избегайте пиков нагрузки, ну и далее- экономьте электроэнергию...

Приборов сейчас мощных стало много больше чем фаз. И предсказать заранее какие из них будут включаться одновременно практически невозможно.
А делать памятку, что "пылесос в эту розетку одновременно с вон той комфоркой на полной мощности и стиральной машинкой в ванне включать не стоит"...

AMA3OH написал :
Протащил, собрал, вызвал для опломбировки и готово . По истечение некоторого времени становится постоянным и никто не ропщет.

Моря мелеют- Ваш насос виноват?

ТП и линию надо менять, если она перестала удовлетворять потребностям. не тяните всех в каменный век! Люди готовы платить! Не надо им мешать тратить из деньги!

Alexiy написал :
В процессе использования?!

Можно и так, если уж у пользователя совсем: голова- что бы в неё есть.

Alexiy написал :
Ну, это уж пользователь сам разберётся, как ему электричество расходовать!

Хм... Там где начинается свобода одного человека, заканчивается свобода другого. (с)
За что заплатил,- то и получил, согласно договора. ТП- не резиновая.

ПPOPAБ написал :
= можно выбрать подходящую фазу.

В процессе использования?!

ПPOPAБ написал :
Избегайте пиков нагрузки, ну и далее- экономьте электроэнергию...

Ну, это уж пользователь сам разберётся, как ему электричество расходовать! Главное - он платит! Задача электриков - сделать так, чтобы пользователь не ощущал себя ни в чём ограниченным.

SVKan написал :
Речь с самого начала шла о том, что очень и очень часто дают три фазы отграничивая ток в каждой фазе на уровне 16-20А...

Неверно. Речь шла о предпочтении одно или трех фазного подключения в доме. Без указания мощности. Но сказано о перекосе и падении...
= можно выбрать подходящую фазу.

SVKan написал :
Всякие проточники и бойлеры до 8кВт обычно однофазные.

Проточники имеют ТЭНы мощностью2-2,5 кВт и от 4 кВт имеют подключение на 2 фазы. И вообще им не место в доме постоянного проживания.
Бойлеры 1-2 кВт всего.

SVKan написал :
Плита только формально трехфазная. Реально все комфорки и духовка все равно работают на 220В.

Они реально трехфазные. С конца 80-х годов. А вот кто и как их подключает- другой вопрос.

SVKan написал :
Там приборы уже заранее распределены по фазам. И если включаем три прибора на одной фазе, то получаем перебор. Если все они висят на одной фазе в 50А то проблемы не возникает.

Не включайте, сделайте не возможным такое включение. Избегайте пиков нагрузки, ну и далее- экономьте электроэнергию...

ПPOPAБ написал :
Опять кульбиты мысли... 20А 3Р- мало! А, 25А 3Р более чем достаточно для подавляющего большинства бытовых нужд.

Почему кульбиты? Речь с самого начала шла о том, что очень и очень часто дают три фазы отграничивая ток в каждой фазе на уровне 16-20А...

ПPOPAБ написал :
И что? То-же самое и на трех фазах.

На трех фазах не то же самое. Там приборы уже заранее распределены по фазам. И если включаем три прибора на одной фазе, то получаем перебор. Если все они висят на одной фазе в 50А то проблемы не возникает.

ПPOPAБ написал :
Большинство мощных приборов имеют трехфазное подключение.

Начиная с мощности в 10кВт.
Всякие проточники и бойлеры до 8кВт обычно однофазные. Духовки на 5кВт тоже. Плита только формально трехфазная. Реально все комфорки и духовка все равно работают на 220В. А как именно в плите все по фазам раскидывается надо смотреть...

ПPOPAБ написал :
От куда взялся лимт- 20А?

Дают такой. 15кВт это что то среднее между 20А и 25А. По факту часто оказывается что это все таки 20А а не 25А...

SVKan написал :
речь о том, что 3х20А это хуже чем 1х50А,

Опять кульбиты мысли... 20А 3Р- мало! А, 25А 3Р более чем достаточно для подавляющего большинства бытовых нужд.

SVKan написал :
За счет того, что работают они не одновременно. И распределение нагрузки происходит само собой (сейчас включены комфорка, стиралка, бойлер, а через пару часов комфорка, духовка и утюг).

И что? То-же самое и на трех фазах.

SVKan написал :
А некоторые особо мощные приборы (те же супер-пупер духовки или проточники) могут и вообще не вписаться в выделенный лимит в 20А.

Большинство мощных приборов имеют трехфазное подключение. От куда взялся лимт- 20А?

AMA3OH написал :
Ну у меня однофазник домой с автоматом на 50А (счетчик 5-50А).
И еще трёхфазник 5-50А. Есть потребители трехфазные. Просто лафа.

Дык кто спорит, что 3х50А это хорошо?
речь о том, что 3х20А это хуже чем 1х50А, хотя в теории вроде как на трех фазах мощность выше...

SVKan написал :
ение от gugulaki

            Уж лучше 1 фаза с 50-63 А

Чем 3 фазы с 20 А

• много......

Обоснование очень простое. Как только начнешь по фазам все раскидывать, так никакое дальнейшее обоснование уже не требуется.
Каждая из комфорок, утюг, фен, чайник, бойлер, стиралка, посудомойка и т.п. приборы отжирают сразу до половины мощности выделенной на фазу. Духовка может отожрать и почти все (16А), что выделено на фазу.
А некоторые особо мощные приборы (те же супер-пупер духовки или проточники) могут и вообще не вписаться в выделенный лимит в 20А.
При этом на однофазной сети 50А с ними проблем нет.

Ну у меня однофазник домой с автоматом на 50А (счетчик 5-50А).
И еще трёхфазник 5-50А. Есть потребители трехфазные. Просто лафа.

Инспектор Ростехнадзора, в ходе которого он проверяет наличие необходимой документации, соответствие объекта проектной документации.

iyri

Это журнал такой?
Или Ростехнадзор?
А им-то какое дело?

Обычно этим ЭСО балуются.

ВТБ! написал :
Кто?

• Знергонадзор.

gugulaki написал :
Уж лучше 1 фаза с 50-63 А
Чем 3 фазы с 20 А

• много......

Обоснование очень простое. Как только начнешь по фазам все раскидывать, так никакое дальнейшее обоснование уже не требуется.
Каждая из комфорок, утюг, фен, чайник, бойлер, стиралка, посудомойка и т.п. приборы отжирают сразу до половины мощности выделенной на фазу. Духовка может отожрать и почти все (16А), что выделено на фазу.
А некоторые особо мощные приборы (те же супер-пупер духовки или проточники) могут и вообще не вписаться в выделенный лимит в 20А.
При этом на однофазной сети 50А с ними проблем нет. За счет того, что работают они не одновременно. И распределение нагрузки происходит само собой (сейчас включены комфорка, стиралка, бойлер, а через пару часов комфорка, духовка и утюг).

...ух ты, как тема развилась. Правда, жаль, что ответы не имеют обоснования точки зрения.

iyri написал :
степень защиты:
ограничителя IP40
клеммной колодки IP20

Забавно, суммируем степень защиты всей конструкции - не выше IP20. Надо полагать, мне тоже такой всуч... установят.

iyri написал :
требуют

Кто?

максимальный ток контактов реле 16А

диапазон ограничения мощности 0,5 - 5 кВА

Сегодня смотрел очередной проект на новый дом. требуют установку ограничителя мощности ОМ- 3
[h=1]Ограничитель мощности ОМ-3 (однофазный)[/h][

]()
[h=2]Краткое описание[/h]ОГРАНИЧИТЕЛЬ МОЩНОСТИ ОМ-3

Назначение
Ограничители мощности предназначены для контроля потребления мощности в трехфазных и однофазных сетях и отключения питания от потребителя в случае превышения потребления электроэнергии свыше установленного значения.

Принцип работы
Ограничители контролируют величину потребляемой мощности в однофазной сети переменного тока и в случае превышения ее установленного значения отключают нагрузку от сети питания. Повторное включение происходит по истечении отрезка времени в диапазоне от 4сек. до 3мин. (в зависимости от исполнения).

Применение
Применяются для защиты электропроводки, источников питания, преобразователей, генероторов и т.п., а также от несанкционированного подключения посторонних потребителей энергии к вашей питающей сети.

Технические характеристики
Напряжение питания 220 В 50 Гц
максимальный ток контактов реле 16А АС1
контакт 1Z (1 замыкающий)
диапазон ограничения мощности 0,5 - 5 кВА
задержка отключения 1,5 сек
задержка повторного включения 10 - 100 сек
диапазон рабочих температур -25 - +50 С
степень защиты:
ограничителя IP40
клеммной колодки IP20
потребляемая мощность, не более 0,85 Вт
габариты 35 х 65 х 90 мм
тип корпуса 2S
монтаж на DIN-рейке 35 мм

gugulaki написал :
маханький я тогда был.
было б где сейчас 35 кВт по категории население взять открыл бы цех

за электричество платили по 2 (ДВЕ) КОПЕЙКИ!!! за кВт. Деревенские мы. Коммунизм был, но мы про это не знали

AMA3OH написал :
Нао было давно проводить, когда бесплатно можно было протащить . Протащил, собрал, вызвал для опломбировки и готово . По истечение некоторого времени становится постоянным и никто не ропщет.

маханький я тогда был.
было б где сейчас 35 кВт по категории население взять открыл бы цех

Alexiy написал :
35 кВт - красиво живёте...
Разрешение на подключение по нормативам оплачено?
Не помню, но что-то порядка 110 000 руб/каждый кВт...

Эти насосы остались у нас еще с советских времен, когда прокладывали трассы сами и ставили водокачки. Энергонадзор ежеквартальноп проверяет - проблем нет. Главное вовремя платим за потребленную ЭЭ.

gugulaki написал :
и я так хочу. Дайте мне 2 штуки

а кто мешает? Нао было давно проводить, когда бесплатно можно было протащить . Протащил, собрал, вызвал для опломбировки и готово . По истечение некоторого времени становится постоянным и никто не ропщет.

тогда лучше взять трёхфазную,если финансы позволяют.