Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#162408

Столкнулся с задачей сверления дырок в нержавейке толщиной 3-4 мм диаметром 4-7мм.
В архиве нашел интересное обсуждение, которое закончилось:
www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/202867.shtml
тем, что необходимо использовать кобальтовые сверла которые могут выглядеть как черные, желтые или обычные, главное на нихдолжна быть надпись Co.
Однако недавно услышал о том, что существует технология сверление отверстий ВОЛЬФРАМОВЫМИ сверлами на ПОВЫШЕННЫХ оборотах, а не пониженных и без охлаждающей смазки.
То есть сверло прожигает металл. Говорят о том, что таким образом сверлят даже напильники.
Кто что может рассказать о данном способе, его достоинствах и недостатках.

Сверла АРТУ сверлят напильники почем зря.

Реклама
Твердосплавные фрезы Mastercut

Качественный инструмент из США
Прямые поставки, большой склад
Гарантированный результат! Подробнее

2Юбер Что такое сверла АРТУ?

Есть такие неслабые, но дорогие сверла. Здесь на форуме уже обсуждалось в теме "Какие сверла лучше".

Про АРТУ посмотрю, но что скажете про вольфрамовые?

Про АРТУ не убедили. Универсальные сверла не бывают хорошие как и все универсальное. Слишком разные области применения.
Заинтриговали вот эти:

но непонятен состав сверел

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

2Propretor

Так эти свёрла разве по металлу?

А что за вольфрамовые? Разве вольфрамом сверлят?

А почему с керосином не хотите сверлить?

tsn написал :
А что за вольфрамовые? Разве вольфрамом сверлят?

Да, видимо, имеется в виду твердосплавные (победитовые) сверла. Думаю, что АРТУ относятся к этому же типу? Никогда не встречал.

Вольфрамовых свёрел не бывает.

Есть только из карбида вольфрама. Карбид это соединение металла с углеродом.
Это из темы порошковая металургия.
Измельчённый в пыль вольфрам насыщают углеродом и получают карбид - более твёрдый чем вольфрам, такой процесс называется цементированием.
Далее карбид смешивают с порошком кобальта и спекают в кромки для резцов, свёрел и свёрла.
Такое сверло имеет стальной хвостовик в который впаяно сверло из ВК8.
Хвостовик сделан для того, чтобы сверло не лопнуло от зажима в патроне.
ВК8 означает 92% карбида вольфрама и 8% кобальта.

Сверлить таким сверлом можно только на хорошем станке без биений патрона или дрелью с магнитной подошвой иначе лопнет.

Не плохо бы найти заводские из р18 и поливать их эмульсией.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

Я сверлил нержавейку обычными сверлами Р6М5, при этом заготовки были погружены в ванночку с водой. Результат хороший, сверлится быстро.

Angel. написал :
Вольфрамовых свёрел не бывает.

Есть только из карбида вольфрама. Карбид это соединение металла с углеродом.
Это из темы порошковая металургия.
Измельчённый в пыль вольфрам насыщают углеродом и получают карбид - более твёрдый чем вольфрам, такой процесс называется цементированием.
Далее карбид смешивают с порошком кобальта и спекают в кромки для резцов, свёрел и свёрла.
Такое сверло имеет стальной хвостовик в который впаяно сверло из ВК8.
Хвостовик сделан для того, чтобы сверло не лопнуло от зажима в патроне.
ВК8 означает 92% карбида вольфрама и 8% кобальта.

Сверлить таким сверлом можно только на хорошем станке без биений патрона или дрелью с магнитной подошвой иначе лопнет.

Не плохо бы найти заводские из р18 и поливать их эмульсией.

Спасибо за таккой подробный экскурс в технологию, но я так и не получил ответ на свой вопрос - этими кобальтовыми карбидно-вольфрамовыми сверлами сверлят как я писал выше - без охлаждения на высоких оборотах?
И как отличить такие сверла по внешнему виду и маркировке?
Они также обозначаются HSS-Co?
И они действительно - лучшее, что можно придумать для сверления нержавеющей стали?
(Достала неточность изготовления - сверло даже после кернения гуляет - очень тяжело сверлить в ручную не на станке.

Propretor написал :
без охлаждения на высоких оборотах?

Обороты большие с охлаждением.

Propretor написал :
И как отличить такие сверла по внешнему виду и маркировке?

Толстая гильза в которую впаяно более тонкое сверло тёмносерого цвета.

Propretor написал :
Они также обозначаются HSS-Co?

Маловероятно, т.к. сушествуют сплавы ВК6, ВК2, Т15К6(с карбидом титана) и цыфры обозначают содержание компонентов в сплаве. Кобальт есть в каждом.

Propretor написал :
И они действительно - лучшее, что можно придумать для сверления нержавеющей стали?

Или они или Р18 старые калёные.

Propretor написал :
(Достала неточность изготовления - сверло даже после кернения гуляет - очень тяжело сверлить в ручную не на станке.

А надо вначале тоненьким сверлом менее половины диаметра сверлить, потом нормальным.

См. также развёртки, зенкеры.

Если же выбирать (для сверления нержавейки) из
универсальных ARTU (технология высоких оборотов и прожигания),
HSS, HSS MM (M2), HSS Co - то что предпочтительнее?

2Propretor



Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1093

нержавейка не твердый а вязкий метал - важно нематирял сверла а форма его заточки

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

нержавейка не твердый а вязкий метал - важно нематирял сверла а форма его заточки

Именно. Из-за вязкости идет значительный нагрев, сверло начинает "садиться", из-за чего нагрев увеличивается и далее процесс идет лавинообразно. В итоге КПД становится равным нулю, а сверло при этом дико греется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Свёрла (а так же любые другие инструменты) металлокерамической группы ВК не предназначены для работ по сталям. Их фрон работы - это чугуны, цветные металлы ит сплавы, композиты, пластики и т.д.

Свёрла из быстрорежущих кобальтовых сталей рекомендуются для резания жаростойких и корозионностойких сталей, но это вовсе не значит, что эти свёрла будут сверлить нержавейки легче или точнее. Эти свёрла будут просто относительно медленнее изнашиваться чем другие стальные свёрла, работающие в таких же условиях. Кобальтированные свёрла имеют красностойкость на 20-40 градусов выше, чем аналогичные по составу безкобальтовые быстрорежущие стали.

tsn написал :
корозионностойких сталей

:-)
Это что не нержавейка?
А слово то какое страшное.

tsn написал :
Свёрла (а так же любые другие инструменты) металлокерамической группы ВК не предназначены для работ по сталям. Их фрон работы - это чугуны, цветные металлы ит сплавы, композиты, пластики и т.д.

Чё за фигня, я ими дофига стали на заводе токарным санком перерезал.
Какая ещё металлокерамика?
Вы бы не писали всякую ерунду.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Вы бы хоть ПТУ кончили, тогда бы не стали однокарбидной металлокерамикой сталь обрабатывать.

Вот такие чем попало "дофига стали поперерезали" и страна в заднице оказалась.
Ох, нелюблю двоечников!

Для обработки сталей разработаны специальные виды металлокерамики - двух- и трехкарбидные. Это не значит, что однокарбидный резец не снимет со стали стружку, а то что он снимает её не долго, быстро теряя гемотрию главной режущей плоскости инструмента, поскольку для этого он просто не предназначен.

Справедливости ради, должен добавить, что есть сплав марки ВК6-М, который благодаря своей особой структуре допускается к обработке мягких сталей. И есть сплав ВК6-ОМ, который, по своему номенклатуному обзначению, хоть и подходит под однокарбидные, но по сути он является двухкарбидным безтитановым.

tsn написал :
Для обработки сталей разработаны специальные виды металлокерамики - двух- и трехкарбидные.

А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?

tsn написал :
Справедливости ради, должен добавить, что есть сплав марки ВК6-М, который благодаря своей особой структуре допускается к обработке мягких сталей.

Ничего особенного, она просто из более мелкого порошка карбида вольфрама.

tsn написал :
И есть сплав ВК6-ОМ, который, по своему номенклатуному обзначению, хоть и подходит под однокарбидные, но по сути он является двухкарбидным безтитановым.

Ещё бы :-) с содержанием титана и маркируются подругому например Т5К10.
И это уже двухкарбидный. Первый карбид вольфрама, второй карбид титана.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?>>Ещё бы с содержанием титана и маркируются подругому например Т5К10.
И это уже двухкарбидный. Первый карбид вольфрама, второй карбид титана.

[QUOTE=tsn]>>>А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?

Мужики, спокойно. Не надо так сильно возмущаться. Давайте быть терпимее.
Вы оба круты (для меня) в познаних об сверлении. Я же не специалист - только вынужденный потребитель. Однако на всю вашу "крутизну" (обоих) я так и не получил ответ на свой короткий вопрос:
"Если же выбирать (для сверления нержавейки) из
универсальных ARTU (технология высоких оборотов и прожигания),
HSS, HSS MM (M2), HSS Co (5%) - то что предпочтительнее?"
Можно долго описывать наши номенклатуры и наименования инструментов и сталей, которых уже давно не выпускает отечественная промышленность.
Давайте исходить из того, что предлагают реалии настоящего дня:
на рынке только сверла HSS либо китайского либо энкоровского, нашего, производства + Воронеж, кажется. Все. В дорогих магазинах только импортные (с соответствующими импортными обозначениями) немецкие либо французские сверла с невнятными рекомендациями продавцов - мол вроде бы для этого, обычно берут, вроде не жалуются и пр.
Так вот что выбрать из того, что есть сейчас?

Propretor написал :
...Так вот что выбрать из того, что есть сейчас?

Воспользуйтесь наиболее простым и вполне доступным способом - сверлите обычным быстрорежущим сверлом, с применением в качестве охлаждающей жидкости керосина в смеси с олеиновой кислотой ( 10...30 % кислоты ).
Дешево и сердито.
Применение твердосплавных сверел опрадано при серийном производстве, когда емеется возможность производить силовое резание и т. п.

Кстати - невозможность обработки сталей твердосплавным инструментом совершенно не обоснована.
Видимо у автора этих постов произошла путаница в понятиях.
Прерывистое резание и резание по корке - это "хлеб" инструмента ВК 6...ВК 8 и им подобных.

Кстати - Твердые сплавы полученные спеканием ( Т 15 К 6, Т 5 К 10, ВК :, ВК 8 и т.д. и т.п. ) называются металлокерамикой ( отличать от минералокерамики - всяческие эльборы и т. п. )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48244

Propretor написал :
на рынке только сверла HSS либо китайского либо энкоровского, нашего, производства

На рыночке наткнулся на палатку, где продают советские запасы/остатки сверл наверное с заводов...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Можно ссылочку на 3-х карбидные свёрла?

В приаттаченом файле момент истины.>>Кстати - невозможность обработки сталей твердосплавным инструментом совершенно не обоснована.>>>Прерывистое резание и резание по корке - это "хлеб" инструмента ВК 6...ВК 8 и им подобных.>>отличать от минералокерамики - всяческие эльборы и т. п. >>>Если же выбирать (для сверления нержавейки) из
универсальных ARTU (технология высоких оборотов и прожигания),
HSS, HSS MM (M2), HSS Co (5%) - то что предпочтительнее?"

tsn написал :
Я так и не увидел в "моменте истины" трёхкарбидного сплава ВК.

Момент истины в том, что Вы утверждали что для сверления металла предназначены 2-х 3-х карбидные сплавы, а серия ВК не предназначена.

Я доказал что Вы неправы тем, что опубликовал гост на ВК8, в котором написано, что именно для этого они и сделаны.

2-3-х карбидные свёрла, мне в жизни не встречались, но Вы утверждали, что именно они предназначены для обработки стали.
Я попросил дать мне ссылку на 3-х карбидные - результат 0.

2:
Я знаю хорошо металлы потому, что приходилось устанавливать замки в сейфы, и это не те, которые пуленепробеваемые, а те которые взломостойкие. Много переломал инструмента и самый интересный оказался р18 и вк8.

ARTU
Если я правильно понял, и это то, что я видел:
Делает не отверстие а дыру. Это я в принципе бы мог сделать тупым сверлом или резцом на заводе. Температура до отплавления кромки, обороты как у абразива. Ветер в харю я ху..дожник.
Но меня учили что металл нужно резать. Это делает твёрдая острая кромка(под нужным углом), эмульсия и мягкая ручная подача.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

2-3-х карбидные свёрла, мне в жизни не встречались, но Вы утверждали, что именно они предназначены для обработки стали.