Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2545929

Знакомый строит деревянный куполообразный дом по американской технологии, я слежу за его успехами и неудачами, поскольку сам планирую построить на своем участке нечто похожее по размеру и бюджету. Но смущает вопрос фундамента. Он ставит на деревянных сваях пропитанных отработкой машинного масла ( просто закапывает их). Сколько такие сваи простоят? Разные источники говорят по разному : от 5 до 50 лет и больше. Я вот думаю может лучше не рисковать,а сделать классический бетонный ?
Кто нибудь сталкивался с такими постройками?

Andy-2009 написал :
н ставит на деревянных сваях пропитанных отработкой машинного масла ( просто закапывает их).

Не хочу обидеть Вашего друга - раньше и на телегах ездили. И окна бычьем пузырем вместо стекла закрывали. Но не абсурда. Это его выбор. Ставьте дом на бетон и не слушайте ни кого.
Может так случится , что и через 1 год дерево в земле сгниет.

Реклама КОТЕЛ НЕДЕЛЬКА

Горит до 7 дней без вмешательства человека
Скидка 10% по промокоду MASTERGRAD

Подробнее
Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

На счет пропитки нужно у древних мастеров спросить - 300 лет назад явно не отработкой пропитывали... Питер на деревянных сваях стоит (правда не помню, вроде там лиственница пропитанная...

а в земле даже пропитанные шпалы гниют...

видимо сосед исходит из принципа "На мой век хватит"...

Да и Венеция и Питер на деревянных сваях стоит... он мне тоже об этом говорит. И его решение связано с тем , что бетон будет очень дорогим решением , он строит на опушке леса и там нет электричества. Второе, это то, что он хочет построить все сам без посторонней помощи и за 3 летних месяца. А вручную месить растрвор это долго, дорого и качество не то будет.

Andy-2009,.. Дом-то сам покажите... что там за купол такой??

Юра , тот что строит, профессиональный фотограф. Фотает все этапы строительства , начиная с "голого" участка в июне этого года и описывает свои шаги . Так , что в плане "посмотреть" там много интересного. Вот ссылка на его фото и рассказ:

Мне кажется вот эта его идея со сваями, это чисто из за упрямства. Сначала он и про экологию говорил , дерево мол натур продукт. Но многие ему уже вежливо заметили , что отработка, рубероид и экология -это далекие друг от друга вещи. А ведь и правда 300 лет назад ничего ж этого небыло , чем же тогда пропитывали . Может смолы какие или воск пчелиный ?

Steh написал :
Питер на деревянных сваях стоит

Стоит. Только кто знает на каких стволах ставили, когда срубленных, вверх или вниз комлем и т.д.и.т.п.

Посмотрел стойку друга. Это каким надо быть, что бы выбрать такой проект. Мазохизм. Но его бы стремление на постройку дома просто из бревен. По старинке.
Однозначно - как сваи сосну не используют. Только дуб или лиственница. Да зимой срубленная.
"Бревна длиной 8м, - т.к дом в диаметре 8м., это сухая сосна." Из такого леса, высохшего, синего, уже с жучками, не строят.
Когда при навыке бревна обрабатывают электрорубанком - они как из сказки.
Крепление коннекторов к доске на болты вызывает большое сомнение.
А то, что отработку продавали - это уже жлобство.

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

Так это целая наука была! и дерево пилилось правильное в нужное время года, и смолу для пропитки не от фонаря замешивали... и время пропитки , глубину забивки просчитывали.... да и грунт в расчет нужно - болото или песок....

Конкретно в этом случае грунт песчаный, стройка на опушке леса. Незнаю как Юра просчитывал глубину, но думаю на глаз.

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Про то что отработку покупать за деньги, так видно он неудачно место покупки выбрал. По ходу они еще и спасибо должны были сказать за то что забрал. Но у нас пытаются срубить бабло на всем .

Страшнее всего для дерева в грунте переменная влажность - колебания уровня грунтовых вод, приливы верховодки. Венеция и Питер стоят на деревянных свях - ну, как тут уже говорили, там не сосна, и технологии строго соблюдались, и вдобавок и там, и там постоянно влажный грунт. Во влажной глине (при определнном стечении условий) дерево как бы консервируется. В песчаном грунте на это рассчитывать не приходится.

Профан27 написал :
и там постоянно влажный грунт.

..." морить" сваи в Питер, Петр выписывал людей из Венеции спецом... а некоторые сваи, аж и везли оттуда прямо вводе... это так,для справки... научились потом сами...

Ну я из Венеции людей выписывать не буду .
Грунт у меня имеет такую структуру: чернозем 70см, далее глина 20 , а потом песок. Грунтовые воды близко 120-140 см , а в дождливое лето так и все 100см ( у соседей затапливает подвалы регулярно и многие от них уже отказались -позасыпали).

Andy-2009 написал :
чернозем 70см

.. ни фигасе!!! не знал что столько бывает.. Может лучше продать и построить на эти бабки очень солидный срубище...

helmutivan написал :
.. ни фигасе!!! не знал что столько бывает.. Может лучше продать и построить на эти бабки очень солидный срубище...

У нас на Орловщине - 1,5 метра..., тока хто купит????

ужас кто же бревна тянет-круглое катить надо!!
Бетонные столбики лучше конечно-петербург ведь не на сосне стоит и грунт у них заболоченный-а в болоте нет кислорода и дерево не гниет. я бы не стал так делать.

helmutivan написал :
.. ни фигасе!!! не знал что столько бывает.. Может лучше продать и построить на эти бабки очень солидный срубище...

Участок с пятнадцатилетним садом в 40 км от Киева , так , что никто ничего продавать не планирует. Самому надо :-).
Планирую только дом построить . Вода , электричество и даже газ уже есть . Можно даже жить круглый год, но до дома 30 минут езды, так что смысла нет.Это вариант только на недельку другую летом да на выходные/праздники. Соседи уже все кругом построились давно. Но у всех кирпично бетонные трехэтажные дворцы. А нам бетона и кирпича и в мегаполисе хватает, вот и думаю о таком необычном варианте из дерева, чтоб глаз радовало.

Регистрация: 14.07.2011 Великий Новгород Сообщений: 35

Почему бы не воспользоватся свайно-винтовым фундаментом?
Винтовые сваи 110мм диаметр, длинна 2500-3000мм, покрыты антикорозийным составом,внутрь бетоном заливаются,стоят хорошо и применяются годами повсеместно уже

Спасибо за ссылку. Очень интересный вариант. 90-100 лет верится слабо , но если простоит половину срока это будет уже неплохо. Изучу более подробно. При положительном решении еще останется найти где эти сваи купить можно в нашей местности.
Что мне в этом варианте нравится:
-быстрый и простой самостоятельный монтаж
-не надо пропиток против насекомых и гниения ( меньше химии - больше пользы :-))
-удобно регулируется уровень пола с учетом неровностей ландшафта ( не надо предварительно никаких земляных работ)

Профан27 написал :
Страшнее всего для дерева в грунте переменная влажность - колебания уровня грунтовых вод, приливы верховодки. Венеция и Питер стоят на деревянных свях - ...там постоянно влажный грунт. Во влажной глине (при определнном стечении условий) дерево как бы консервируется. В песчаном грунте на это рассчитывать не приходится.

Вы правы, лиственница и дуб, при условии ПОЛНОГО погружения в воду, служат очень долго. Я не понял, что именно Юра забивал, по фотке сосна, по описанию дуб. Однако купить лиственницу за 1500$/м3 у него ума не хватило....
СамА конструкция по сути юрта, и известна с древнейших времен.
Очень интересные дома можно посмотреть в журнале "Архитектура и дизайн", там именитые архитекторы показывают эксклюзивы.

Сама идея куполообразного дома мне очень нравится ( во всяком случае других проектов , которые бы "зацепили" меня на сегодня я не нашел).
И пожалуй после многочисленных консультаций и советов я не рискну ставить такой дом на деревянные сваи. На сваи да , но на деревянные нет. Постараюсь обойтись минимумом бетона и /или железа, которые думаю скрыть камнем или другим природным материалом. Но в остальном это только дерево и только оригинальной конструкции. И в плане организации пространства этот вариант ( купол) мне показался тоже очень хорошим. Надеюсь мой дом тоже будет отнесен к эксклюзиву на фоне прямоугольных бетонно-кирпичных построек

Andy-2009 написал :
Сама идея куполообразного дома мне очень нравится ( во всяком случае других проектов , которые бы "зацепили" меня на сегодня я не нашел).

Долго искали? Мне потребовалось 6 минут. Если уж выпендриваться, то так:




А вот и отечественные "по мотивам"

Надеюсь, после всего этого я убедил хотя бы получить консультацию у креативного архитектора (пусть и за деньги), чтобы строить дом на всю жизнь и не жалеть?

Дело не в банальном поиске в интернете . Ищется проект, который мог бы быть реализован в рамках озвученного бюджета (около 7 тыс дол , ну максимум 10). Те ссылки которые Вы прислали -это креатив. Любой креатив ( плюс консультации архитектора) мой бюджет не тянет. Я не хочу выпендриваться и водить к дому экскурсии, но я хочу , что бы мой дом был НЕ похож на дом у соседа слева и соседа справа. Плюс вы не забывайте , что данное строение будет размещено на стандартном участке прямоугольной формы в 6 соток и никаким креативным ландшафтом не обладающим и соответственно "размахнуться" на что то эдакое просто негде.
Я думаю, что построив даже обычный кирпичный дом я бы не жалел, но в данном случае это еще и оригинальный дизайн , простая реализация , практичность и функциональность умноженная на природные материалы ( дерево).

Andy-2009 написал :
....данном случае это еще и оригинальный дизайн , простая реализация , практичность и функциональность умноженная на природные материалы ( дерево).

... а также невозможность зонирования на комнаты, проблемы с организацией отопления, минус треть полезной площади.
Мне понятны юрты как необходимость кочевого образа жизни, важность скорости сборки-разборки (жестко один световой день).
Но городить стационарную полусферу на 6 сотках?
Вот честно, не понимаю......
Ну если Юре так милы американские приколы, так они и в трейлерах живут. Или можно еще оригинальнее -у нас стоИт убитый грузовик с надписью "живая рыба". И трейлер, и сфера в одном флаконе.

Andy-2009,.... не сдавайтесь... "что б глаз радовало" -это здорово... ну а уж дерево-совсем кайф... я сейчас строю маленький домик, радуюсь каждому отшлифованнуму сучку...

sanya1965 написал :
... а также невозможность зонирования на комнаты, проблемы с организацией отопления, минус треть полезной площади.
Мне понятны юрты как необходимость кочевого образа жизни, важность скорости сборки-разборки (жестко один световой день).
Но городить стационарную полусферу на 6 сотках?
Вот честно, не понимаю......
Ну если Юре так милы американские приколы, так они и в трейлерах живут. Или можно еще оригинальнее -у нас стоИт убитый грузовик с надписью "живая рыба". И трейлер, и сфера в одном флаконе.

Предполагается создание ДАЧНОГО домика. Скажите когда Вы отдыхаете в Турции, Египте, Крыму и т.д в номерах какой площади проходит Ваш отдых? У Вас там сильно много различных зон? Согласен, что как основной дом для круглогодичного проживания большой семьей этот проект может вызывать сомнения. Но в данном случае этот выбор не приведет к дискомфорту и неудобствам, а скорее наоборот.....
Про американские приколы -это отдельная тема. Но скажу так :не все американцы ( и даже не большинство) живут в трейлерах, так же как и не все русские пьют водку из самоваров. Я достаточно много путешествовал по америке ( мое хобби -это путешествия на автомобиле) и видел там много разных вещей , в т.ч "трейлерные города" в индейских резервацияхв штатах Юта и Аризона и футуристические дома на побережье океана в Калифорнии. И каждый владелец имеет свою причину строить/покупать/владеть/арендовать определенный тип жилища. Я свою причину вам описал .
Я уверен, что все мои соседи неоднозначно воспримут такой дом , но я надеюсь , что он будет вызывать у них только положительные эмоции. И самое главное такие же эмоции будут у меня и моей семьи

helmutivan написал :
Andy-2009,.... не сдавайтесь... "что б глаз радовало" -это здорово... ну а уж дерево-совсем кайф... я сейчас строю маленький домик, радуюсь каждому отшлифованнуму сучку...

Спасибо. Сдаваться не собираюсь.

Andy-2009 написал :
данное строение будет размещено на стандартном участке прямоугольной формы в 6 соток и никаким креативным ландшафтом не обладающим и соответственно "размахнуться" на что то эдакое просто негде.

Вот на 6 сотках такой дом уж точно не стоит делать. Это не та площадь. Попробуйте на компе в объеме сделать в масштабе дом на 6 сотках.

Andy-2009 написал :
Предполагается создание ДАЧНОГО домика. Скажите когда Вы отдыхаете в Турции, Египте, Крыму и т.д в номерах какой площади проходит Ваш отдых?

Вообще-то в тех странах я ни разу не был.... Поэтому предпочитаю Испанию, Италию, Кипр, Кубу, экзотические острова и т.п. В США был только раз. Но я не езжу в одно место и в один и тот же отель. Во время отдыха я там по сути ночую, остальное время экскурсии и море-океаны.
В случае частного дома, пусть и летнего, Вы обречены бывать там многократно в течение многих лет. Поэтому нужны кухня, спальня, гостиная. Это по минимуму.
Возможно, есть новые веяния и по фэншую надо спать, упираясь ногами в газовую плиту, а головой -в обеденный стол. Но я пока про это не читал.

Andy-2009 написал :
Я уверен, что все мои соседи неоднозначно воспримут такой дом , но я надеюсь , что он будет вызывать у них только положительные эмоции. И самое главное такие же эмоции будут у меня и моей семьи

А вот здесь непонятно. Вы вначале беспокоитесь о соседях, как бы чувствуя вину и оправдываясь. И лишь потом говорите о своих потребностях..... Старина Фрейд не одобрит.....
Поверьте, все мои посты направлены только на одно -ДУМАЙТЕ и ВЗВЕШИВАЙТЕ.
Помните, что дом -это долговременная постройка, и все просчеты будут тяжко давить на протяжении всего срока его службы. Поэтому если это временная причуда -поставьте шатровую палатку и попробуйте. Если осознанный выбор -тогда дерзайте.
PS Если бы я был Вашим соседом, не удивился бы, т.к. видел сильно причудливей. Но опять же жизнь идет вперед и скоро будет мода жить на кремлевских елках.