Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2554303

Добрый день!

Завершая ремонт квартиры родителями был затеян ремонт лоджии. За работу взялся вольнонаемный парень. В мое двухнедельное отсутствие он успел сделать стяжку. Так как лично не присутствовал, описание методики подготовки стяжки может немного отличаться от реальности:

  1. Основанием под стяжку служила старая плитка, которую не стали сбивать (лежит уже лет 25, бардовая, до сих пор немного красится );
  2. черновая стяжка делалась пескобетоном М300 (лиюкс), 31 мешок;
  3. перепад высоты пола около 80 мм, минимальную толщину стяжки не знаю (габариты лоджии 1*6м, может быть сможете прикинуть);
  4. стяжка выполнялась по маякам, не армировалась;
  5. после заливки сохла 1-2 дня, после чего приступили к остальным работам (навесной потолок, подготавливка стен и т.п.);
  6. после заливки за стяжкой не следили;
  7. чистовая стяжка самовыравнивающейся смесью не делалась.

Проблема со стяжкой выявилась, когда начали укладывать пол: напротив двери и в полутора метрах от нее ламинат висит над стяжкой в 4-5 мм (участки нависания диаметром где-то 40 см, [1]). В остальных местах вроде бы более-менее равно, если где-то и есть неровности - вспененые листы подложки это умело скрывают.

На данный момент прошло уже три с небольшим недели с момента заливки смеси. Со всем своим отсутствующим опытом простучал стяжку, поковырял острым предметом: в паре мест стяжка отозвалась на удары резким высоким звуком (похоже на удар по тонкой каменной пластинке; участок рядом с порожеком и на фотографиях [2] (обведен красным), [3], [4]); темные части стяжки прочные, светлая легко проковырялась отверткой на 5 мм, дальше усердствовать не стал [5].
Общее состояние стяжки на фотографиях [6], [7], [8].

К чему я это все: возможно ли провести локальный ремонт небольшой неровности стяжки? Покопавшись на форуме обнаружил несколько альтернатив:

  1. вырезать болгаркой/выдолбить проблемные участки и зались смесью заново;
  2. заполнить участок ремонтной смесью и заровнять;
  3. аналогично п.2, но плиточным клеем.
    Молодой человек предложил выровнять все ротбандом.

Подскажите, как лучше в данной ситуации поступить? Если ремонтировать, то какие материалы выбрать?
Может быть состояние стяжки такое, что проще переделать с нуля? Не хотелось бы так поступать уже под самый конец затянувшегося ремонта, но если все плохо, то лучше переделать сейчас.

Заранее большое спасибо. Извиняюсь, если где-то наговорил глупостей.

-- Вадим.

P.S. Я понимаю, что подобные этому вопросы уже наверняка неоднократно обсуждались и порядком надоели, но за советом не к кому больше обращаться, а при первичном прочтении тем форума только еще больше запутался.

Лучше плитку положить. Ламинат на лоджии это нехорошо: как минимум забудете форточку закрыть, дождь, и пипец, как максимум всякие там перепады по температуре и влажности

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Бетоном и на 80 мм выложить стяжку на уровне финишного покрытия непросто. Так что по фото, что с правилом отклонение почти в норме. Трещины вдоль маяков, маяки, похоже, прикреплял раствором, от этого в местах соединения со стяжкой, раствор получился тонким слоем. 80 мм стяжка, 30 мешков вряд ли провалится. Выровнять наливным полом. На такой размер хватит 2 мешков (1 мешок примерно на 2-3 мм толщины).

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11282

Allati написал :
Подскажите, как лучше в данной ситуации поступить? Если ремонтировать, то какие материалы выбрать?

расширьте трещины болгаркой и заделайте, например наливайкой или плиточным клеем . Протяните вдоль маяков, например тем же самым, на сдир.

nerochen написал :
Лучше плитку положить. Ламинат на лоджии это нехорошо: как минимум забудете форточку закрыть, дождь, и пипец, как максимум всякие там перепады по температуре и влажности

В голову не пришло, что ламинат на влагу плохо реагирует. У брата вроде уже три года лежит нормально, и я не подумал о том, как он будет лежать на моей лоджии. Впрочем, материал уже куплен, поздно дергаться, но за идею спасибо. Если ламинат испортится, на очереди плитка.

Грей написал :
Протяните вдоль маяков, например тем же самым, на сдир.

Я правильно вас понял, что после заделки трещин можно этим же материалом заполнить впадины? Плиточный клей гораздо привлекательнее наливайки, так как вроде сохнет он гораздо быстрее и требует меньше подготовительных работ с черновой стяжкой.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11282

Allati написал :
Я правильно вас понял, что после заделки трещин можно этим же материалом

правильно.

Allati написал :
Плиточный клей гораздо привлекательнее наливайки...вроде сохнет он гораздо быстрее и требует меньше подготовительных работ с черновой стяжкой.

неправильно).

  • Подготовка одинаковая, сохнет одинаково.
    Разные - прочность и удобоукладываемость)))

Грэй написал :

  • Подготовка одинаковая, сохнет одинаково.
    Разные - прочность и удобоукладываемость)))

Жаль. Быстрым просмотром характеристик первой наливайки и первого плиточного клея из гугла получилось, что клей сохнет раза в полтора-два быстрее. Таким поиском я еще много интересного и неправильного найду
По вашему опыту какой материал был бы предпочтительнее? Какой из них прочнее? С которым удобнее работать?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1911

Быстротвердеющий от Старателей посмотрите

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11282

Allati написал :
По вашему опыту какой материал был бы предпочтительнее? Какой из них прочнее? С которым удобнее работать?

наливайки - прочнее.
удобство - кому как. Сначала мне для таких дел нравились плиточные клея, а теперь - наливайки. Завтра, может, опять плиточные будут нравится (вы какое вино предпочитаете в это время суток?(с))))))

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19509

Грэй написал :
наливайки - прочнее.

+1

всё - к лучшему?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1414

Фигасе вы на лоджию больше полтонны раствора на пол еще добавили! Был бы балкон, наверное уже давно у соседей был 8)

Вообще зря заморачиваетесь, лоджия настолько непроходное место, основание под ламинат, площадь маленькая, что можно провести выравнивание хоть ротбандом, хоть наливайкой, никакие бухелки под стяжкой не помеха, на трещины вообще можно забить. Добейтесь _ровного_ основания.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 525

Allati написал :
Я правильно вас понял, что после заделки трещин можно этим же материалом заполнить впадины? Плиточный клей гораздо привлекательнее наливайки, так как вроде сохнет он гораздо быстрее и требует меньше подготовительных работ с черновой стяжкой.

Одно из важнейших свойств плиточного клея - низкая подвижность (что бы плитка не сползала). Поэтому использовать плиточный клей на сдир, очень тяжело. Если у Вас получиться протянуть им, то поверхность всё равно будет рванная, в бороздах. Затирать его потом, то же очень трудно. Если Вы добавите воды побольше, чем рекомендуется, то он у Вас потрескается. Поэтому, когда плиточным клеем выравнивают пол, то в него добавляют пластификатор и цемент. Причем результат (после высыхания) слабо предсказуемый. Короче, для заделки щелей и дыр плиточный клей подходит, для выравнивания (на сдир) нет.
Так же уделите пристальное внимание подготовке поверхности (обеспыливанию - подмести тщательно, пропылесосить и обязательно прогрунтовать поверхность). Если у Вас будет плохая адгезия выравнивающего слоя с стяжкой, то выравнивающий слой может потрескаться.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Грэй написал :
Протяните вдоль маяков, например тем же самым, на сдир.

И создайте новые бугры....
Наливной пол тем и хорош, что кроме отсутствия необходимости выравнивания вручную (а чисто у простого среднего работника не получится) он еще и нивелируются (маяки могут установить не горизонт) . Уж лучше не переводить зря наливайку, а залить как положено.

маяки, после твердения смеси, могут быть выше уровня, линейку могли поставить не по горизонту, и потому могло показаться большие перепады.
вынули бы маяки, заделали трещины (как писали расшить и пропылесосить), белесый налет на стяжке (много воды в этом месте было), счистить (шпателем, метал щеткой, крупным наждаком), все пропылесосить, загрунтовать и ровнять наливайкой.
ламинат у тестя на даче (зимой не живем, не отапливаем, перепады температур, повышенная влажность, вода конечно не льется), 2 зимы простояло нормально.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11282

Рома написал :
Наливной пол тем и хорош, что кроме отсутствия необходимости выравнивания вручную (а чисто у простого среднего работника не получится) он еще и нивелируются

Не любая наливайка нивелируется сама , а правИлом по маякам - любая. И даже плиточный клей

Рома написал :
И создайте новые бугры..

вот , Вы просто ни разу не пробовали на идеально ровный пол достаточно большой площади налить самонивелирку, а потом померить что получилось. Если нет маяков - нивелирка даст погрешность (появятся Ваши "бугры").
Нет ничего точнее чем ровнять по маякам.

эт смотря какой наливайкой пользоваться (смайлы не вставляются, короче подмигивающий смайл)

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 11282

Только рекламы сейчас, не надо, а!
нивелирка хороша если нужен горизонт. А если нужна плоскость, безотносительно к горизонту, причём уже стоят маяки неизвестно кем и как установленные - то надёжнее протянуть по этим маякам, и точка. Хорошая нивелирка потечёт куда ей вздумается(искать горизонт), а перед ТС стоит задача - заполнить конкретный провал в конкретном месте. Не?

согласен. только не понятно по фото, чаще всего прижимают линейку или правило одним краем, второй показывает "вылет". может быть просто маяк остался выше, и если его убрать, то будет нормальная плоскость, которую можно "подравнять" (протянуть правилом), и будет хорошо.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Грэй написал :
Нет ничего точнее чем ровнять по маякам.

Не стал бы так уверенно заявлять. Кроме того, что маяки можно поставить с ошибкой (особенно, если их несколько), правило не дает гарантию - в одном месте хорошо прижимали к маяку, в другом просмотрели и раствор выше маяка - бугор - это ручная работа со всеми ее недостатками.
Накосячить с наливайкой можно не меньше, здесь (у ТС) надежда, что всего 6 кв метров, попроще.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 525

Грэй написал :
Не любая наливайка нивелируется сама , а правИлом по маякам - любая. И даже плиточный клей

Ну вы прям певец плиточного клея. Я пытался выровнять 2 участка пола (примерно 1кв.м с перепадом до 5мм) плиточным клеем. Один участок ровнял клеем разведенным строго по инструкции - запарился вытягивать плоскость. Второй участок - клей развел с фэри и цементом. тянуть стало легче. Результат: клей к основанию прилип хорошо, высох быстро, ничего не потрескалось. На этом все достоинства закончились. Поверхность получилась рваная, шершавая. Если провести рукой осыпаются частицы цемента, мелкий песочек. В общем прошелся потом волмой швом, потом 2 раза волма-аква и текс влагозащита. Месяц по этому полу топтались, заливали водой. Пол стал грязный, но больше с ним ничего не произошло. Клей использовал Церезит СМ11.
По моему для человека самый простой вариант протянуть наливайку правилом поперек и вдоль. Получит нормальную плоскость. А больше ему и не надо.

А может это плита прогнулась 2-тонны всеже добавили к тому, что было.