Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#14175

Добрый день! Помогите разобраться в автоматах! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не работают! Напряжение у нас на даче 190-210 V, потребляем около 8 киловатт, соответственно устанавливаем автоматы 230-250 V(ниже вольтажа не продаются) и 15 киловатт. Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики сказали что они не знают в чём дело, ждём новой беды. Может кто поможет?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Чего же вы четыре раза покупаете одно и то-же? Купили бы для разнообразия Legran или шнайдер.
И потом - автомат на 8 киловатт - это если по правильному - на 32А что-ли?

fanat написал :
Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы.

Автоматы другии, а электрик то тотже! Что, так трудно догадаться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2fanat, А каким образом Вы делали короткое замыкание?

fanat написал :
Добрый день! Помогите разобраться в автоматах! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не работают! Напряжение у нас на даче 190-210 V, потребляем около 8 киловатт, соответственно устанавливаем автоматы 230-250 V(ниже вольтажа не продаются) и 15 киловатт. Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики сказали что они не знают в чём дело, ждём новой беды. Может кто поможет?

Фсе как напутали
Значит сначал про автоматы, и их харатиристики
-Номинальный ток: ток который могут спокойно потреблять потребители, т.е. который может протекать через автомат, без срабатывания.
-Напряжение: номинальное, на которое расчитана внутр. изоляция автомата

  • количество полюсов: и так понятна
    Отключающая способность: в кА (килоАмпер), ток который способен выдержать автомат при КЗ и не сламаца при этом.
    Характеристика автомата (или еще называют кривая) зависимость времени отключения от тока:
    Латинские буквы B, C и D обозначают характеристику автоматических выключателей, которая называется «тип мгновенного расцепления» и установлена в ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения». Конкретный тип мгновенного расцепления устанавливает диапазон токов мгновенного расцепления, протекание которых в главной цепи автоматического выключателя может вызвать его расцепление без выдержки времени. В ГОСТ Р 50345 для каждого типа мгновенного расцепления установлены следующие стандартные диапазоны токов мгновенного расцепления: тип В – свыше 3In до 5In; тип С – свыше 5In до 10In; тип D – свыше 10In до 50In (In – номинальный ток автоматического выключателя). Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления D обычно имеют диапазон токов мгновенного расцепления свыше 10In до 20In.
    Стандартная времятоковая зона предписывает следующее поведение автоматического выключателя. Если в главной цепи автоматического выключателя протекает электрический ток, величина которого равна нижней границе диапазона токов мгновенного расцепления (3In, 5In и 10In), то автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени более 0,1 с, но менее 45 или 90 с (тип мгновенного расцепления B), 15 или 30 с (тип C) и 4 или 8 с (тип D). При протекании в главной цепи электрического тока, равного верхней границе диапазона токов мгновенного расцепления (5In, 10In и 50In), автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени менее 0,1 с. В том случае, если значение электрического тока, протекающего в главной цепи, находится между нижней и верхней границами диапазона токов мгновенного расцепления, автоматический выключатель может расцепиться либо с незначительной выдержкой времени (несколько секунд), либо без выдержки времени (менее 0,1 с). Фактическое время срабатывания автоматического выключателя определяется его индивидуальной времятоковой характеристикой.

Терь почему не срабатывает автомат при КЗ и что делать:
Формулируем ток при КЗ недостаточен для срабатывания автомата
становица ясна что: -напряжение, количество полюсов, отключающая способность не причем:
Менять нужно связку -номинальный ток, характеристика,
то есть если у вас не работают 16А с характеристикой С
попробовать 16А с характеристикой B, если и эта не сработает (это ж че за цепи такие) тогда уменьшать номинал и есно с характеристикоой В
Удачи!

2fanat,

Поставте тип В и суйте проволочку в розетру, сработает мгновенно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lamaster, Следуя Вашей логике ("если не срабатывает-меняем автомат.."), надо сразу применить автомат на 6А и успокоиться. Не дело заниматься подбором автоматов...
2fanat, В каком населенном пункте живете? Нет ли рядом контор, занимающихся наладкой электрооборудования? Заплатите 200 руб (к примеру) и Вам проверят все автоматы.
lev 125: Это совет Вашим клиентам?

Спасибо, поставлю тип B. Не знал что они ещё различаются по типу расцепления.

lamaster

Полностью поддерживаю.
Надо менять на автоматы с характеристикой "B", но иногда и это не помогает. Тогда надо разбираться местными энергетиками и менять подводку к дому.

Геннадий Б написал :
2lamaster, Следуя Вашей логике ("если не срабатывает-меняем автомат.."), надо сразу применить автомат на 6А и

Млина мну радует и поражает народ, котороый так запраста мою логику знает, Экстрасенс штоль? В каком месте, где написана про 6А??
Вы вообще когда нить пытались токи КЗ считать, что б так железобетоно высказываться..
Отвечаю лично Вам, если токи КЗ недостаточны для срабатывания апарата защиты, это беда, которая грозит страшными последствиями.
Если характеристикой автомата недостаточны, то да!! менять номинал.
В любых случаях электобезопасность важнее, даже если это будет ваши 6А. Панятна?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Тип "B" может вырубать от перегорания лампочек. Канечно - это не трагедия, но если автоматы расположены где-то в глубоких ..бенях и лезть туда из-за сгоревшей лампочки - неинтересно. Да к тому-же - наверняка освещение подведено не на отдельные автоматы - тады из-за одной лампочки вырубится полдома...

fanat написал :
Спасибо, поставлю тип B. Не знал что они ещё различаются по типу расцепления.

Вообще-то надо сначала разобраться в причинах несрабатывания при коротком замыкании, а потом покупать новые автоматы.

Есть такой анекдот:
Собрание в колхозе. Выступает председатель:
В позапрошлом году мы засеяли пшеницей 10 гектаров земли... Все хомяк пожрал.
В прошлом году мы посеяли 20 гектаров пшеницы. Всё хомяк пожрал !
В этом году МЫ ЗАСЕЕМ 30 гектаров ! ПУСТЬ ПОДАВИТСЯ, ЗАРАЗА !!!

Юрка написал :
Вообще-то надо сначала разобраться в причинах несрабатывания при коротком замыкании, а потом покупать новые автоматы.

Неа, сначала поставить автоматы которые обеспечат защиту, а потом уже разбираться, я надеюсь вы не предлагаете человеку без света сидеть.
Анек не в тему, хоти и смишной

lamaster написал :
Неа, сначала поставить автоматы...

Вы случайно работаете не в том магазине, где человек уже четыре раза автоматы покупает ?

Геннадий Б написал :
[b] Это совет Вашим клиентам?

Нет, у клиента я сначало бы замерил ток КЗ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2lamaster,

Гмм, а с чего вы взяли что у него характеристика "С"?

Я согласен с 2Юрка, сперва надо разобраться почему не срабатывют имеющиеся. Выяснить - а действительно ли это автоматы с тепловой и электромагнитной защитой? Может это какой неавтоматический рубильник - тоже как автомат выглядит...
Проверить соответствия потребитель-розетка-провод-автомат...
А уже только потом принимать решение о замене и выборе типа.
При полной согласованности, у тебя хоть "Z" характеристика сработает, а проводам ничего не будет.

И что значит не срабатывают - может стоит все-таки напругу подать...

Для DMC.

У него уже был электрик, который не смог разобраться. А другим платить надо.

Надо, как правильно сказал Лев замерять ток КЗ.
Т.к. наверняка линия до вас и соседей слабая (об этом скажет ток КЗ), то надо будет обследовать линию и возможно её менять.
Автоматы с характеристикой B надо в данном случае рассматривать как временную меру.

Линию смотреть в любом случае!!!
Местные электрики просто козлы безграмотные.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Присоединясь ко мнению DMC. Я не напрасно спрашивал автора о способе выполнения КЗ. Ну, ткнулся человек дрожащей рукой куском проволоки в розетку с плохими контактами, а в соединительной коробке при этом скрутка на соплях. А он чего-то ждет...

DMC написал :
При полной согласованности, у тебя хоть "Z" характеристика сработает, а проводам ничего не будет.

Оно конечно, так как "Z: 2 In ≤ Im ≤ 3 In".

DMC написал :
2lamaster,
А уже только потом принимать решение о замене и выборе типа.

BV написал :
Надо, как правильно сказал Лев замерять ток КЗ.
Автоматы с характеристикой B надо в данном случае рассматривать как временную меру.

Линию смотреть в любом случае!!!
Местные электрики просто козлы безграмотные.

Уху
C тупорылостью очь. часто бесконечно сложно сражаться, а людям жить счас.
Правильные все, люди чуть не погорели и ребенок чудом спасся..

оно канешна прально и ток КЗ померять и питающие кабели при необходимости заменить, и т.д. Только насколька это реально по времени.
А автомат 16А (В) будет отрабатывать счас, а потом хоти до Чубайса, при желании..

Геннадий Б написал :
Ну, ткнулся человек дрожащей рукой куском проволоки в розетку с плохими контактами, а в соединительной коробке при этом скрутка на соплях. А он чего-то ждет...

были видели? или заранее все глупые?

DMC написал :
2lamaster,

Гмм, а с чего вы взяли что у него характеристика "С"?

Потомучто покупают ВСЕ самое дешевое, не спрашивая и не консультируясь....
А автоматы с характеристикой "B" стоят в полтора раза дороже....
И не у всякого дистрибьютера есть на складе, а тем более в МАГАЗИНЕ

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lamaster, " Сам то понял, что хотел сказать?"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2lamaster,

Гмм, не срастается почему-то...

Допустим - когда-то накосячили, недавно аукнулось...
По-вашему - опять косячить, т.е. просто поменять автомат на В, не зная что у него там стояло до этого???

Извини, но лучше поздно чем никогда, но разобраться с проводкой. Данная авария как нельзя лучший для этого предлог, т.к. "нет ничего более постоянного, чем что-то временное".
А если сейчас быстренько нахалтурить, лишь бы чайник включить, то эта халтура так и останется, до следующей аварии...

Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Lazy_,

Уж не думаете ли вы, что из-за того, что импульс не достиг заданной величины у него сгорела проводка?

2DMC,
Сорри что влезаю...

Я думаю, что:

  • проводка в таком состоянии, что ЭМ расцепитель не срабатывает от КЗ.
  • для срабатывания теплового расцепителя не хватает времени, проводка сгорела быстрее

DMC написал :
2lamaster,

Гмм, не срастается почему-то...

Допустим - когда-то накосячили, недавно аукнулось...
По-вашему - опять косячить, т.е. просто поменять автомат на В, не зная что у него там стояло до этого???

Извини, но лучше поздно чем никогда, но разобраться с проводкой. Данная авария как нельзя лучший для этого предлог, т.к. "нет ничего более постоянного, чем что-то временное".
А если сейчас быстренько нахалтурить, лишь бы чайник включить, то эта халтура так и останется, до следующей аварии...

Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

К сожалению сделать проект не каждый сможет да и денег не у всех хватит заплатить зха проект, а за защиту в Мосэнерго или другом Чубайсятнике-япросто помалкиваю...Но подписываюсь под каждым словом....особенно насчет схалтурить

в автомате два расцепителя: тепловой и электромагнитный. первый реагирует на чрезмерную подключенную нагрузку. вот его и характеризуют буковками В, С. в данном случае вам не надо думать о буквах. на кз реагирует электромагнитный расцепитель. он срабатывает от фронта нарастания тока кз. если фронт слишком плавный - не сработает. а бывает он таким в плохих сетях, длинных и с всякими сопротивлениями.
посему поэтому, думайте не об автоматах, а о подволящей сети. хорошее напряжение в ней еще не критерий ее хорошести.

2DMC Привет, давненько не прересекались

DMC написал :
2lamaster,
Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А как? Если тех, кто халтурил, так нетю их А если ты про чел-а, который тему задал, то он то в чем виноват, да и в электрике он не силен, иначе и темы бы не было.

DMC написал :
2lamaster,
А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

Эх, твоими устами да... (я бы и медовой с перцем наплескал )

Вот именно, нужно начинать с проводов, а не с автоматов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Викторыч,

И вам с кисточкой...

Я не имею в виду кого-то конкретно, и автора темы, в частности.
Я вообще - про наше разгильдяйство и авось. А иногда про тупость обоих сторон, но обычно такое одновременное совпадение бывает как раз по вине нанимателя - не разбираясь и пытаясь сэкономить он нанимает всяких деляг... Когда же ему пытаются что-то растолковать - не слушает, етс...
Нудно это, да и лениво...

Эхх...

fanat написал :
Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись

Явное несоотвествие ном. тока автомата и сечения проводки, или автомат поддельный. Цифры в студию пожалуйста, попробуем разобраться.

BigHarry написал :
Купили бы для разнообразия Legran или шнайдер

Почему не ДЭК или ИЭК? (и вообще любой нормальный автомат, соотв. ГОСТу). Пару ИЭКов недавно разобрал ради интереса - весьма добротно сделано.

vitaly.M написал :
в автомате два расцепителя: тепловой и электромагнитный. первый реагирует на чрезмерную подключенную нагрузку. вот его и характеризуют буковками В, С. в данном случае вам не надо думать о буквах. на кз реагирует электромагнитный расцепитель. он срабатывает от фронта нарастания тока кз. если фронт слишком плавный - не сработает. а бывает он таким в плохих сетях, длинных и с всякими сопротивлениями.

Вообще-то эти характеристики относятся по большей части к электромагнитному расцепителю, разве не так? Полюбому, правильно выбранный автомат не даст проводке сгореть, ведь биметалл теплового расцепителя греется вместе с ней.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Darken написал :
Почему не ДЭК или ИЭК? (и вообще любой нормальный автомат, соотв. ГОСТу). Пару ИЭКов недавно разобрал ради интереса - весьма добротно сделано.

Ну не знаю... Автомат за 30 рублей - раззе может быть сделан добротно? У меня даже мысли не было разбирать шнайдер или легран - а на обгорелые потроха иэков я уже нагляделся...

fanat написал :
сгорела вся проводка до автоматов

Какое было сечение провода?

fanat написал :
...Напряжение у нас на даче 190-210 V...

Ваш дом наверное далеко от трансформатора. Линия длинная, сопротивление проводов большое, ток КЗ уменьшается.

fanat написал :
...устанавливаем автоматы ...15 киловатт... Заменяем на 10 киловатт... Заменяем на 8 киловатт...

Хорошо бы знать, на сколько ампер Ваши автоматы. Если на 32 с характеристикой С, то ток короткого замыкания должен быть не меньше 320 ампер, чтобы автомат воспринимал его в качестве аварийного.
Если замените на 32 ампера с характеристикой В, то 160 ампер будут вызывать мгновенное отключение.

ВТБ! написал :
Какое было сечение провода?

Не трудно догодаться:

На разводку розеток обычно используют медь 2,5 кв. Автор темы указал, что электрик установил автомат на 8 кВт.( даже "усилил защиту", установив такой же автомат на ноль.
Когда ребёнок засунул проволоку в нагреватель, ток потребления увеличился.
Для мгновенного расцепления автомату на 40А типа С нужно 200-400А. Такой ток из столба выжать не удалось, вот и сгорели провода от нагревателя до автоматов. Всё объяснимо! О других автоматах, автор темы не заикался, потому что их не было.
Можно попробовать поставить на 40А тип В, тогда для мгновенного расцепления нужно будет выжить из столба 120-200А.

Самое главное установить автоматы 16-25А на отдельные линии и позвать другого электрика.

Почему у него был автомат С, а не В?
При покупке на рынке, всегда суют С, это маленькая хитрость продавцов. Продают то они их за одну цену, а навар разный. Закупочная цена В, больше чем у С.

С уважением, Владимир.

lev125 написал :
Не трудно догодаться:

На разводку розеток обычно используют медь 2,5 кв.

Ой, караул!!!
Первый раз вчитался в исходный пост автора: сначала у него были автоматы на 80А, потом на 40А.

Все вопросы снимаются, электрик приговаривается к пожизненному испытанию резиновых ковриков.

lev125 написал :
Можно попробовать поставить на 40А тип В, тогда для мгновенного расцепления нужно будет выжить из столба 120-200А.

Тогда уж лучше Z40 - тем более, что автор фанат АББ.

2ВТБ!,

Насчет автоматов у автора темы - действительно,
слона так никто, кроме вас и не заметил.

2BV

Да нет, судя по постам все заметили, кроме меня. 8)

lamaster написал :
Млина мну радует и поражает народ, котороый так запраста мою логику знает, Экстрасенс штоль? В каком месте, где написана про 6А??
Вы вообще когда нить пытались токи КЗ считать, что б так железобетоно высказываться..
Отвечаю лично Вам, если токи КЗ недостаточны для срабатывания апарата защиты, это беда, которая грозит страшными последствиями.
Если характеристикой автомата недостаточны, то да!! менять номинал.
В любых случаях электобезопасность важнее, даже если это будет ваши 6А. Панятна?

Да, ничего не добавишь, Но согласись, что посчитать ток КЗ ваще не каждый смогет...Да и формулу надо накопать...А лучше программку для расчета...

ВТБ! написал :
Ой, караул!!!
Первый раз вчитался в исходный пост автора: сначала у него были автоматы на 80А, потом на 40А.

Все вопросы снимаются, электрик приговаривается к пожизненному испытанию резиновых ковриков.

Я бы приговорил к мытью резиновых ковриков на тот же срок

BV написал :
2ВТБ!,

Насчет автоматов у автора темы - действительно,
слона так никто, кроме вас и не заметил.

Это вилами по воде...
Рассудить смогет только автор поста.

Мне пчмуто показалось, что элементарно напутаны определения
15, 10, 8кВт, с отключающей стойкостью автоматов т.к. стойкость тоже в кила
Да и у соседей врядли тож напутано
Хотя это тока мое ихмо

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Да, действительно! Если бы уважаемый Фанат указал вместо КВТ ток в амперах, то все бы легко сошлось.

kotofey написал :
Но согласись, что посчитать ток КЗ ваще не каждый смогет...Да и формулу надо накопать...А лучше программку для расчета...

А где еще взять исходные данные .... Тип трансформатора, ток КЗ на средневольтной части, длину и сечение проводов....

fanat, ALL

Похоже мы все не совсем внимательно читали....

fanat написал :
... потребляем около 8 киловатт,...Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись. ....

Кроме того, что уже обсуждалось, есть и другие моменты:

Предположим что 8 квт это автомат 32 или 40 ампер.
И судя из первого поста автомат один единственный на дом. (ноль не в счет). Проводку на розетки наверняка вели не проводом, рассчитанным на 32 или 40А, скорее всего максимум 2,5 мм2 (даже в этом сомневаюсь).

Вывод: После этого автомата проводку надо делить на группы по 10 или 16 ампер макс и ставить соотв. автоматы.

Еще - скорее всего норма потребления там старая и разрешенная мощность 3квт, ИМХО. А здесь берут 8!!!

2fanat,
для того чтобы грамотно и полно вам ответить, надо знать:
1) какой провод и какое сечение идёт от столба? длина?
2) ваша разрешенная мощность?
3) какой провод медь/ал. (его тип) у вас в доме и какое его сечение?
4) как сделана разводка по квартире (поподробнее)?
5) Проверяли-ли электрики соединение на вводе и на столбе?
6) И всё-же на какой ток автоматы вы ставили???!!!
Какой тип характристики?
7) На какой ток автоматы у соседей? хар-ка С? Как у них проверяли КЗ?

Может что забыл, распишите всё что знаете поподробнее.
Может пару фото щитка и вашей проводки...

КАк правило ток КЗ только считают, проверяют (для жилого сектора) крайне редко, также не прверяют и сопротивление петли Фаза-Ноль ип многое другое...Электрики обслуживающей организации порой про такое просто не знают. Кстати, неплохо бы еще знать и удаление от ТП, да им ощность трансформатора знать не лишне. Тогда спокой но можно рассчитать ток КЗ, а далее-по совету ВV-вперед. Еще - нв настоящее время в загородных поселках разрешают присоединять по одной фазе до 12 кВт, по трем - до 80 кВт, разумеется, прр наличии запаса мощности и условии, что трансформатор работает мало по вермени (менее 5 лет). От столба, если делалось не самим автором, идет аллюминиевый провод без изоляции, сечением 26-25 кв.мм. Скорее даже 16.

Напряжение 190-210В. Если это постоянно, это уже даёт подозрение на то, что линия работает на грани возможности.

Великий Кузен написал :
Напряжение 190-210В. Если это постоянно, это уже даёт подозрение на то, что линия работает на грани возможности.

Вообще пониженное напряжение может говорить еще и о другом....

Ясно, что не 100%, но подозрительно.

Великий Кузен написал :
Ясно, что не 100%, но подозрительно.

Такое может быть вызвано и плохим нулем(отгорающим) и перекосом фаз

fanat! Почему тему открыл и скрываешься? Местного электрика грохнул что-ли?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

lev125 написал :
fanat! Почему тему открыл и скрываешься?

Очевидно - поехал искать автоматы группы "В"... Забавно - вернется обратно, глянет сюда - а тут консилиум уже другой вердикт вынес...

Ага, полная ампутация

Схема проводки проста как 2х2. От столба идут провода, измерил штангель-циркулем: 5мм до соединения с домашней проводкой. До счетчика, и от счётчика до автоматов провода толщиной 2,5 Автоматы стоят сейчас на 10 ампер( я чайник в этих делах, я сказал в магазине, что потребляемая мощность дома будет 10 киловатт, вот они и продали соответствующие) От автоматов отходит провод сразу на свет и розетки, толщина 1,5 мм. Схема подключения понятна даже мне самому, но почему всё не рулит? А если менять автоматы на В, то где это должно быть на них указано, как написано?

Напряжение у нас у всех в деревне 180-210 вольт, по выходным может совсем падать до 170, когда уже электроприборы отказываются работать. Сейчас зимой, 200- 210 есть, но и не живёт там практически некто, только на выходные наведывается.

Я не пропал, ездил туда посмотреть ещё раз какие автоматы стоят.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Схема проводки проста как 2х2. От столба идут провода, измерил штангель-циркулем: 5мм до соединения с домашней проводкой. До счетчика, и от счётчика до автоматов провода толщиной 2,5

От счетчика медь или аллюминий? Какой марки провод (кабель) используется?

Автоматы стоят сейчас на 10 ампер( я чайник в этих делах, я сказал в магазине, что потребляемая мощность дома будет 10 киловатт, вот они и продали соответствующие)

Это далеко не соответсвующие. Автомат на 10А - это на 2Квт, но никак не 10Квт. Либо вас в магазине не так поняли, либо они совсем кретины.

От автоматов отходит провод сразу на свет и розетки, толщина 1,5 мм. Схема подключения понятна даже мне самому

Вам-то она может быть и понятна - но нам не очень. Вы могли бы нарисовать - сколько автоматов у вас стоит и как подключены потребители. Нет-ли на входе заземления или может какая-то техника в доме прикручена к земле - если да - то как? Можно нарисовать в каком-нить простеньком картиночном редакторе и прицепить изображение сюда.

2fanat,
А чего автоматы с собой не привезли.
Проверили бы на КЗ при нормальном вольтаже, а не как в деревне.
И вообще при таком дерьмовом вольтаже я бы в явочном порядке пол-цены за липиздричество платил (основание - некачественное выполнение услуги по договору)

Провод от столбов до дома идёт алюминий, вся проводка в доме медь, алюминий с медью соединял электрик, просил сухариков, за отсутствием таковых соединил без них.
Значить так: столб>алюминий>медь>счётчик>автоматы на ноль и фазу>от автоматов два провода, один на свет, другой на розетки, к одной двойной розетки (только к одной!) подходит земля для микроволновки и плитки. Электрику делал специалист из Москвы, до счётчика он установил ещё один автомат (или какое-то другое устройство). Деревенские электрики когда подключали к столбу, очень матерились, сняли это устройство, и закинули в пруд, заменили провод до счётчика, и сказали что до счётчика ставить какие либо устройства запрещено, чтобы не подключались, и не воровали электричество.

koyanis написал :
2fanat,
И вообще при таком дерьмовом вольтаже я бы в явочном порядке пол-цены за липиздричество платил (основание - некачественное выполнение услуги по договору)

Да, интересно поспорить с местной администрацией по поводу оплаты за электричество!
Оплату у нас собирает председатель, недавно издал указ, всё что не заплатили до нового года, в следующем году оплачивается по новым расценкам, то есть за декабрь нам надо платить по январским ценам. У нас не только дурные автоматы, глупые электрики, но и наглая администрация…

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2fanat Судя по рисунку - заземление сделано неправильно ! Непонтяно - как соединили медь и алюминий - обычной скруткой што-ли?
Уроды деревенские электрики выбросили, похоже, УЗО - их загнать в этот пруд без аквалангов и пусть ищут.
При коротком замыкании - ток может "делится" и уходить в землю через ваше самопальное заземление - в результате - автоматы не срабатывают - им не хватает тока. Вот такой вариант.

BigHarry написал :
2fanat Судя по рисунку - заземление сделано неправильно ! Непонтяно - как соединили медь и алюминий - обычной скруткой што-ли?
Уроды деревенские электрики выбросили, похоже, УЗО - их загнать в этот пруд без аквалангов и пусть ищут.
При коротком замыкании - ток может "делится" и уходить в землю через ваше самопальное заземление - в результате - автоматы не срабатывают - им не хватает тока. Вот такой вариант.

Вы конечно на выходные один с fanatom остались - поэтому наверное и запутались. Заземление на рисунке делал fanat (он в электрике не очень) - может там на самом деле земля к заземляющей клеме розетки приделана.
Скручена ли медь с люмином и что там в пруд выбросили на ситуацию fanata не влияет. Как там ток при КЗ делится я не знаю, но даже если так - то в землю пусть уходит, а откуда приходит (наверно не из земли, а все-равно через автомат).
Вообще ИМХО все это от поганого вольтажа - если даже сейчас, когда никто не живет 200-210 вольт. Трансформатор что ли глюкается?

koyanis написал :
Вы конечно на выходные один с fanatom остались - поэтому наверное и запутались. Заземление на рисунке делал fanat (он в электрике не очень) - может там на самом деле земля к заземляющей клеме розетки приделана.
Скручена ли медь с люмином и что там в пруд выбросили на ситуацию fanata не влияет. Как там ток при КЗ делится я не знаю, но даже если так - то в землю пусть уходит, а откуда приходит (наверно не из земли, а все-равно через автомат).
Вообще ИМХО все это от поганого вольтажа - если даже сейчас, когда никто не живет 200-210 вольт. Трансформатор что ли глюкается?

Вот именно, земля к заземляющей клемме одной розетки переделана. А трансформатор у нас и правда того. Сперва работал на одну деревню 100 домов, потом к нему подключили садовое товарищество (200 участков), потом подключили ещё 4 магазина. Разумеется даже зимой напряжения не хватает.
И значить по вашему если поставить более чувствительные автоматы В, то это может помочь ситуации? Если будет часто выбивать, нестрашно, главное выбивало бы!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

может там на самом деле земля к заземляющей клеме розетки приделана.

Ну а куда она еще может быть приделана? Может еще быть подведена для отдельных установок под специальный болт на корпусе - но в основном в быту - через отдельный контакт в розетке. Другое дело - откуда берется эта земля? Если один конец подведен к розетке - то куда идет второй конец? Закопан в подвале в землю?

Скручена ли медь с люмином и что там в пруд выбросили на ситуацию fanata не влияет.

Ну незнаю, на какую ситуацию это влияет - но то, что УЗО на дне пруда в случае опасной для жизни утечки не отключит электричество - это стопудово. И то, что УЗО стоит около тысчи а то и более, а тут какое-то воинственно-безграмотное ханурье по скудоумию его снимает и так запросто в болото выкидывает - это раззе нормально?! Да даже если там не УЗО а дешевый автомат - какого хрена его выбрасывать не разобравшись?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2fanat А какое сечение у медного провода, которым разделана проводка? Или - какая марка?
Еще раз у вас там микроволновка и плитка - то какая мощность у этих приборов? Микроволновка, допустим, полтора Квт, а плитка? А то вы поставите другие автоматы - и что бы разогреть себе обед на плитке будете вынуждены выключать все кроме этой плитки - автоамты будут отщелкиваться.

2BigHarry,
Да 1,5 мм там, на вскидку на 5 квт должно хватить. Правда это все при 220 вольт. Советовать тут действительно тяжело, напряг отвратительный - похоже в садовом товариществе зимой тоже живут и электричество потребляют-стабилизируют-воруют, а трансформатор старый (плюс еще магазины). Может еще и часть магистралей под землей с утечками.

Дальше ИМХО - я бы взял наверное тип В автоматы, проверил бы их на нормальном вольтаже. Дальше в деревню, включил бы плитку и микроволновку минуты на три, а в другую розетку на мгновение КЗ. И так подбирать амперы на автоматы пока не срабатают. Начинать наверное с 10 ампер (вольтаж в сети все-же 200 вольт). Ну и летом когда напряг еще меньше - также проверить.

[QUOTE=BigHarry]Другое дело - откуда берется эта земля? Если один конец подведен к розетке - то куда идет второй конец? Закопан в подвале в землю?

Заземление к металлическому уголку который вбит на 1,5 метра в землю.

А автоматы наверно правда придется подбирать. Чтож будем втираться к продавцам в доверие, брать, проверять включив все приборы, менять, опять ехать проверять.. Чтож зима длинная, до лета успею подобрать надёжную защиту…

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BigHarry,

Почему неправильно сделано заземление?
Очень даже правильно, вы ТТ когда-нибудь видели?
Другое дело, что здесь никто ничего не измерял, а поэтому и результат от такой схемы непредсказуем...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2DMC Все проекты, которые я видел - заземление котеджа в точке ввода, прикручивается нуль к толстому проводу с уголком в земле. А тут - земля сама по себе, ноль тоже сам по себе.

fanat написал :
Автоматы стоят сейчас на 10 ампер( я чайник в этих делах, я сказал в магазине, что потребляемая мощность дома будет 10 киловатт, вот они и продали соответствующие)

Вы всё-же перепишите всё , что на автоматах написано.
Ну или сфотографируйте.

Еще бы не лишне было померять:

  • напряжение на нуле, относительно вашего заземления при включенных потребителях в доме.
  • напряжение в розетке при выключенных потребителях
  • напряжение в розетке при включенных потребителях

Регистрация: 30.11.2010 Новосибирск Сообщений: 43

Юрка написал :
Неа, сначала поставить автоматы...

Вы случайно работаете не в том магазине, где человек уже четыре раза автоматы покупает ?


Почему тема заглохла?автор проблему решил?если да то как??(уж больно интересно)