Приточная вентиляция в квартире 110 м (канальный фреоновый охладитель)

PolyTrade написал :
Мои 5 инверторных сплитов потребляют за жаркие июнь-июль суммарно 600 рублей.

Ваши 5 инверторных стоят больше 200К рублей и об электроэнергии 10 лет круглогодичного лета можно не говорить... С моим одним неинвертором (эх если бы знал, что надо на один инвертор разориться...) и рекуператором - в квартире комфортно - не жарко. Чего и Вам желаю.

Pasha_Ti написал :
ставить в каждую комнату по сплиту, ИМХО на оплате за электроэнергию будут существенные денежные потери

Это иллюзии . Мои 5 инверторных сплитов потребляют за жаркие июнь-июль суммарно 600 рублей. Потому как они достигают заданной температуры, работая на адекватный объем, в отличие от вашего, рассчитанного на 35 кв.м., а не на 107 К тому же, они не работают все сразу. Зачем мне кондиционирование в спальнях днем, а в кухне ночью?
А по "холоду" я с уважаемым Кимом согласен

knyaz написал :
Интересно что же все таки соорудил себе автор топика.

систему, которую себе собрал, описана в темах
и

Vladimir_Vas написал :
Т.е. требуемый тепловым расчетом проток воздуха через испаритель получается в 4-5 раз бОльший, чем требуется приток свежего воздуха по нормам массового воздухообмена в помещения

Была жаркая неделя мая - начал активно использовать кондиционер в режиме охлаждения.
Данные:

• В режиме приточки расход порядка 300 м3 (по 100 м3 на комнату). Скорость на выходе из решеток - 1,2 м\с
• При включении канального кондиционера на максимальную скорость - расход - 900 м3, из них 300 м3 с приточки и порядка 600 м3 - рецикуляция. Скорость на выходе из решеток - около 3 м\с.

Субъективные наблюдения при работе кондиционера:

• Быстро охладить квартиру таким кондиционером (около 4-5 Квт по холоду) не получается. Но если он постоянно работает на минимальной скорости, то в квартире вполне комфортно (воздух на улице + 28).
• Шум из приточных решеток не напрягает даже ночью.
• При скорости на выходе 2-3 м/с поток холодного воздуха проходит под потолком через всю комнату и нет сквозняка.

Из недостатков:

• Так как забор рециркуляционного воздуха сделан возле кондиционера, то в комнатах наблюдается сильный переток воздуха под дверью. При открытых межкомнатных дверях это не заметно, а вот если дверь закрыть - то свистит ощутимо.
• Нельзя регулировать температуру в отдельных комнатах. Вечером в восточной комнате хорошо, а вот западную хотелось бы еще охладить. Буду решать это установкой жалюзи.

knyaz написал :
Интересно что же все таки соорудил себе автор топика.

Когда я делал в своей квартире приточку тоже рассматривал вариант встраивания в приточку канального кондиционера. Однако прикидка теплового расчета тоже уперлась в необходимость рециркуляционного подмеса на режиме охлаждения. Т.е. требуемый тепловым расчетом проток воздуха через испаритель получается в 4-5 раз бОльший, чем требуется приток свежего воздуха по нормам массового воздухообмена в помещениях.
Поэтому от идеи отказался и сделал отдельную шумозащитную приточку и отдельный сплит.

Интересно что же все таки соорудил себе автор топика.

baziliov написал :
я думаю все ж "попроще",......

Ну тут то Вы правы, что бабла и чумных идей поменьше. Но что-то кажется что злости побольше Вспомните кота Леопольда

romapres,да прекращай ты обижаться как девица красная.потом еще спасибо скажешь что уберегли от выброшеной кучи баблав первом же ответе Ким разложил все по полочкам.

Ким написал :
А что, во Львове народ намного проще .....

я думаю все ж "попроще",бабла поменьше ,поэтому и безумные идеи неначто реализовывать

baziliov написал :
.....ваще канешно суровы мужики в мааасквэ......

А что, во Львове народ намного проще ..... ??? Не столь "суровы" или нет таких ?????

baziliov, приятно с Вами общаться.
Очень конструктивное и уважительное отношение к собеседнику.
Спасибо за советы и оказанную помощь.

romapres написал :
По параметрам мне подошла самая младшая секция Systemair DXRE 40-20-3-2,5

ты ваще то хоть читать умеешь?
ваще канешно суровы мужики в мааасквэ.не имея понятия пробовать скулякать приточку с водяным калорифером и фреоновым охладителем.ужасный ужос насамом деле

Бориска66, внимательно прочитал. Описано сложное техническое решение. Такое я сделать не смогу.

Я не специалист, просьба помочь в моих простых (для специалиста) вопросах.

Имеем:

• фреоновый охладитель - предположительно Systemair DXRE 40-20.
• внешний компрессорный блок - предположительно General AOH14FSBC.
• контролер OWEN ТРМ133М-02 управляет двигателем компрессора и отсечным клапаном.

Вопросы:

• обязателен ли отсечной клапан или можно без него обойтись? Если он обязателен, то какая модель лучше подходит?
• нужны ли еще какая автоматика (датчики, клапаны и т.д.) для управления кондиционером?
• живут ли вместе выбранные модели охладителя и компрессорный блок?

romapres написал :
Что-нибудь по существенней можете добавить?

Почему не подойдет выбранная модель? какие могут быть негативные последствия?

Читаем:

baziliov,

Секция холода выбиралась из следующих ограничений:

• воздушный поток летом - 400 - 600 м3 (больше не позволит вентилятор и каналы)
• оценка необходимой мощности на охлаждение - 3-5 кВт
• скорость потока в секции до 2,5 м/с

По параметрам мне подошла самая младшая секция Systemair DXRE 40-20-3-2,5

Бориска66 написал :
уж логика реально безу

Что-нибудь по существенней можете добавить?

Почему не подойдет выбранная модель? какие могут быть негативные последствия?

romapres написал :
пока я остановился на секции холода - он мне больше подходит по габаритным размерам.

Да уж логика реально безупречна ...

секцию холода нужно подбирать.и уж никак не по подходящим размерам.

пока я остановился на секции холода - он мне больше подходит по габаритным размерам.

так будет все таки канальный кон-р?или как секция холода будет решена?

Всем добрый вечер.

Отвлекся на выходных. Почитал на сайте OWEN рекомендованный baziliov контролер. Понял, что я многого не учел при проектировании приточки с водяным нагревателем.

Все больше склоняюсь к варианту реализованному Pasha_Ti.

Посоветуйте, существуют ли коробки с перекрестным рекупиратором но без автоматики и без вентиляторов (только коробка).

По поводу мощности необходимой для охлаждения, я сделал этим летом такие наблюдения.

• в одной из комнат стоит простейшая приточка без нагрева (фильтр, TD250, глушитель).
• скорость ставлю летом практически на максимум (будем считать грубо 200m3).
• в этой же комнате стоит кондиционер Panasonic 7ка - инвертор.
• при температуре за окном > 30c, кондиционер работал круглые сутки на минимальной скорости (по документации потребляемая электрическая мощность 500 Вт). Температура на кондиционере выставлялась 24С. По ночам кондиционер иногда даже сам отключался.
• в комнате было не холодно, но вполне комфортно - меня и жену это полностью устраивало.

Исходя из этого сделал оценку, что на 4 комнаты и приток 500м3 мне вполне хватит 1,5 кВт электрической мощности. Не претендую на истину - следующим летом соберу - проверю.

К тому же нужно помнить, что кондиционер не только понижает температуру, но и снижает влажность. Так что в любом случае будет комфортнее, чем гнать с улицы горячий воздух.

По поводу каналов. Я предполагаю сделать такую схему разводки каналов по квартире:

• на входе d200, поток 500м3
• в кладовке сделаю прямоугольную коробку после охладителя размером 400х400х200
• два выхода по d125 идут в две спальни. Расстояние короткое - по 2-3м. Поток будет регулироваться ирисовым регулятором. Примерно по 100м3 в каждую комнату.
• один выход d160 уходит в дальние комнаты (туда уходит 300м3). Протяженность воздуховода примерно 10 м. 2 поворота.
• во второй кладовке d160 разветвляется на 3 по d125 еще в 2 комнаты и кухню. Примерно по 100м3 в каждую комнату.
• по оценкам в VentCalc скорость потока ни где не превышает 5 м/с.

Pasha_Ti написал :
За сим откланиваюсь, надеюсь помог romapres чем смог......

Удачи !!!!

Повторно то же откланиваюсь, т.к. здесь все вопросы решены

baziliov написал :
дык элементарно ж можно подсчитать сколько киловат должен быть кондиционер чтобы охладить теже 350 кубов воздуха с +35 до +27.но неохото,ты ж опять скажешь считайте считайте

Вот тролли, , вы бы лучше ТС помогли по пунктам 1..., 2..., 3..., а то все вода, вода

Вот человек хочет проложить канал d125 при условии, что на входе d200, но вы же альтруисты

За сим откланиваюсь, надеюсь помог romapres чем смог.

Удачи!!!!!

Pasha_Ti написал :
Вам не надоело выводить меня на чистую воду?

дык элементарно ж можно подсчитать сколько киловат должен быть кондиционер чтобы охладить теже 350 кубов воздуха с +35 до +27.но неохото,ты ж опять скажешь считайте считайте

Pasha_Ti написал :
Вам не надоело выводить меня на чистую воду?.......

Да никто не пытается "вывести Вас на чистую воду"!!! Хочется знать истину !!
Так что, не надо обижаться. И, повторяюсь, никто никого ни в чем не обвиняет и "не ловит" на слове.

Pasha_Ti написал :
Я живу с такой системой уже 8 месяцев, поэтому могу сделать определенные выводы. Об этих выводах читайте выше, я все написал.

А я их делал. И не один десяток. И ни за одну систему не приходилось краснеть. И работал тогда когда последние пожелания от заказчиков были типа "в бассейне утопить если работать не будет...." или, в, нами же сделанном, тире мишенью поработать. И такое было.

Pasha_Ti написал :
непосредственно у вас в квартире/доме... где вы живете, что-то подобное есть.....

Подобного нет. У меня только сплит, инвертор от МЕ, стоит и все. Вот с ним проверял, расход э/э примерно совпадает с расчетным, разница небольшая

Вам не надоело выводить меня на чистую воду?
Я задам другой вопрос: непосредственно у вас в квартире/доме... где вы живете, что-то подобное есть или вы проживали хотябы в течение месяца с похожей системой?
Что-то мне подсказывает, что нет, поэтому чисто теоретически предполагаете, что все написанное мной неправда.
Я живу с такой системой уже 8 месяцев, поэтому могу сделать определенные выводы. Об этих выводах читайте выше, я все написал.
Да, по поводу регулировки температуры, в системе регулировка покомнатно не предусмотрена, но т.к. температура +25 +27 по всей квартире независимо от уличной температуры меня вполне устраивает (расход воздуха регулируется только клапанами на комнатных решетках), не вижу в этом никакой проблемы, например у моей тещи в панельном доме при температуре на улице в +35 в комнатах душно и жарко +32.
Флудить заканчиваю, и вам того-же желаю...

baziliov написал :
поделись как регулируешь температуру в разных помещениях......

Это уже мелочи в сравнении с Мировой революцией Интереснее другое. Привожу первоисточник :

Pasha_Ti написал :
У меня в квартире 107 кв.м система с рекуператором лоссней LGH-50RX4-E на 500 кубов на квартиру.......В систему встроен на притоке (свежий воздух с улицы) после лосснея - канальный кондиционер Midea MTA3-12 на 3,5 кВт по холоду. Он настроен на охлаждение до 22 градусов......
...... и при температуре за бортом в июле - августе с.г. +33 +39 охлаждает поступающий воздух в квартиру вполне нормально - ...., но и температура не поднимается выше +25 и +27 для солнечной комнаты на западе,.... Имейте ввиду у меня рекуператор, поэтому воздух до кондиционера еще охлаждается за счет рекуперации.
Потребление электроэнергии возросло на 350 кВт/мес, т.к. кондиционер работает практически не отключаясь, периодические отключения за счет автоматики.

Для меня кроме э/э интересно как возможно охладить квартиру в 100квадрат 3,5 кВтами холода, да еще с разницей температур от 6 до 12 градусов. Все как то мимо физики
Опять, чтобы не было непоняток. То что работает - сомнений никаких. Не верится что до такой степени качественно.....

Pasha_Ti написал :
может все же будет для ТС дешевле использовать электричество по счетчику, чем тепло по счетчику.

чудес не бывает.я ж тебе посчитал.то что ты уперся и тычеш платежки не подтверждает 350 кубов круглые сутки в течении месяца.хтото лукавит

Pasha_Ti написал :
и охладитель встраивать в систему вентиляции нельзя.

никто не говорил что нельзя.можно.вполне рабочая схема.но и не без своих недостатков.например поделись как регулируешь температуру в разных помещениях

Pasha_Ti написал :
у нас спор состоит немного в другом.....

Ну, честно говоря, спора никакого не вижу и стараюсь ни в какие споры не лезть. Просто спорить - это неблагодарное дело. Сто лиц - сто мнений. Поэтому и подпись у меня самая простейшая - Я никому ничего не навязываю. Мне просто интересна и самому любая новая информация. Как пример, тот же представленный Вами Термодат. Но и в то же время мне интересна истинная информация. Поэтому и столь долго мучил Вас с расходом э/э. (Честно говоря, опять начинаю флудить) Вы меня и не убедили что Ваш Термодат столь экономит э/э. Так что где-то так.

Pasha_Ti написал :
Вы во втором сообщении Вы категорично написали, чтобы ТС отнес деньги на паперть... и охладитель встраивать в систему вентиляции нельзя. На что я возразил, потому что такая система собрана и работает, за что видимо и получил...

Теперь просьба, Перечитайте еще раз этот пост повнимательней. Покажите то место где я написал что встраивать секцию холода нельзя. Почему же тогда предложил ознакомиться с чешской установкой ???? В ней с завода встроена секция холода. Все сделать можно, только надо правильно подбирать
Я предлагал (и не отказываюсь от своих слов) отнести на паперть те деньги за установку в 500кубов, потому что это будут выброшенные деньги, потому что она НЕ СПРАВИТСЯ с тем "что хочется" автору темы, т.е. обеспечить квартиру свежим воздухом (это проходит) и охладить помещение (вот это не пройдет, мощи не хватит) Вот это я имел ввиду и снова повторюсь. Снова повторюсь что имел ввиду про то что в многоквартирных домах нельзя "сажать" приточки на воду. Так же повторюсь, если нет опыта работы и подбора установок для работы с водой из системы отопления - лучше и не трогать этот вариант, результат дороже выйдет. Надо многое учитывать и у каждой установки свои заскоки. Вот это я имел ввиду во втором посте. Так что, повторяюсь, перечитайте его повнимательней. Это никакая не претензия, это просто, опять таки, поиск правильного понимания.
Что касается Вашей установки.... Не в схеме ее был вопрос, она у Вас самая что ни наесть стандартная. Нового ничего там нет. Вопрос то был в расходе э/э. Про что и я писал и baziliov.

Pasha_Ti написал :
Я призываю к лояльности исполнителей к заказчикам, а впарить я и сам что угодно могу, но не буду.

А что, допустим, я могу здесь "впарить"???? Я могу только "лапшу на уши" повесить и все. Только смысл???? Я его не вижу. Я сейчас как истинный альтруист описываю те "грабли" на которые сам наступал чтобы не повторяли ошибок. А вот чтобы что-то впарить - ?????
Что касается лояльности .... Честно говоря, у каждого своя голова, да и "каждый с ума сходит по своему", поэтому мне глубоко фиолетово что кто-то "выслушал и сделал по своему..." И это правильно что сделал так. Самое главное то что это его решение и никого другого. И это не лояльность???

Ким собственно говоря у нас спор состоит немного в другом, я не призываю использовать термодат, т.к. выше уже сказал, что у меня не было задачи использовать в своей системе жидкостный калорифер и поэтому такой информацией не располагаю.

Вы во втором сообщении категорично написали, чтобы ТС отнес деньги на паперть... и охладитель встраивать в систему вентиляции нельзя. На что я возразил, потому что такая система собрана и работает, за что видимо и получил...

Я призываю к лояльности исполнителей к заказчикам, а впарить я и сам что угодно могу, но не буду.

Честно я (как житель в многоэтажном доме) и сам против идеи использовать систему отопления для обогрева воздуха в системе вентиляции, о чем и написал выше, пытаясь как-то перевести рассмотрение темы с водяного отопителя на систему с электрическим калорифером, поэтому и привел мои реальные данные по расходу э/э, может все же будет для ТС дешевле использовать электричество по счетчику, чем тепло по счетчику.

Истина рождается в споре

Pasha_Ti написал :
А по теме Вы даже не заглянули сколько стоит выбранный romapres Термодат 11M4/2УВ/2Р и сразу предлагаете в 3 раза дороже приборы......

Что Вы привязались к цене и то что "сами сделали.." Все это хорошо, только разговор то не об этом...
Повторюсь. У Вас система с электрическим калорифером (видите, я не называю ни мощности оборудования, ничего) а у автора темы - с водяным калорифером (так очень хочется ему). Так вот, Вам пытаются объяснить, что та игрушка, которую Вы применили для электрического калорифера обошлась Вам за приемлемую цену. Но вот то что подобная игрушка для водяного калорифера напрямую не будет работать и требует обязательную схемную доработку. Что не нужно для тех контроллеров про которых написал baziliov. Это реально "заточенные" под вентиляцию Сегнетикс и Овен. Вот о чем.
Еще раз повторюсь - Термодат использовать для водяного калорифера реально но нужна доработка и доделка схемы. Кстати, еще одно что должно быть в этом Термодате но , увы, этого в возможностях - НЕТ. Это управление рециркуляционным насосом в узле регулирования. Вот теперь скажите - что дешевле будет - то ли взять готовый контроллер для вентиляции или же изощряться в доработке всего того чего НЕТ в Термодате.

Так что, не надо без дела волну подымать.... Да и смысл от этой волны....