tsn написал :
Как мне кажится, тут хорошее слово переустройство.
Жилищный кодекс РФ:
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
А в постановлении этом сказано, что оно реализует положения жилищного кодекса.
dmc написал :
Т.е. вы хотите сказать, что если не оформялть перепланировку, то, допустим, пару раз в неделю, я могу делать чего мне вздумается? В смысле извлекать шум с применением строительных инструментов?
Получается, что так (за исключением ночного времени). Самому странно, хочется найти другие законы, которые наверняка существуют.
dmc написал :
Попробуйте поискать по "тишина". Не гарантирую, т.к. закона у меня нет, но все же.
Ни "тишина", ни "покой" (с учетом падежей) в тексте не присутствуют вообще.
P.S. Проблема, как я понимаю, в том, что понятие "ремонт" ни в каких законах не прописано, ибо определить его очень трудно. Что такое перепланировка, понятно - есть оформленное разрешение, есть перепланировка. А что такое ремонт? Если я вешалку в прихожей вешаю, это ремонт? А если обои подклеиваю в углу? Так что искать надо, наверно, законы о тишине вообще, а не в контексте ремонта.
Т.е. вы хотите сказать, что если не оформялть перепланировку, то, допустим, пару раз в неделю, я могу делать чего мне вздумается? В смысле извлекать шум с применением строительных инструментов?
Попробуйте поискать по "тишина". Не гарантирую, т.к. закона у меня нет, но все же.
DMC написал :
По мне, так это распространяется на все виды строительных работ в помещениях жилого дома.
По мне, так в законе вполне четко прописано: "Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.". И ни к чему другому этот пункт закона не относится и относиться не может, как бы мне того не хотелось при общении с соседями. Если люди, которым я это предъявлю, хоть чуть-чуть грамотны, пошлют и будут правы.
DMC написал :
Пьянка с гулянкой попадает под другой закон. Наверно тоже уже старел, но все же:
Этот закон я упоминал в первом посте этой темы.
Serg написал :
Это было в административном кодексе.
Вот это я и пытаюсь понять как раз.
Перепланировки теперь полностью регулируются жилищным кодексом плюс
постановлением правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ" (в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП)
Кстати, в последнем документе в приложении 4 есть пункт 2.7:
2.7. Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
вести работы без специальных мероприятий, исключающих причинение ущерба смежным помещениям;
загромождать и загрязнять строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути, другие места общего пользования;
использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и отходов без упаковки.
То есть, время указано, даже то же самое. Но та же история, что и с 37 законом - а как насчет работ, не связанных с перепланировкой/переустройством? Получается, что на них он не распространяется?
DMC написал :
"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы" закон г. Москвы от 29 сентября 1999 года № 37 (с изм. и доп. от 07.04.2004)
Утратил силу в декабре 2005 года (Закон г. Москвы 66 от 7 декабря 2005).
Serg написал :
По федеральному законодательству они правы.
Все-таки, можно узнать федеральный закон, на который Вы ссылаетесь?
Строительный шум в жилых домах запрещен с 19 часов вечера и до 9 часов утра, с понедельника по субботу. В выходные и праздничные дни - шуметь нельзя круглосуточно.
=======
"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы" закон г. Москвы от 29 сентября 1999 года № 37 (с изм. и доп. от 07.04.2004)
Дата принятия: 03.06.2003
Номер документа: 37
Тип документа: закон г. Москвы
Исходящий орган: - Мосгордума
Статус документа: Действующий
Статья 10. Ограничения по производству работ в жилых домах
В жилых домах в период проведения работ по переустройству помещений запрещается:
производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;
Если есть что-то более свежее, прошу указать.
А вообще на темы тишины куча разных законов, в них указано разное время, но так же указано на источник шума, к которому эти рамки относятся.
Если есть противоречия федерального закона и закона субъекта РФ- выше ВСЕГДА юрисдикция федерального закрнодательства.
Другой вопрос что и в Москве и ,наверняка, почти везде в России милиция ,мягко говоря, допускает всевозможные злоупотребления и может либо по незнанию либо по собственному умыслу считать закон субъекта РФ выше Федерального, регулирующего аналогичную сферу деятельности.
А вообще законы принимает законодательная власть, трактует судебная власть , а Милиция всего лишь исполительная.
Действовать не будет ни один, по-моему...
Точнее то должностное лицо (участковый, например), которое попытается воспользоваться любым из этих двух законов, будет трактовать эти законы, а это превышение полномочий... Вот такая фигня, если я не ошибаюсь...
aleyush написал :
но там бесплатный доступ только на выходных, так что это откладывается.
Еще по ночам.
aleyush написал :
Как эти утверждения сосуществуют?
Сегодня попробую в региональной московской базе поглядеть - что сказано по поводу действия законов. Думаю, что действовать будет максимально ограничивающий из имеющихся законов.
Serg написал :
Должны.
Читайте внимательно, я специально оговорил юрисдикцию.
Похоже, я все-таки что-то не понимаю. Как эти утверждения сосуществуют?
То есть:
Дело происходит в Москве.
Есть московский закон, запрещающий шум после 22 часов.
Он должен соблюдаться.
Люди, говорящие, что могут шуметь до 23 часов, правы.
Serg написал :
Кроме того рекомендую провести поиск по этому вопросу на форуме - он обсуждается постоянно, на старом форуме тоже попробуйте. Законодательство можно поглядеть на www.consultant.ru - там есть онлайновая база - там же в справке по каждому из законов оговорено время и место действия.
Не могли бы поделиться ссылками на ценные обсуждения?
Я пробовал искать перед созданием темы. Нашел в основном дискуссии на тему 37 закона и можно ли его применять в случае, если работы не связаны с перепланировкой, и прочие ссылки на него же и упомянутый выше 42 закон. Через них не пробился (может, не по тем ключам искал?)
Базу консультанта посмотрю, конечно - но там бесплатный доступ только на выходных, так что это откладывается.
aleyush написал :
Если дело происходит в Москве, разве они не обязаны соблюдать в том числе и московские законы?
Должны.
aleyush написал :
Или я что-то в этой жизни не понимаю?
Читайте внимательно, я специально оговорил юрисдикцию.
Кроме того рекомендую провести поиск по этому вопросу на форуме - он обсуждается постоянно, на старом форуме тоже попробуйте. Законодательство можно поглядеть на www.consultant.ru - там есть онлайновая база - там же в справке по каждому из законов оговорено время и место действия.
aleyush написал :
А у родителей соседи делают ремонт вечерами своими силами; при этом утверждают, что у них есть право орудовать перфоратором до 23 часов и пошли все лесом.
По действующим сейчас законам, когда можно/нельзя производить шумные работы и чем это регламентируется?
Из того, что удалось найти.
По интернету вообще и форуму в частности очень много ссылок на Закон города Москвы от 29 сентября 1999 года N 37 "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы" (в соответствующей редакции).
Закон признан утратившим силу в декабре 2005 года (Закон г. Москвы 66 от 7 декабря 2005).
Закон г. Москвы от 12.07.2002 N 42 (ред. от 29.01.2003) "ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПОКОЯ ГРАЖДАН И ТИШИНЫ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
Согласно нему определяется ночное время как "период времени с 22 до 6 часов". В этот период, соответственно, куча ограничений.
Вопрос: что еще есть по теме? Видел упоминания, что сейчас обязательно прекращать шум и в другое время если он мешает отдыху соседей, но ссылки на законы выудить не удалось.
P.s. Нахожусь сейчас по обе стороны фронта. Собираюсь делать ремонт в квартире и хочу предотвратить проблемы. А у родителей соседи делают ремонт вечерами своими силами; при этом утверждают, что у них есть право орудовать перфоратором до 23 часов и пошли все лесом.
P.p.s. Понятно, что с соседями лучше договариваться полюбовно. Но интересует и юридическая сторона вопроса.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.