Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#164149

Вот провел инет по витой паре и теперь при втыкании Rj-45 в компьютер по телевизору идет рябь, несильная, но...непорядок.В форумах ничего похожего не нашел.Никто не сталкивался?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Demonick написал :
Вот провел инет по витой паре и теперь при втыкании Rj-45 в компьютер по телевизору идет рябь, несильная, но...непорядок.В форумах ничего похожего не нашел.Никто не сталкивался?

а как кабели проложены, телевизионный и витая пара? рядом? розеткаи телевизионные и RJ где?

У меня все рядом но такого не замечал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Комп воткнут в заземленную розетку?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

kolank написал :
У меня все рядом но такого не замечал.

вот и я удивляюсь, не должна сетка локальная помех на тв давать...
откуда витая пара идёт? от провайдера? от хаба в стояке?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1093

почему вы считаете что витая пара не может давать наводки на tv кабель ?)
еще как может - особенно на низкочастотных каналах .
вариант лечения - попробуте намотать витую пару на феритовое колечко да и tv кабель полезно продеть сквозь кольцо .
Заземления компа в даном случае не играет большой роли - витая пара семетричная линия и развязана в сетевой карте трансформатором

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

piligrim130 написал :
попробуте намотать витую пару на феритовое колечко да и tv кабель полезно продеть сквозь кольцо .

Поддерживаю. (только кольца разные, или есть еще разделяемый на две половинки ферритовый цилиндр - таким как-то полностью поборол помехи от АОНа на ТВ)

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

bv написал :
Поддерживаю. (только кольца разные, или есть еще разделяемый на две половинки ферритовый цилиндр - таким как-то полностью поборол помехи от АОНа на ТВ)

не вводите людей в заблуждение!

  1. ПРАВИЛЬНО развёдённая витая пара по стандарту 568А или 568В не даёт практически никаких помех, тем более ощутимых для телевизора!
  2. Сама по себе витая пара с точки зрения электромагнитных излучений есть "закрытая" система, для того её в частности и придумали
  3. Нормально экранированный кабель от ТВ так же есть закрытая система, и не должен на себя собирать всякое барахло как антена!

Читайте документацию, правила монтажа и применяйте нормальный кабель - не ниже 5е категории, 3-я категория только для телефонии и то уже в 2х4 практически не используется
сотни километров уложили - в одном коробе и витая пара от СКС и ТВ и видеонаблюдение - никто никому не мешает ни на каких низких частотах

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2Navy65 Написано всё верно, но реалии часто отличаются от практики.
Например шлейф из витой пары прекрасно передаёт синфазную помеху, сам при этом не являясь источником помех. И то же самое можно сказать и про экранированный ТВ кабель.
Кроме того экранированный ТВ кабель не подавляет магнитных => синфазных наводок.
А в телеке могут быть плохо выполненные входные цепи.

И насчет заблуждений - посмотрите нормальные промышленные реализации устройств - без фильтров мало кто обходится и по сети и по входам...
А в дешевой бытовухе бывает и экономят - и сифонит от корпуса девайса или девайс сифонит в электросеть по всему спектру частот, компьютер может это делать особенно хорошо.

2Demonick
Если вытащить комп из 220 но RJ-45 оставить на месте помеха пропадёт?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2Navy65
И насчет заблуждений - посмотрите нормальные промышленные реализации устройств - без фильтров мало кто обходится и по сети и по входам

покажите мне где витая пара мотается на ферритовое кольцо - и я сниму перед вами шляпу
это будет новое слово в построении локальных сетей

фильтры ставяться на входных-выходных каскадах оборудования, но не на кабеле
в данном случае может просто "фонить" сетевая карточка купленная за 2 бакса на рынке

надо устранять первопричину, а не пытаться её "лечить"

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2Navy65
Ферритовое кольцо может помешать

Navy65 написал :
"закрытой" системе,

?

Navy65 написал :
может просто "фонить" сетвая карточка купленная за 2 бакса на рынке

Запросто, или вероятнее хреновый источник питания у компа - тк там импульсные токи побольше...

PS Ферритовоё кольцо умеет немного "симметрировать" линию, если есть ассиметрия...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

любая сеть состоит из пассивных и активных элементов
пассивные элементы - кабель, розетка, патч-панель и т.д.
активные - сетевая карточка, хаб, свитч, роутер и т.д.
ищите причину в активке если грамотно сделана пассивка

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2Navy65
Ферритовое кольцо может помешать
?

объясняю
есть понятие минимального радиуса изгиба кабеля, а уж применение "барашка" на кабеле приводит к потере информационного сигнала и пр. чудесам
проверялось неоднократно приборами типа пента-сканер, флюк и т.д.
ещё раз говорю - есть правила монтажа витой пары в части касаемой для ЛВС, нету там ферритовых колец и быть не может
не дураки их придумали, поэтому в физику явления нет смысла здесь опускаться - шибко сложно
если есть желание - могу прочитать курс лекций по СКС класса nexans, systemax, legrand, exelan+, eurolan и т.д., но не на этом форуме

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :

хорошая ссылка
только кольцо именно до кабеля стоит, внутри изделия, а не на внешней кабельной системе
т.е. именно то о чём я говорил

цитирую:
Выбор места установки ферритовых сердечников
В большинстве случаев феррит должен располагаться максимально близко к источнику помехи, что предотвратит передачу помех через другие элементы конструкции прибора, где их гораздо труднее отфильтровать. Но для кабелей передачи данных, где проводники входят в экранированный корпус или выходят из него, ферритовые сердечники должны располагаться максимально близко к месту прохода через экран. Это предотвратит излучение помех проводниками внутри корпуса после фильтра.

поэтому в нашем случае источником помех является скорее всего сетевая карта, которая как через антенну через корпус компа "вещает" в диапазоне до 350mhz биты с байтами, которые имеют "квадратную" структуру сигнала (то бишь прямоугольный импульс) которая есть причина появления огромного количества гармоник и т.д. ..... в доме который построил Джэк

а кстати, неплохо было бы получить план схему проводки и размещения оборудования в комнате - где комп, где ТВ
а иначе это так. демагогия на тему того что электричество вещь малоизученная

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2Navy65
Ну собственно и я о том же говорил, тк по хорошему рассчитывается, тестируется в составе изделия....

Navy65 написал :
применение "барашка" на кабеле приводит к потере информационного сигнала и пр. чудесам

Полностью согласен.
Но речь не о кольце а о разьединяемом ферритовом подавителе... такие часто можно встретить если не на мониторах, то на видокамерах и тд...

Я не говорю что так надо делать всегда, но попробовать можно - тк займет это одну минуту - нацепить на кабель и посмотреть, что получится.
Имеет смысл попробовать сначала на ТВ коаксиале...
На практике - такое решение частенько помогало...

Navy65 написал :
кольцо именно до кабеля стоит, внутри изделия

Ну если производитель сэкономил, то можно попробовать разместить подавитель не внутри, а снаружи рядом с выходом (входом) кабеля.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2Navy65
Я не говорю что так надо делать всегда, но попробовать можно - тк займет это одну минуту - нацепить на кабель и посмотреть, что получится.

Ну если производитель сэкономил, то можно попробовать разместить подавитель не внутри, а снаружи рядом с выходом (входом) кабеля.

попробовать можно, как говорится - "в дурдоме носки и по три метра вяжут"
но я бы всё-таки начал с сетевой карты
а насчёт где кольцо размещать - в данном случае я ещё раз пытаюсь объяснить:
хреновая сетевая карта фонит практически всей монтажной платой, и площадь фона вы не перекроете одним колечком
это аналогично как начинает "гудеть" обычный телефон когда приходит вызов на мобильный и последний начинает "фонить"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

2Navy65

Navy65 написал :
хреновая сетевая карта фонит практически всей монтажной платой, и площадь фона вы не перекроете одним колечком

Может да, а может и нет.
Зато колечком мы перекроем (может быть) путь поступления синфазной помехи на антенну из витой пары - не дадим ей распространяться по линии и действовать на рядом лежащий ТВ кабель.

Недаром говорят, что борьба с помехами сродни шаманству.
Кстати нормальная сетевая карта не гарантирует исчезновение помех - так можно и весь комп по частям заменить, а помехи останутся (может у него земля в розетке плохая или контур получается) - и удовольствие будет не дешевым
А ферритовый цилиндр копейки стоит ... И время на эксперимент - одеть, защелкнуть и посмотреть на ТВ....

Пусть автор темы решает....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Navy65 написал :
это аналогично как начинает "гудеть" обычный телефон когда приходит вызов на мобильный и последний начинает "фонить"

Кстати, надо будет поробовать колечко нацепить на телефонную пару...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2Navy65
Недаром говорят, что борьба с помехами сродни шаманству.
А ферритовый цилиндр копейки стоит ... И время на эксперимент - одеть, защелкнуть и посмотреть на ТВ....
Пусть автор темы решает....

вообще-то, исходя из обычной логики сначала ищут источник помех, а уж потом с этой проблемой борются

можно и кабель и себя увешать кольцами, добиться какого-то результата, но это не есть факт что помеха потом не вылезет в другом месте, например при перестановки компа в другую комнату и т.д.

поэтому давайте сначала поищем, а уж потом "пирсингом" займёмся

случай из практики:
делали видеонаблюдение на одном заводе, камеры жутко рябили и показывали такое... что лучше не рассказывать
четыре человека с пятью высшими электронными образованиями (в том числе и ваш покорный слуга) в течение недели сломали себе мозги и испробовали кучу фильтров, развязок и пр. чудес электронутой техники... безрезультатно, более того, крыша съехала до такой степени что обнаружили временную зависимость появления помех и стали рисовать статистические графики
оказалось всё просто - на крыше, т.е. на полметра выше установленных камер, стояла простейшая система обогрева кровли, т.е. кабель с теплоэлементами
дядя Вася приходил, смотрел на небо, смотрел на осадки (дело зимой было) и говорил - ПОРА! и при этом включал рубильник
когда мы это выяснили, половина уже была практически по дороге психушку

поэтому ищите и обрящете

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2Navy65
Недаром говорят, что борьба с помехами сродни шаманству.
А ферритовый цилиндр копейки стоит ... И время на эксперимент - одеть, защелкнуть и посмотреть на ТВ....
Пусть автор темы решает....

вообще-то, исходя из обычной логики сначала ищут источник помех, а уж потом с этой проблемой борются

можно и кабель и себя увешать кольцами, добиться какого-то результата, но это не есть факт что помеха потом не вылезет в другом месте, например при перестановки компа в другую комнату и т.д.

поэтому давайте сначала поищем, а уж потом "пирсингом" займёмся

случай из практики:
делали видеонаблюдение на одном заводе, камеры жутко рябили и показывали такое... что лучше не рассказывать
четыре человека с пятью высшими электронными образованиями (в том числе и ваш покорный слуга) в течение недели сломали себе мозги и испробовали кучу фильтров, развязок и пр. чудес электронутой техники... безрезультатно, более того, крыша съехала до такой степени что обнаружили временную зависимость появления помех и стали рисовать статистические графики
оказалось всё просто - на крыше, т.е. на полметра выше установленных камер, стояла простейшая система обогрева кровли, т.е. кабель с теплоэлементами
дядя Вася приходил, смотрел на небо, смотрел на осадки (дело зимой было) и говорил - ПОРА! и при этом включал рубильник
когда мы это выяснили, половина уже была практически по дороге психушку

поэтому ищите и обрящете

bv написал :
Кстати, надо будет поробовать колечко нацепить на телефонную пару...

У Панасоника есть такое.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

kolank написал :
У Панасоника есть такое.

давайте не путать бабеля с бебелем и витую пару с "лапшой" (кстати, рекомендую телефонную проводку в квартире заменить тоже на витую пару, вопрос помех с телефоном также иногда не менее актуален чем помехи с ТВ)
у человека конкретная проблема и решать её надо исходя из тех условий которые он рассказал
хотя он и рассказал почти ничего, но про телефон там не было ни слова

Да, чувствую себя полным ... Рассказываю подробно: телевизионный кабель старый - примерно лет 30, толстый, делали телевизионщики, после них ничего не трогали ни разу :-) Интернет - по витой паре категория 5 Е TIA -EIA 568B.2. Витая пара идет из коридора от свича, по пути с телевизионным кабелем практически не пересекается, подходит максимум на 15 см. Путем опыта установил следующее: если при работающем компе вытащить RJ-45 из гнезда, то помехи пропадают, если комп выключен, а разъем в гнезде - помехи присутствуют, но меньше. Розетка не заземлена. Да,забыл, телек Самсунг, комп - ноутбук Acer 1640, так что вопрос с заменой сетевухи не особо катит :-)

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Demonick написал :
Витая пара идет из коридора от свича

свитч в коридорном стояке стоит? вместе с "крабом" телевизионным?
попробуй в этом случае вариант - подключись коротким патч-кордом непосредственно в свитч в стояке, у тебя же бук - т.е. проблем не будет
если помеха всё равно будет появлятся - "фонит" свитч
кто кстати производитель свитча, посмотри
хотя уже по логике похоже что коаксиал не того... пора менять, НО - 15 см, это просто невероятное расстояние для того чтобы витая пара создала помехи
поройся для начала возле свитча, там краб может оказаться полное г..., тогда тебя уже соседи порешить должны были, потому что твоё "вещание" наверняка и у них видно

p.s. асер нормальный аппарат, никогда не бы встречал чтобы от него помехи шли

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Demonick написал :
Путем опыта установил следующее: если при работающем компе вытащить RJ-45 из гнезда, то помехи пропадают, если комп выключен, а разъем в гнезде - помехи присутствуют, но меньше. Розетка не заземлена.

в первом случае перестаёт идти обмен данными, так как свитч на противоположном конце ничего не видит
во втором случае идёт опрос от свитча по шлейфу
хотя, всё это от конкретного железа зависит...

земля тут не причём, даже не переживай

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2636

Demonick написал :
Да, чувствую себя полным ... Рассказываю подробно: телевизионный кабель старый - примерно лет 30, толстый, делали телевизионщики, после них ничего не трогали ни разу :-)

Поменяйте телевизионный кабель, на любой современный с двойным экраном RG-6 например. Это может помочь радикально. Возможно, также помеха наводиться на кабель для дид или видика.

Помеха тащится от компа, точнее от его видеокарты.
Варианты лечения: 1). развернуть сетевую вилку от компа или (телека) на 180 градусов.
2). "развести" питание компа от телевизора, радикально помогает другая фаза или просто длинный удлиннитель (ферритовые колечки можно одеть как на сетевые кабели компа, удлиннителя так и на кабель телевизора или на антенный кабель, что больше поможет в данном случае).

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

tvmaster написал :
1). развернуть сетевую вилку от компа или (телека) на 180 градусов.
2). "развести" питание компа от телевизора, радикально помогает другая фаза или просто длинный удлиннитель (ферритовые колечки можно одеть как на сетевые кабели компа, удлиннителя так и на кабель телевизора или на антенный кабель, что больше поможет в данном случае).

а так же можешь повернуть на 180 сам телевизор и ноутбук...
и шамана не забудь пригласить...
пойду-ка я отседа, отстал я видимо от научного прогресса чтобы советы давать

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

tvmaster написал :
Помеха тащится от компа, точнее от его видеокарты.

напоследок...
интересно как может тащится помеха от видеокарты при ВЫКЛЮЧЕННОМ КОМПЕ???
читай хоть что человек пишет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Кстати свич может быть не заземлен.