Alexiy написал :
Кабели и автоматы выбираем по нагреву, потере напряжения, по токам КЗ (фазное и дуговое) и даже "по пожару" - это когда КЗ в нескольких метрах от начала кабеля!
Может просветите чем отличается фазное КЗ от дугового.
А мы - серьёзная фирма - веников не вяжем...
Мучаемся с этой селективностью - все токи КЗ в питающей и распределительной сети считаем. И в групповой - выборочно.
Нам проще - мы объект начиная с высокой стороны и до конечных потребителей сразу целиком проектируем - у нас все данные для расчётов есть. И возможность заменить любой элемент и топологию схемы.
Кабели и автоматы выбираем по нагреву, потере напряжения, по токам КЗ (фазное и дуговое) и даже "по пожару" - это когда КЗ в нескольких метрах от начала кабеля!
Зато даём гарантию на чёткую работу. С нас строго это спрашивают.
Поэтому заказчику абсолютно не важно - какой фирмы групповые автоматы, ему важна надёжность.
Alexiy, я просто хочу сказать, что селективность на мелочи (групповые автоматы, мелкие щитки) довольно сложно соблюсти. Вот и хотел проверить, как соблюдается это у Вас.
Alexiy написал :
У нас схема ЩСН - отдельный чертёж (вернее 2 чертежа обычно), схемы щитков освещения и силовых - отдельные чертежи.
К тому же, распространение таких чертежей у нас сильно не приветствуется.
Да и токи во всех цепях разные - надо ещё кабельный журнал как минимум выкладывать...
Так что уж извините - не буду этого делать.
Бред какой-то ...
Alexiy написал :
Комбинация вам не нужна - там всё до безобразия просто и универсально! Просто берёте 3 шт. TL 16 и нужное количество кнопок. Всё.
И вы можете это "всё до безобразия просто" на схеме изобразить? Или это тоже у вас не приветствуется?
VladislavV написал :
Alexiy, ну выложите хоть одну однолинейку со 100% селективностью-то...
У нас схема ЩСН - отдельный чертёж (вернее 2 чертежа обычно), схемы щитков освещения и силовых - отдельные чертежи.
К тому же, распространение таких чертежей у нас сильно не приветствуется.
Да и токи во всех цепях разные - надо ещё кабельный журнал как минимум выкладывать...
Так что уж извините - не буду этого делать.
P.S. вообще-то надо все сообщения начиная с 16 поудалять, либо в отдельную тему вынести, ибо оффтопик!
Alexiy, ну выложите хоть одну однолинейку со 100% селективностью-то... Вопросы и снимутся.
Кстати, если уж говорить о Вашей фразе, то NSX - это тип Шнейдеровского автомата, а IEK - фирма. Так что ткнули Вас справедливо.
Как могут быть аналогичны по характеристикам аппараты, между которыми выстраивается селективность? Шутите?
Это на семинаре Schneider Electric говорили о таком запросе со стороны клиентов (можно ли заменить автоматы серии Multi9 на IEK-овские аналоги и будет ли при этом соблюдаться селективность с вышестоящим NSX). Это не я придумал. Реальный случай.
Так что во-первых, не надо на личности переходить, во вторых, не надо судить о грамотности проектов, которых никогда не видели и в третьих - тут тема про управление освещением вообще-то...
Alexiy написал :
При замене автоматов на "аналогичные" гарантия 100% селективности автоматически снимается. Никто не производил испытаний на селективность аппаратов NSX и IEK
NSX и IEK аналогичные по своим характеристикам аппараты? Тогда ДА ...
Alexiy написал :
То есть, вы меня обвиняете в некомпетентности и халатности? Ни разу не видев моих проектов и даже не зная, какие объекты я проектирую?
То есть, вы меня обвиняете в некомпетентности и халатности? Ни разу не видев моих проектов и даже не зная, какие объекты я проектирую?
Видимо, это входит в обязанности консультанта данного форума...
Однако, напомню, что есть такое понятие - селективность. При токах КЗ до 20 кА гарантировать селективность 3-4 ступеней автоматов бывает непросто. Не проектировали такие объекты? А я постоянно. У нас в проекте более 100 томов. В том числе только по электрике - более 20.
В случае, когда вышестоящие аппараты - это Masterpact и NSX мы используем таблицы селективности (такой томик формата A4 - 300 страниц) и программу Direct coordination, а также другие программные продукты типа EnergyCS.
Поэтому я гарантирую грамотный выбор всей линейки оборудования распределения электроэнергии от трансформатора СН до любого конечного потребителя на объекте.
При замене автоматов на "аналогичные" гарантия 100% селективности автоматически снимается. Никто не производил испытаний на селективность аппаратов NSX и IEK, а если и производил, то не спешит выкладывать результаты - не выгодно. Да, по специальному запросу Schneider Electric предлагает выполнить такие испытания (не бесплатно, конечно), поэтому экономический эффект от применения оборудования не Schneider Electric будет полностью уничтожен затратами на такое тестирование.
Выпускать же проект в надежде на то, что вдруг возникнет селективность между автоматами разных фирм - это как раз не приветствуется у нас на работе. У нас не те объекты, чтобы можно было закрыть на это глаза.
А я и думаю, чего это нам всего несколько сотен тысяч рублей за проект платят - могли бы и несколько миллионов заплатить, если б такую приписку добавили!
avmal написал :
Разве вы не указываете в проектной документации,
Не указываем.
После монтажники также незаметно заменили всё на оборудование, прописанное в спецификации. Просто им срочно сдавать надо было, а нужного количества именно Шнейдеровских аппаратов в магазине не нашлось.
Я бы и не заметил, если бы они одного цвета с ABB были...
Alexiy написал :
Я знаю есть аналог от ABB. В одном щитке монтажники самовольно TL на ABBшный аналог заменили - даже выглядит похоже. И работает абсолютно так же.
Что значит самовольно? Разве вы не указываете в проектной документации, что "допускается замена ... с аналогичными характеристики ... не приводит к ухудшению ..."?
Я, например, как при проектировании, так и при монтаже стараюсь использовать оборудование Legrand. Кто-то предпочитает другого производителя ...
Да без разницы. Я знаю есть аналог от ABB. В одном щитке монтажники самовольно TL на ABBшный аналог заменили - даже выглядит похоже. И работает абсолютно так же.
Просто я щитки Шнейдеровской требухой набиваю. Говорю о чём знаю.
Я уже тут на форуме рассказывал про эти импульсные реле.
avmal Alexiy их отметил, хотя думаю, что аналогов очень много. Если честно, хотелось бы услышать рекомендации из серии купить то-то и то-то. А еще лучше и как лучше подключить
Alexiy написал :
Ерундой не страдайте - поставьте импульсное реле (типа Schneider Electric TL) и обычные кнопки (типа Legrand 7744 11).
Кнопка нажимается всегда одинаково, а выключатель - то вниз, то вверх - путает по началу...
Не хотелось бы, конечно, иконостас из выключателей создавать. Но если нет трехкнопочных, придется делать три однокнопочных.
Значит, задача сейчас для меня с электриками - выбрать кобинацию шнайдеровских реле, которые реализуют эту схему.
Насяльника написал :
3 х клавишные проходные есть у Legrand "ANAM"
Посмотрел на схему этого выключателя по ссылке - по ней видно, что всего два выключателя, не понятно, как подсоединяется третий. Может быть, схема не от того выключателя?
andreyy написал :
Кстати, может быть есть импульсные реле, или другие реле, которые изменяют свое состояние (вкл/выкл) от изменения состояния выключателя?
То есть попросту получают сигнал от обычного выключателя - в момент переключения выключателя с выкл на вкл, или наоборот - изменяют свое состояние?
Ерундой не страдайте - поставьте импульсное реле (типа Schneider Electric TL) и обычные кнопки (типа Legrand 7744 11).
Кнопка нажимается всегда одинаково, а выключатель - то вниз, то вверх - путает по началу...
Достойная серия, много ставил. Отличный набор функционала для категории "больше чем бюджет".
Ваше желание реализуемо на проводах, но нужны норм электрики. С одной оговоркой Нужен еще один проходной у двери "на все" и переключатели на все будут иметь приоритет над другими. А так -на реле получится больший функционал (потребуется шкафчик для реле). Авмал как-то и схемку выкладывал.
avmal А есть ли рекомендации по конкретным изделиям?
Например одно из популярных импульсных реле BIS-411 (насколько я понял из схемы) работает от кнопки. Из Вашего вопроса ("А трёхклавишный кнопочный выключатель уже нашли?") я сделал вывод, что кнопочные трехклавишные выключатели тоже непростая находка, как и трехклавишные переходные.
andreyy написал :
Кстати, может быть есть импульсные реле, или другие реле, которые изменяют свое состояние (вкл/выкл) от изменения состояния выключателя?
Любое промежуточное реле подходит под эти ваши требования.
Кстати, может быть есть импульсные реле, или другие реле, которые изменяют свое состояние (вкл/выкл) от изменения состояния выключателя?
То есть попросту получают сигнал от обычного выключателя - в момент переключения выключателя с выкл на вкл, или наоборот - изменяют свое состояние?
avmal написал :
Т.е. вы хотите, чтобы для вас на форуме разработали схему управления освещением? Может будет более справедливо обсудить здесь вашу схему?
А трёхклавишный кнопочный выключатель уже нашли?
Прежде всего мне интересно, можно ли реализовать такую схему, и с помощью каких устройств. Быть может, с такими требованиями она не реализуема - например, по причине отсутствия выключателей - проходных или кнопочных. Поэтому буду благодарен за любые советы, в том числе (к моему сожалению) к сворачиванию-изменению требований. Если будет известно оборудование, то принципиальную схему могу разработать сам, либо электрики. Хотя за любые подсказки буду благодарен.
В спальне предполагается сделать 3 группы освещения.
1гр - потолочное - 1 лампа;
2гр - напольная лампа + лайтбокс.
3гр - прикроватное - 2 лампы с каждой стороны кровати;
Планируется три выключателя.
1выкл - возле двери: 3 клавиши, каждая выключает свою группу (потолочное, напольная+лайтбокс, обе прикроватных лампы);
2выкл - 2 клавиши - выкл левую лампу у кровати, а также все остальное освещение;
3выкл - 2 клавиши - выкл правую лампу у кровати, а также все остальное освещение.
Насколько я понимаю, эту схему реализовать с помощью проходных выключателей довольно сложно. Например потому, что я не нашел 3х-кнопочных проходных выключателей. Скорее всего, можно сделать с помощью импульсных реле.
Нужны рекомендации - какие импульсные реле использовать для работы логики этой схемы, как их коммутировать, а также какие конкретно выключатели нужны - двухклавишные и трехклавишные (обычные не пойдут? нужны кнопки для подачи импульса?).
Моих строителей-электриков эта логика несколько озадачила, пока не знают, как сделать. Хотя сначала планировали с помощью прходн. выключателей. И даже проложили электрокабели - но их, естественно, можно задействовать и для слаботочных сигналов.
Спасибо!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.