Бъет током из крана в ванной

DMC написал :
Угу, а трубы типа просто так висят, на всем своем протяжении...

Не знаю как у кого, у меня в стену врезана палка с кронштейном и через резиновую прокладку трубы притянуты к этому кронштейну, и таким образом они укреплены на стенах.
Имхо - бессмысленная дискуссия затянулась слишком далеко, чего из пустого в порожнее переливать - если бы так, а если бы эдак...

2BV

Да, многое зависит от мелочей. Но их было бы гораздо меньше, если бы в доме ничего не разрушили.

2DMC 2Slawa
Читал, думал....
Правы оба. Может быть и так и так в зависимости от того как сделан дом и где пробой и тд и тп...

2Slawa

Ты упускаешь один момент - электрическая связь мокрого бетона и металлической трубы.
Труба уменьшит ток, который пойдет через человека.
А сейчас у человека проводник это вода и мокрый бетон. Один на земле - другой на фазном потенциале. Вот их и надо соединить, чтобы пользователя не долбило так сильно.

bv написал :
Может всё же для связи с перекрытием?

Строитель из меня - как из дерьма пуля.

Slawa написал :
У блоков есть выпуски арматуры, специально для связки блоков друг с другом (сваркой). Иначе они от вибраций/усадок ездить начнут.

Может всё же для связи с перекрытием? Хм, что-то я не припомню сильных землетрясений в Москве....

Слава, ты бы сначала, хоть подумал, что-ли ....

dmc написал :
Очень многое зависит от СУ, которое возводит дом - почему-то они у них разные получаются, хотя серия одна и та же...

К рассматриваемому вопросу это не относится. Било от пола, вода была заземлителем. Улучшать в таком случае качество заземлителя несколько неосмотрительно.

dmc написал :
у нас вообще может получиться шунт из металла,

А может и не получиться....

bv написал :
Именно так, только блоки не друг друга на крышу, а на перекрытия друг над другом...

У блоков есть выпуски арматуры, специально для связки блоков друг с другом (сваркой). Иначе они от вибраций/усадок ездить начнут.

2Slawa

ну ведь не убило - как мы видим)

На счет толстых и жирных насекомых - не знаю.
Ну а на счет лего - чем стоитель отличается от монтера жэк? Почему жэковцу можно, и это вполне нормально, у нас, быть пьяным и все такое прочее, а строителю нельзя?

Очень многое зависит от СУ, которое возводит дом - почему-то они у них разные получаются, хотя серия одна и та же...

2BV

Правильно - проводник хороший. Только есть ведь лучше - например металл. И если мокрый бетонный пол в одном месте соединить с металлическим проводником, то ток, проходящий через мокрый бетон уменьшится, за счет большего сопротивления бетона.
При определенных условиях, у нас вообще может получиться шунт из металла, и от пола будет дергать тольков случае контакта с чем-то заземленным лучше, чем наш металлический проводник(трубы или арматура).

Slawa написал :
Что же, по-твоему дома как Лего собирают - побросали блоки друг на друга и пиво пить пошли? Этак они от хлопания железной двери разваливались бы...

Именно так, только блоки не друг друга на крышу, а на перекрытия друг над другом...

dmc написал :
С того, что сантехническая кабина - это, в старых домах, отдельный законченный модуль, который просто вставляется к коробку квартиры.

и в новых то же самое. Если смотреть элекрически - бетон стоящий на бетонной же плите. Как правило мокрое. Хрущевки - ацеитовая кабина на раме из уголков, к раме приварены кронштейны для крепления труб стояков.

dmc написал :
Если арматуру не сварили, то кабинка как бы повисает в воздухе - иначе бы(если бы арматуры были сварены),

Ну...ну... кто-ж её на изоляторы поставил?
Еще раз - мокрый бетон на мокром бетоне - замечательный проводник, до срабатывания автомата не дотягивает, но чтобы протянуть ноги - хватит вполне...

dmc написал :
Ну и...., при условии, что стояк контачит с материалом сантехкабины?

Ну и насмерть убъет, если фаза на полу.

dmc написал :
Если арматуру не сварили, то кабинка как бы повисает в воздухе - иначе бы(если бы арматуры были сварены), вполне вероятно, сработали автоматы у соседа.

Что же, по-твоему дома как Лего собирают - побросали блоки друг на друга и пиво пить пошли? Этак они от хлопания железной двери разваливались бы... Насчет автоматов у соседа - наверняка выбивало. Пока жука тощиной с палец не поставили.

2Slawa

Slawa написал :
С того, что сопротивление стояка из металла этак на порядок-другой меньше сопротивления воды в этом стояке.

Ну и...., при условии, что стояк контачит с материалом сантехкабины?

Slawa написал :
И как это уменьшит напряжение на полу?

Не понял. Я просто написал, что в старых домах, с модулем сантехкабины - арматуры не связаны.
Я это написал в ответ на вот это замечание:

Slawa написал :
арматура здания, гораздо лучше контактирующая с бетоном и с землей (длину прикинь), не смогла уравнять потенциал,

Если арматуру не сварили, то кабинка как бы повисает в воздухе - иначе бы(если бы арматуры были сварены), вполне вероятно, сработали автоматы у соседа. И весь потенциал, при аварии в этой кабине, остается в ней, по-стольку по-скольку. И передается только за счет материала стен - т.е. по мокрому бетону и гипсолиту.

dmc написал :
С того, что сантехническая кабина - это, в старых домах, отдельный законченный модуль, который просто вставляется к коробку квартиры.

И как это уменьшит напряжение на полу?

dmc написал :
С какого перепуга он так здорово выростит, вместо того, чтобы уменьшиться?

С того, что сопротивление стояка из металла этак на порядок-другой меньше сопротивления воды в этом стояке.

2Slawa

Slawa написал :
Он был бы больше на порядок-другой. Нарисуй схемку.

Кому нарисовать, тебе? А сам не можешь?
С какого перепуга он так здорово выростит, вместо того, чтобы уменьшиться?

Slawa написал :
Тебе справедливо указали на то, что арматура здания, гораздо лучше контактирующая с бетоном и с землей (длину прикинь), не смогла уравнять потенциал, с чего ты взял, что металлический стояк уменьшил бы это напряжение (пола относительно земли)?

С того, что сантехническая кабина - это, в старых домах, отдельный законченный модуль, который просто вставляется к коробку квартиры.
И его арматура не связана с арматурой здания, если кто-то специально их не связал(как всегда - где-то сварят, а где-то нет. Что там у человека - я не знаю).

2BV
Мне чего - указывать все перегородки, ограничивающие помещение санузла?

BV написал :
Только ты забыл добавить, что маааааааленькими шажками.... иначе кое-что обуглится и упадет на пол...

Ничего я не забыл, дочитай до конца...

2BigHarry

Угу, а трубы типа просто так висят, на всем своем протяжении... Ну-ну...

Slawa написал :
с чего ты взял, что металлический стояк уменьшил бы это напряжение (пола относительно земли)?

Тем более - что стояк обычно через перекрытия в гильзах прокладывают, и трубы могут совершенно не контачить с этими гильзами...

dmc написал :
Так же повторил то, что протекающий через человека ток, в этом случае, был бы гораздо меньше, т.к. он бы делился между человеком и трубами...

Он был бы больше на порядок-другой. Нарисуй схемку. Тебе справедливо указали на то, что арматура здания, гораздо лучше контактирующая с бетоном и с землей (длину прикинь), не смогла уравнять потенциал, с чего ты взял, что металлический стояк уменьшил бы это напряжение (пола относительно земли)?

dmc написал :
Место пробоя - материал стены - трубы

Что-то ты про пол забыл, или ток всегда по стенам ходит?

dmc написал :
Что и? Ходи по полу, но ни до чего заземленного не хватайся...

Только ты забыл добавить, что маааааааленькими шажками.... иначе кое-что обуглится и упадет на пол...

2BV

BV написал :
Видел, не видел, но по любому наличие заземленной трубы в стояке не может снять потенциал со всего пола.

Покажи мне, где я утверждал обратное.

BV написал :
С чего так однозначно утверждаем? Цепь тока покажи?

Место пробоя - материал стены - трубы. При при появлении человека ток начинает делиться на трубы и на человека..., в соответствии с сопротивлениями этих переходов.

Каким образом у человека происходит контакт воды и смесителя с фазой - я не знаю, т.к. не знаю как там и чего устроено.

BV написал :
А с чего тогда ток не ушел через заземленную арматуру?

Это вопросы не ко мне. Арматура здания никогда не была эталоном заземления.

BV написал :
Допустим, если выключатель у двери а стояк в другой стороне, то в полу у двери 220 и.......

Что и? Ходи по полу, но ни до чего заземленного не хватайся...
А лучше не ходи по такому полу...

dmc написал :
Ты их видел рядом с краном, да?

Видел, не видел, но по любому наличие заземленной трубы в стояке не может снять потенциал со всего пола.

dmc написал :
Так же повторил то, что протекающий через человека ток, в этом случае, был бы гораздо меньше, т.к. он бы делился между человеком и трубами...

С чего так однозначно утверждаем? Цепь тока покажи? А с чего тогда ток не ушел через заземленную арматуру?

Допустим, если выключатель у двери а стояк в другой стороне, то в полу у двери 220 и.......

2Slawa

Сетка закладывается только в полы, внутри которых имеются электрические кабели - типа теплый пол. И если эта сетка указана в проекте... Просто так туда никто и ничего засовывать не будет - деньги, однако...

Tiraspol написал :
20-ти летний панельный дом с двух жильной аллюминиевой проводкой... 8й этаж 9ти этажного дома.

А вот в этом доме до теплых полов от застройщика - как до луны...

То, что он стекал и через человека, я уже ндцать раз здесь повторил.
Так же повторил то, что протекающий через человека ток, в этом случае, был бы гораздо меньше, т.к. он бы делился между человеком и трубами...
Читай тред - я уже все здесь обосновал(как мог) и неоднократно повторил.
Не поняли только те, кто этого делать просто не хочет.

dmc написал :
Если бы трубы были металлические и соприкосались с материалом здания, то потенциал бы стекал по ним на землю. Если не весь, то его большая часть...

Так он в том числе ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА стекал бы, СУП таких домов не включает в себя сетку в полу! По полу кривая падения потенциала шагового напряжения, земля по воде, протянул металлический стояк - сопротивление заземления упало бы на порядок!

2BV

Ты их видел рядом с краном, да?
А шаговое - это всего лишь последствия разрушений...
Ты можешь сказать что произойдет с автомобилем, если он врежется в столб, при положенной стрелке спидометра. Вот прям досконально рассказать куда какая стояка пойдет, и что обнимет столб, а не просто - "разобъется..."

Так же и здесь - сломать-сломали, другого не построили.... Что в итоге - никто не знает...

dmc написал :
Если бы трубы были металлические и соприкосались с материалом здания, то потенциал бы стекал по ним на землю.

Трубы в одном углу, потенциал в другом.... Шаговое напряжение и тп...

Я еще не видел электровыключателей рядом с сантехстояком...

2Slawa

Отстань, грешник...

Если бы трубы были металлические и соприкосались с материалом здания, то потенциал бы стекал по ним на землю. Если не весь, то его большая часть...

Я это уже писал, ты это даже отквотил... Но до тебя смысл сказанного так и не дошел...
Извини, но в твоей тупости я не виноват... Попробуй взять бумажку и нарисовать прохождения токов при металлическом стояке и при пластиковом - может тогда допетришь...
Не надеюсь, конечно, но может даже извинишься, за неоправданный наезд...

DMC написал :
А именно - я не говорил про соединение ванны и кранов со стояком, я говорил про непрерывный металлический стояк, который имеет контакт с материалом стены(пола, потолка).

Блин, до тебя еще не дошло, что человека било не от водопровода, а от пола? Вода была заземлителем, и, если бы была СУП в полном объеме, то были все шансы на смертельное поражение, как в Воронеже! Читай внимательнее:

Tiraspol написал :
Открыли выключаетель и всё прояснилось! Подрозетник старый металлический, и когда недавно электрик (кстати из ЖЭКа) менял выключатель на новый, распорной планкой выключателя пробил изоляцию фазы на металлический подрозетник

То, что там дальше про путь тока через арматуру к воде - домыслы, так как било только в двух квартирах, то есть в наиболее близких местах к пробою фазы на бетон! Если бы фаза "сидела" на воде, било бы и выше по стояку! Фаза (при включенном выключателе) сидела на полу, вода была заземлителем. Включай голову, срочно.

DMC написал :
2ppkvin

Ну и чего ты здесь страшилки эти приводишь?
У нас народ тугой - пока самого не грохнет, ему все по-барабану... По-охают, по-ахают..., да и забудут...

Вот этот тред прямое тому подтверждение. И лжна из бед состоит в том, что люди не умеют думать и анализировать - не различают правильный совет и неправильный. Принимают тот, который им просто больше нравится... Ну вот понравился и все тут...

Год назад была страшилка, теперь вот народ никак не привыкнет, даже в газетке местной прописывают. Везде в щитках навели относительный порядок, УЗО все проверили и т.д. Но ведь все знают, что соседи сверху занимались воровством эл\ва и УЗО в таком случае бесполезно, т.к. утечки из собственных розеток нет, а потенциал появился по трубе отопления возможно даже и другой фазы.

2BigHarry

BigHarry написал :
В принципе - безопасен, но вот только у некоторых газовые шланги в метоплетке отгорают, когда этот безопасный ноль соединяется с земелькой.

Не верно.
Отгорает не потому, что соединен, а потому, что разность потенциалов и отсуствие СУП. Т.е. нарушение на нарушении...
Не помню тему, но она достаточно здоровая, и я там упарился кому-то объяснять что и почему...(как раз про плиты и шланги). И еще - не стоит забывать, что потенциал может быть не только на нуле, но и на газовом стояке и на корпусе прибора. Каждая авария имеет конкретные предпосылки.

BigHarry написал :
Черт, теперь я вааще ничего не понял...

А ты не пиши загадками, я и не буду загадками отвечать))
Я писал про то, что в нормальной системе ноль безопасен и тапочки без хозяина не останутся. Так же безопасны ноль и фаза, но при условии надежной изоляции мастера от других токопроводящих поверхностей, в любой системе, независимо от ее состояния. Главное максимально выполнить требования ТБ.

dmc написал :
Именно про это, ты правильно понял.
Только ты не понял, что ноль э то действительно ноль, а фаза - это действительно фаза.

Черт, теперь я вааще ничего не понял...

dmc написал :
Но в принципе - ноль безопасен.

В принципе - безопасен, но вот только у некоторых газовые шланги в метоплетке отгорают, когда этот безопасный ноль соединяется с земелькой.

2BV

BV написал :
Я лично никогда этого не делаю, не отключив двуполюсник.

Хорошо, когда он есть))
Это-то да - ТБ.
Но в принципе - ноль безопасен.
Возьми то же зануление со щита - что рабочий ноль, что защитный - идут от одной шины. Их потенциалы практически равны.

DMC написал :
Теперь что, мне надо бояться браться за рабочий ноль голыми руками?

Я лично никогда этого не делаю, не отключив двуполюсник.

BigHarry написал :
Вот и получается, что простому человеку среднего достатка не потянуть весь этот комплекс мероприятий в многоквартирном доме:

Дом ЖСК. Достаток у всех не особо..... ЖСК оплатил реконструкцию стояка со своего счета. Появился честный PE. Только вот на УЗО денег не выделили - автоматы и провода сменили и проводку в подвале и частично освещение на леснице....

Не такие это и страшные деньги если брать дом в целом и разбить сумму на всех и в течении некоторого времени. Нужен только организатор... в данном случае - председатель...

2BigHarry

А тебя никто и не призывает оплачивать восстановительные работы.
Пусть платит тот, кто разрушил - в складчину или по-отдельности...
Вот как на гадили - так пусть и убирают.
Если ЖЭК не в состоянии самостоятельно все отслеживать и заставлятб - в суд на него.
Там уму разуму научат быстро.

BigHarry написал :
Про какое второе?

Именно про это, ты правильно понял.
Только ты не понял, что ноль э то действительно ноль, а фаза - это действительно фаза.
И поэтому за нолль можно браться спокойно, он же даже на корпуса выведен. Как же от такой завлекалочки отказаться?

dmc написал :
А вот про второе - сам-то понял что написал?

Про какое второе?

dmc написал :
Теперь что, мне надо бояться браться за рабочий ноль голыми руками?
Ну все, теперь только повеситься - за фазу не берись, за ноль не берись...
Слушай, не смеши мои тапочки

Ты знаешь - вааще-то не помешает лишний раз побоятся, а то не дай Бог тапочки осиротеют, и тогда уж точно - смеятся не будут...

bv написал :
безопасность это комплекс мероприятий

Вот и получается, что простому человеку среднего достатка не потянуть весь этот комплекс мероприятий в многоквартирном доме: платить за всех пьянчуг и малоимущих никаких кредитов не хватит.
Где-нибудь на даче - можно для себя любимого устроить заземления, громоотводы, СУП-ы и прочие мероприятия - там оно понятно - все твое, платишь только за себя и объемы не такие большие, как были бы в той же хрущебе. А тут - только и остается, что затыкать дыры по мере их появления...

2BV

Это не критично - по выбору, главное чтобы требованиям удовлетворяло.

2BigHarry

BigHarry написал :
И если автору сделают СУП через заднее место - то толку не будет никакого - и это тоже будет временное решение, только за бОльшие деньги.

Тебя опять в дебри понесло?
Хорошо - авария у соседа устраняется качество, суп делается качественно.
Где больше шансов выжить у всего стояка?

BigHarry написал :
Никакой гарантии нет, что железные трубы спасли бы в подобной ситуации, ты сам это признаешь.
Ток уходил на землю через человека и воду, а через металл - гораздо бодрее бы ток пошел, схватись автор за заземленный кран.

Да, признаю, но только в той части, что я написал. А именно - я не говорил про соединение ванны и кранов со стояком, я говорил про непрерывный металлический стояк, который имеет контакт с материалом стены(пола, потолка). Именно поэтому я и сделал оговорку на то, что не весь ток уйдет на землю, а только его часть, в виду все же достаточно большого сопротивления перехода металлический сток - материал стены.

А вот про второе - сам-то понял что написал?

Теперь что, мне надо бояться браться за рабочий ноль голыми руками?
Ну все, теперь только повеситься - за фазу не берись, за ноль не берись... За что еще прикажете не браться, Ваше Высокоблагородие?

Слушай, не смеши мои тапочки, и не перенимай дурные манеры от Slawa и некоторых других пользователей..., которые ляпнут неизвестно чего и рады, неизвестно чему... Тебе это не к лицу.

BigHarry написал :
Не, я конечно, оптимист, но не на столько.

В вопросах безопасности выживают только пессимисты, оптимисты мрут как мухи...

DMC написал :
что надо в обязательном порядке восстановить СУП.

Проще новую сделать.

BigHarry написал :
Ток уходил на землю через человека и воду, а через металл - гораздо бодрее бы ток пошел, схватись автор за заземленный кран.

О чём всегда и твердим - безопасность это комплекс мероприятий!!!

Здесь, как минимумум перво наперво УЗО для всех квартир, потом проложить PE, потом сделать в квартирах трёхпроводку. Написано в порядке срочности...

Тк будет PE, а не будет УЗО - убьёт, да еще и с гарантией...

dmc написал :
Разобраться с соседской электрикой - это временное решение

Смотря как сделать. Если тяп-ляп и пофиг дым - то временное, а если нормально - сто лет простоит и не пробъет нигде.
И если автору сделают СУП через заднее место - то толку не будет никакого - и это тоже будет временное решение, только за бОльшие деньги.

dmc написал :
то завтра ситуация не повториться с этим или каким другим сосединением

Никакой гарантии нет, что железные трубы спасли бы в подобной ситуации, ты сам это признаешь.
Ток уходил на землю через человека и воду, а через металл - гораздо бодрее бы ток пошел, схватись автор за заземленный кран.

dmc написал :
Ты думаешь кто-то после ремонта этой проводки будет думать о какой-то СУП?

Не, я конечно, оптимист, но не на столько.

2BigHarry

По закону или по морде?
Разобраться с соседской электрикой - это временное решение для конкретной ситуации.
Ты можешь чего-то положить на заклад, что завтра ситуация не повториться с этим или каким другим сосединением, или у других жителей?
Только не торопись, подумай хорошенько...

То, что надо ремонтировать электрику - это однозначно, но это и не отменяет того, что надо в обязательном порядке восстановить СУП.
Ты думаешь кто-то после ремонта этой проводки будет думать о какой-то СУП? Да не в жись - будут сисдеть и ждать, пока опять кого-то не начнет долбать...
Так и будут мелкие нурядицы понинять... И это будет продолжаться до тех пор, покак кого-то не грохнет, по-настоящему.

dmc написал :
люди не умеют думать и анализировать - не различают правильный совет и неправильный

Конкретно в этой ситауции - правильный совет - разобраться с соседской электрикой, и это уже было очевидно сразу, как только автор определил прямую зависимость своих конвульсий от положения клавиши на соседском выключателе.
Переделка СУП-а вряд-ли заняла бы столько же времени (про деньги уже не говорю) - и что - автор должен был бы все это время трястись при омовении и жать, когда-же там наконец стояки поменяют обратно на железо или сделают СУП ?

ppkvin написал :
Власти решили так: везде параллельно трубе из пластика протянули провод сечением 2 - 4 мм2 и соединили разрыв металлических труб, т.е. выполнили СУП,

Вместо того чтобы проложить отдельную линию PE в стояке - Россия блин...

ppkvin написал :
особое внимание этажным щиткам.

И что кроется под этими словами?

2ppkvin

Ну и чего ты здесь страшилки эти приводишь?
У нас народ тугой - пока самого не грохнет, ему все по-барабану... По-охают, по-ахают..., да и забудут...

Вот этот тред прямое тому подтверждение. И лжна из бед состоит в том, что люди не умеют думать и анализировать - не различают правильный совет и неправильный. Принимают тот, который им просто больше нравится... Ну вот понравился и все тут...

DMC написал :
2BigHarry
Слушай, давай исходить из реалий. Дом старый, единственная защита - суп в сантехузле.
Которую бездумно разрушили. Ну и автоматы в щите.
Все - никаких узо и никаких занулений в доме нет.
Вот с этими исходными и надо колдовать. Т.е. это точка отсчет в истории данного дома. И не нужно нам никакое тяготение.

В Воронеже аналогичная проблема закончилась летально. Мужчина 40 лет выходя из ванны взялся за полотенцесушилку и кранты. Перед этим стояки отопления этажом ниже поменяли на пластик. Власти решили так: везде параллельно трубе из пластика протянули провод сечением 2 - 4 мм2 и соединили разрыв металлических труб, т.е. выполнили СУП, особое внимание этажным щиткам. Но народ уже год боится пользоваться ванными во всем доме.

2BigHarry
Слушай, давай исходить из реалий. Дом старый, единственная защита - суп в сантехузле.
Которую бездумно разрушили. Ну и автоматы в щите.
Все - никаких узо и никаких занулений в доме нет.
Вот с этими исходными и надо колдовать. Т.е. это точка отсчет в истории данного дома. И не нужно нам никакое тяготение.

dmc написал :
Так может, если бы была СУП

А если было бы УЗО...

2BigHarry

Сейчас автора трясет из-за первоначальных разрушений. Ты сопротивление цепи пробоя измерял? Нет... Так может, если бы была СУП, то у него просто вырубался бы автомат, по КЗ. Возможно?
Возможно, а значит и проводку бы он сам отремонтировал и автора бы не било током...
Я еще раз напоминаю - не надо заплатки-времянки ставить, до добра это не доведет.

Tiraspol написал :
так может заземлить всё-таки смеситель и ванную к земле из щитка?

Поиском по форуму - обсуждался отгореший ноль миллион раз...
Цатый раз обсуждать одно и то же желания нет.

2bv

Да, согласен с Вами, это было бы хорошее решение

2Tiraspol
Тем не менее советую сильно подумать над тем, что написано в посте #42

Что ещё посоветуете предпринять для неповторения ситуации!

и Ещё.... собираюсь из щитка проводить трёх жильную медь для водогрея, так может заземлить всё-таки смеситель и ванную к земле из щитка?

Всем привет!
Я жив и здоров )))
Меряли напряжение между смесителем и нулем!
При выключенном соседском выключателе 0, а при включённом 170 В (!!!!!)
Открыли выключаетель и всё прояснилось! Подрозетник старый металлический,
и когда недавно электрик (кстати из ЖЭКа) менял выключатель на новый, распорной планкой выключателя пробил изоляцию фазы на металлический подрозетник и там уже видимо ч\з арматуру и соседскую металлическую разводку это дело приходило по воде ко мне!
Заизолировали, проверили - всё нормально!

Вот вам и электрики из ЖЭКа

BigHarry написал :
К обрезкам полотенцесущителя !

Дык там возможно и обрезки пластиковые, а если и не пластик, то пластиковая врезка внизу....

Tiraspol написал :
потому что полипропилленовый стояк стоит с 4 по 9 этаж...

bv написал :
Положить-то он положит, только вот БАЛЬШОЙ вопрос куда ей подключать

Как куда? К обрезкам полотенцесущителя !

dmc написал :
Вот только не надо основы мироздания сюда приплетать...

Если развить вашу мысль о сносе железного стояка, о причинах и следствиях - то до основ мироздания можно добраться... Плохо, что СУП снесена? - да, плохо, но что сделано - то сделано - и это отдельная тема как ее восстановить, а счаз - автора трясет из-за соседского выключателя, и надо другие меры принимать.

bv написал :
Место мегаомметра - плановые проверки....

Либо у измерителей.

Slawa написал :
утром рассказываем ему, что он натворил за вчерашний день.

Если будет кому рассказывать или если рассказчик останется в живых.
Нехрена пьяни делать в электроустановках...

PS Место мегаомметра - плановые проверки....

bv написал :
Я считаю, что мегаомметр нужен на этапе проверки нормально работающих схем или только что собранных, тк высоким напряжением может обнаружить дефекты, которые еще не проявились... - те говорит есть дефект или нет. А вот с локализацией по квартире - много сложнее - много отключать и рвать много цепей....

Согласен, но вот умение мегомметра находить токопроводящие дорожки из сажи или соли незаменимо. Неисправность бывает нестабильной - чуть просохло место утечки, и клещи ничего не увидят - сталкивался. Мегомметр гораздо чувствительнее. Насчет напряжения - да, неудобно 500 Вольт, знаю кучу убитой техники... То есть на начальном этапе, пожалуй, лучше клещи. Но абсолютную уверенность даст мегомметр.

bv написал :
Ты видел хоть раз этот девайс у ДЭЗовского электрика?

Скажу честно - нет. Ни у традиционных, ни у новых коммерческих. Нормальная организация работ в подобных электроустановках такова - выставляется своя бригада с необходимым материалом и инструментом, электрик из местной сети выполняет (под теми или иными стимулами) оперативные переключения. Или переключения выполняет электрик из бригады под руководством инженера-электрика из ЖЭКа - но это редко...

bv написал :
Никаких он прав не имеет в тот момент, когда от него пахнет

Это тоже неплохой вариант - утром рассказываем ему, что он натворил за вчерашний день.

2BigHarry

А я и не говорил, что не будет бить... Токи разделяться, и пользователь получит меньшую порцию...

Вот только не надо основы мироздания сюда приплетать...
Ты еще скажи, что его бъет из-за того что этот дом построили, он сам родился, и родились соседи...

BigHarry написал :
Это ерунда, легче сетку в полу ванной проложить - это и дешевле будет,

Положить-то он положит, только вот БАЛЬШОЙ вопрос куда ей подключать - к смесителю что-ли

К сведению - локальные ДСУП запрещены...

Slawa написал :
Да, согласен, но мегомметр лучше.

Я считаю, что мегаомметр нужен на этапе проверки нормально работающих схем или только что собранных, тк высоким напряжением может обнаружить дефекты, которые еще не проявились... - те говорит есть дефект или нет. А вот с локализацией по квартире - много сложнее - много отключать и рвать много цепей....

Клещи же нужны именно для локализации неисправности, тк могут проследить путь куда ответвляется ток утечки. Более того клещами без проблем можно померять ток, текущий например по водопроводной трубе.

Slawa написал :
Зато имеет права оперативно-ремонтного персонала...

Никаких он прав не имеет в тот момент, когда от него пахнет
А реально ЭТИ блин, оперативно ремонтируют выкидывая УЗО из схемы и называя его корнем всех бед. Какой нафиг мегаомметр? О чём ты говоришь?
Ты видел хоть раз этот девайс у ДЭЗовского электрика? Только честно скажи....

dmc написал :
Ну так что явилось истиной причиной аварии?

Причиной аварии явилось открытие закона всемирного тяготения. Без этого закона - не было бы машин, и, соотвественнол - аварий.

dmc написал :
Ну а на это разрушение сразу всякие аварии накинулись

Не думаю, что отсутствие труб повлияло на пробой или протер соседского провода.
Да и потом - если бы трубы остались - не факт, что бить током не стало бы - было уже тут и вроде не один раз обсуждение подобного случая.
Один черт - ну не менять-же сейчас ему трубы обратно! Это ерунда, легче сетку в полу ванной проложить - это и дешевле будет, и не зависишь от желания или нежелания соседей.

bv написал :
Утечку проще измерить и можно работать на действующей проводке..

Да, согласен, но мегомметр лучше. Больше неисправностей диагностирует, да и встречается в провинции чаще токоизмерительных клещей на 100 мА.

bv написал :
Тогда вполне вероятно вылезут косяки в другом месте, вылезут возможно с хлопком и погасанием света

Потому и советую делать при помощи электрика ЖЭКа. Не смог замерить сопротивление изоляции - лови зайчиков.
А вообще, сейчас имеет место неисправность с прямой опасностью для жизни людей - возможный материальный ущерб вторичен.

bv написал :
К сожалению, во многих ЖЭК сам электрик представляет еще большую опасность для жизни жильцов, чем слабая электропроводка

Зато имеет права оперативно-ремонтного персонала...

2Tiraspol

Моя позиция простая - не лезь куда тебя не звали, целее будешь))
BV практически верно обриосовал ситуацию.

2BigHarry

Да, именно так. Я же уже писал про это, прична в нарушении системы защиты. Первоначально систему защиты разушили сами жильцы. Ну а на это разрушение сразу всякие аварии накинулись. Так что все очень просто и закономерно.
Вот у тебя машина есть? Допустим ты стер резину до камеры, получил..., как это.. грыжи... Но резину не меняешь. Потом попадаешь на гвоздь или стекло - грыжа лопается, ты в кювет... Кто виноват и в чем причина? Причина попадания в кювет - действительно гвоздь или стекло... Но будь у тебя резина в порядке, этого бы не произошло, даже при наезде, т.к. под покрышкой у тебя получется маленький прокол и постепенное сдувание камеры(относительно, конечно). А здесь у тебя сразу воздух выходит и не дает тебе ни одного шанса....
Ну так что явилось истиной причиной аварии?

Любое событие - это цепь каких-то действий, последовательность фактиков... На поверхности всегда лежит последний... Многие его, по ошибке, и принимают за причину.

Slawa написал :
Проверить можно, замерив сопротивление изоляции проводки ванной у соседа (при включенном выключателе).

Утечку проще измерить и можно работать на действующей проводке..

Slawa написал :
то можно перевернуть соседям фазу и ноль

Тогда вполне вероятно вылезут косяки в другом месте, вылезут возможно с хлопком и погасанием света

Slawa написал :
Делать все это нужно посредством электрика из местной эксплуатирующей организации (из ЖЭКа), мотивируя прямой опасностью жизни жильцов.

К сожалению, во многих ЖЭК сам электрик представляет еще большую опасность для жизни жильцов, чем слабая электропроводка

Tiraspol написал :
Наш вопрос - это то что пробивает проводка...

Похоже, она пробита не на водопровод, а на пол/потолок. Проводочек фазный к соседскому светильнику в ванной лег на бетон. Проверить можно, замерив сопротивление изоляции проводки ванной у соседа (при включенном выключателе). Если так, то заземление смесителя не то что не поможет, а усугубит проблему. Решить ее без участия соседей трудновато - нужно ремонтировать проводку. Но. Если у соседей двухпроводка, и нигде никакой самоделкин не приделал защитный ноль розеток к нулевому рабочему, то можно перевернуть соседям фазу и ноль - на время устранения неисправности (по уму, дефектную часть электроустановки положено отключать, но у нас таперича частная собственность...). Делать все это нужно посредством электрика из местной эксплуатирующей организации (из ЖЭКа), мотивируя прямой опасностью жизни жильцов.

BV написал :
2Tiraspol

PPS Нужен спец с измерителем тока утечки - он быстро найдет где собака порылась,
но боюсь что такие у вас повывелись вместе с вашей борьбой к суверенитету...

PS: выводятся, но ещё не все вывелись )

2bv
В общем мысль понятна....
хорошей земли конечно в старых щитках нет....

Спасибо за ответы... сообщу вам результат работы энергетика\электрика

2Tiraspol Он к тому что в новых домах где по проекту стоят пластиковые стояки по тому же проекту сделана и отдельная система уравнивания для ванных комнат, или есть место подключения системы уравнивания в электростояке.

В старых домах по проекту - стояки металл - к ним же подсоединены чугунные ванные.

Ну а вы, получается от прошлого отошли, но до современности еще не добрались - так и зависли на полдороги, оставшись без защиты в ванной.

PS По хорошему скинуться бы вам всем подьездом, а лучше домом (или всем кроме алкоголиков и и малообеспеченных) нанять электромонтажную контору и сделать хотя-бы отдельный надежный защитный провод (PE) по всему элетростояку до вводного устройства дома. Хотя лучше переделать всю проводку стояка..., но защитный - дешевле и минимум доработок в щитках.

Сделаете PE - в качесиве бонуса отпадет вопрос куда заземлять водогреи, джакузи и стиральные машины...

PS Возможно еще одна мысль почему вас бьёт, а соседей - нет. У нижних соседей криминал от выключателя света, а осветительная проводка проходит в потолке - возможно у вас пол ванной под напряжением, а не вода в водопроводе...

PPS Нужен спец с измерителем тока утечки - он быстро найдет где собака порылась,
но боюсь что такие у вас повывелись вместе с вашей борьбой к суверенитету...

Согласен с BigHarry...

Не могу понять позицию DMC.... неужели еще кто-то считает что менять металлические трубы на ПП нельзя с точки зрения энергобезопасности?

dmc написал :
гораздо дешевле устранить истиную причину

Истинная причина, оказывается, не убитая соседская проводка а полипропиленовый стояк?!
Т.е. дешевле восстановить стояк, нежели переложить кабель?
Однако....
Да дешевле соседям УЗО поставить - если повториться - то УЗО перекроет им электричество, вот только весь вопрос в том, что как соседская пьянь к этому отнесется?
Им наверняка не понравиться ходить и постоянно включать УЗО обратно - вырвут нафиг и выкинут. А менять им всю проводку, или менять место жительства из-за них - это перебор.