Напряжение на стояке освещения 240в, лампочки только успеваем менять. Есть ли недорогие и безопасные решения для понижения напряжения, дабы лампочки горели не один месяц? Ладно еще у себя на площадке пустить через диод. А стояк? КЛЛ ставить тоже не вариант, упрут.
Владимиp написал :
Напряжение на стояке освещения 240в, лампочки только успеваем менять. Есть ли недорогие и безопасные решения для понижения напряжения, дабы лампочки горели не один месяц?
замерить напругу в силовом домовом шкафу, на других фазах,на одной из них напруга должна быть меньше(бывает и больше) то на эту фазу подъездное освещение и переключить.
переключиться копеечное дело.
Это многоквартирный жилой дом. Другие фазы тоже повышены. Ниже 230в никогда в доме не видел. На стояк освещения отдельный автомат. Стояков освещения в подъезде два. Хотелось бы решить вопрос пока что только в одном подъезде.
на ТП телефон обычно пишут, туда обратитесь о некачественном предоставлении услуг, хотя у них погрешность допустимая +-10%, итого получаем от 220 + 10% = 242 В
но все равно объяснить ситуацию, пусть разбираются, это проблеммы кабельных сетей и энергосбыта
Владимиp написал :
Ниже 230в никогда в доме не видел.
может вам всегда везло и вы замеряли напругу на одной и тойже фазе.
Владимиp написал :
На стояк освещения отдельный автомат
а до автомата идет проводок на дубовую вставку,вот этот проводок и перекинуть на другую фазу.
но надо напругу в шкафу помярять.
лично я бы с этого начал.
колхоз из диодов кому то может не понравится,освещенность значительно падает
ЖЭУ знает об этой проблеме. Объясняют тем, что дом заселен неравномерно и тп. Хотя я бы так не сказал, что неравномерно. Собсно проблема больше волнует нас, жильцов. ЖЭУ готово выслушать пожелания о решении, девайсы какие то купить и т.п.
Повышенное напряжение абсолютно во всем доме. Мерял в разных подъездах у соседей. У нас это особенность какая то в городе... На предыдущем месте жительства тоже самое
Да дело не в этом. Будет 220в, лампочки также будут гореть недолго. Хотелось бы понизить до 200в, к примеру.
Владимиp написал :
Ладно еще у себя на площадке пустить через диод. А стояк?
Вы разговаривали с местными электриками обслуживающие дом, они практикуют установку диодов Д 245 – 10А после АВ в ВРУ на линии освещения (только с использованием ламп накаливания)?
Bladiclab написал :
Вы разговаривали с местными электриками обслуживающие дом, они практикуют установку диодов Д 245 – 10А после АВ в ВРУ на линии освещения (только с использованием ламп накаливания)?
норматив освещенности может страдать от таких нанотехнологий,бабка ногу сломает,подаст в суд ,скажет було тимно,в глазах всё мерцало я и аступилася
Про вольтубавку не слышал. Насколько знаю, поправьте если заблуждаюсь, диод на весь стояк будет портит синусоиду по всей фазе, т.е. не только стояку. Имхо диод это как то брутально очень. Как понизить до 200в?
2нервный, дом близок к подстанции, тут 200в в принципе не бывает в округе.
нервный написал :
норматив освещенности может страдать от таких нанотехнологий,
Полностью согласен. Для начала хорошо бы фото помещений (особенно светильников) где планируется установка диодов.
У меня ЖЭК на лестнице (2 линии) предбанник у балкона, балкон, предбанник где мусоропровод) установил диоды. Лестница превращена в свинарник молодежью (борьба ведется). Постараюсь сегодня скинуть фото линий, под диодами (обрисованные стены, светильники разукомплектованные, патроны) сей жизни. Самое интересное, воровать стали меньше. ЖЭК лампы ставит 40Вт. Как сказал электрик в местах где больше народу ходит 1 эт. хол лампы 60 – 100 Вт ставят через диод.
Владимиp написал :
Насколько знаю, поправьте если заблуждаюсь, диод на весь стояк будет портит синусоиду по всей фазе, т.е. не только стояку. Имхо диод это как то брутально очень.
После обеда скину фото своих светильников со стеклами, без и просто патроны. Лестница от балкона отгорожена 2 дверьми. Так что фото будет при освещенности остатками светильников лампами 40 Вт, линии через диоды.
Владимиp написал :
2нервный, дом близок к подстанции, тут 200в в принципе не бывает в округе.
всё дело в перекосе фаз а не удаленности от подстанции.
однажды тупанул нехило.делал котедж,во время ремонта времянкой было подано 220вольт,лампочки светились нормально.потом подключил в котедж три фазы и как то затерялась эта информацие в куче других дел.приходит заказчик,включает свет ,ходит по комнатам и чувствую недоволен.
потом заявляет какого х. лампочки по разному горят .ну я про три фазы уже забыл и начал тупит,тупил около часа .пока не вспомнил про трёх фазнй ввод и перекос фаз соответственно,а разброс бл в 70 вольт
Bladiclab, уж на худой конец лучше с диодами, чем вообще без света. Лампы мажем красным лаком для ногтей. Он выгорает до коричневого с характерной фактурой ну вы поняли.. Такие лампочки никогда не выкручивают. В подъезде планируется видеонаблюдение, да и вообще, тьфу три раза, как то особых случаев вандализма не было.
Примитивно просто:
Подключаете трансформатор 220\42 вольт по схеме автотрансформатора, т.е. вторичную обмотку последовательно с первичной. В зависимости от фазировки будет или добавляться к сетевому 42 вольта или "убавляться". При входном 240 вольт получите выходное 200 вольт.
Мощность трансформатора 100-160 ватт.
Считаем: коэффициент трансформации 220\42=5.24, принимаем 5. То есть мощность на выходе 160х5=800 ватт. Учитывая потери вполне 500 ватт будут.
Этот же принцип в стабилизаторах: как добавка напряжения так и "убавка".
На этаже суммарно 12 лампочек, два стояка, которые в шахматном порядке идут каждые 6 этажей. Всего этажей 18. Если мы вкрутим все лампы, а мы хотим вкрутить все лампы, это будет 13квт в максимуме. Конечно, некоторые лампочки горят все время, некоторые с выключателями стоят. Пусть 6квт. Т.е. нужен 1,5квт транс?
ppkvin написал :
То есть мощность на выходе 160х5=800 ватт.
Это как так?
Я думал, мощность трансформатора ограничивается сечением магнитопровода и сечением провода первичной обмотки...
Просто трансформатор 160 Вт при завышении мощности (тока) сверх номинального значения не сможет выдать номинальное напряжение.
160 Вт - это 4 лампочки по 40 Вт.
Вообще-то мощность автотрансформатора:
Поэтому 160*(1-42/220)=130 Вт - это расчётная мощность, то есть, всего на 23% запаса по сравнению с 2-обмоточным.
Не в 5 раз!
Kamikaze написал :
Расчет... странный, но результат верный.
Alexiy написал :
Вы меня разыгрываете? Или издеваетесь?
Я был похож на клоуна-садиста?
Хотел было по-хорошему, на пальцах обЪяснить, но ежели желаете, то можно и через "интеграл Дюамеля"
Тонко намекну на толстое обстоятельство:> По сравнению с двухобмоточным трансформатором автотрансформатор при одной и той же номинальной мощности имеет меньшие габариты и массу. Связано это с тем, что в трансформаторах вся мощность от одной обмотки к другой передается электромагнитным путем, поэтому его габариты, и масса определяются номинальной мощностью, в то время как габариты и масса автотрансформатора зависят от расчетной мощности, которая является только частью его номинальной мощности.
Это по Вашей же ссылке
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Владимиp написал :
Kamikaze, питаются с разных, но я сумневаюсь, если честно, надо узнать.
Логичнее было бы с разных, при такой мощности.
Если с трех фаз, то это грубо 5кВт с фазы, для снижения напряжения с 240 до 205В на каждую фазу нужен транс 220/36 мощностью 1кВА, включенный как понижающий автотрансформатор. 1кВА - с запасом, а 0,63 маловато для нагрузки 5кВт.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Владимиp написал :
, уж на худой конец лучше с диодами, чем вообще без света. Лампы мажем красным лаком для ногтей. Он выгорает до коричневого с характерной фактурой ну вы поняли.. Такие лампочки никогда не выкручивают. В подъезде планируется видеонаблюдение, да и вообще, тьфу три раза, как то особых случаев вандализма не было.
А вот что у меня. У лифтов и у квартир (не на всех этажах) ситуация противоположная.
В доме с 1-16 этажи 9 линий технических нужд из них под диодами стоят 5.
Эти линии под диодами постоянно под напряжением (круглосуточно). Лампы накаливания ЖЭК ставит 40 Вт. Что касается балконов то из 16 светильников (так называю через силу) работают штук 5, в остальных разбиты или отсутствуют лампы (линия исправна). Спрашивал почему столько в работе а не на фотореле. Электрик утверждает, когда постоянно под напругой меньше вандальных действий (возможно и прав).
Mercedes написал :
хватит ерундой страдать купите энегросберегайку или лучше лампы дневного света поставте. имхо
Kamikaze написал :
Если с трех фаз, то это грубо 5кВт с фазы, для снижения напряжения с 240 до 205В на каждую фазу нужен транс 220/36 мощностью 1кВА, включенный как понижающий автотрансформатор.
На самом деле:
Sа/Sн=1-w2/w1
а по вашему:
Sа/Sн=w1/w2
Совершенно не обязательно быть знакомым с Дюамелем и интегралами, чтобы понять...
Anat78 написал :
Но лучше поставить блок управления, чтобы можно было задать программу управления освещением и управлять в зависимости от естественного освещения
Что касается моего дома, автоматика есть, только в свинарнике она не нужна. Если дом новый, проектно все смонтировано.
Alexiy написал :
На самом деле:
Sа/Sн=1-w2/w1
а по вашему:
Sа/Sн=w1/w2
А в цифрах?
"Во избежание" сразу скажу, что w1 и w2 тр-ра 220/36 это совсем не то же, что w1 и w2 автотрансформатора 240/205 (пусть и "собранного на базе" тр-ра 220/36).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Владимиp написал :
жестко, а почему не скинетесь на видеонаблюдение?
В доме 95 квартир. Здравомыслящих квартир приблизительно 27. На ремонт домофона по 100 рублей не собрать. Интересное другое, что все линии освещения с 1-16 этаж исправно работают.
8 квт блок стоит 5400 руб, под заказ любой мощности. А не нашли в интернете потому что фирма которая продает еще только раскручивается , могу инструкцию выслать
Свинец написал :
А слабо лампочки на 245В поставить?
Например, себе сделал так. В начале был Д/С 2-40Вт. Плинтуса сосед притащил и сшиб (рассеиватель). В местах общего пользования естественно закупает ЖЭК (не дорогие саранского завода полное Г). Ставили энергосберегающие, воруют. Напряжение выше 229В не поднимается, а так 223В – 227В в течение года.
Наш ЖЭК полностью перешёл на КЛЛ - и внутри подъезда и снаружи их ставят. Ни один светильник в зону действия видеокамеры не попадает. Пока полёт нормальный...
А у мамы проблема была та же - 2-3 недели и новая лампа. Терпение лопнуло, когда очередная лампа взорвалась и пробила стеклянный плафон толщиной в 6 мм!
Тогда я лампочки последовательно с конденсатором 3-8 мкФ подключил (натырил из списанных люминесцентных светильников). Специально рассчитывал ёмкость под каждую мощность лампы. 100 Вт светит как 60 Вт, 75 Вт - как 40 Вт. Только на каждую лампочку приходилось отдельный конденсатор ставить.
Сосед пошёл дальше - подключил лампочку через дроссель от люминесцентной лампы 40 Вт
Вобщем как я понял самый дешевый вариант - поставить 2Д2990Б (400в,20А) хотя бы на один стояк, то бишь половину лампочек, и не греть голову насчет синусоиды и прочее.
Владимиp написал :
Напряжение на стояке освещения 240в, лампочки только успеваем менять. Есть ли недорогие и безопасные решения для понижения напряжения, дабы лампочки горели не один месяц? Ладно еще у себя на площадке пустить через диод. А стояк? КЛЛ ставить тоже не вариант, упрут.
Mercedes написал :
хватит ерундой страдать купите энегросберегайку или лучше лампы дневного света поставте. имхо
+++++ и не парьте мозги всякими диодами, и пониженным напряжением, лампы накаливания с их мизерным КПД превращаются в мини-печки, и жрут в итоге ваши же деньги, электричество нынче довольно дорогое... сберегайка непрерывно горящая окупает себя за месяц (если есть риск воровства можно вкручивать подешевле и с более противным светом)
юра Т написал :
ампы накаливания с их мизерным КПД превращаются в мини-печки, и жрут в итоге ваши же деньги, электричество нынче довольно дорогое...
разница в цене на э/э между ЛН и КЛЛ нивелируется кражами что одних, что других. Да и за свет платит ЖЭК а не мы лично в платежке, хотя в плату за квартиру обественная э/э включена. А вот лампы менять должен ЖЭК, даже гоафа в платежке соответствующая есть. Но упорно не меняет.
В моем доме коридоры без естественного освещения, ЛН менялись пачками. Надоело. Нашел на мусорке старый светильник 4х20 Вт, с живыми дросселями, распилил надвое, перебрал провода, и получил 2 светильника. Так вот ЛДС в коридорах светят по три года 24/7. А в другом коридоре повесил 2-ламповый плафон, соединил последовательно, и вообще забыл, как лампы менять.
разница в цене на э/э между ЛН и КЛЛ нивелируется кражами что одних, что других
в каком Гетто Вы живете? ...это же наше жильё, мы у себя хозяева!
alexposter написал :
Да и за свет платит ЖЭК а не мы лично в платежке, хотя в плату за квартиру обественная э/э включена. А вот лампы менять должен ЖЭК, даже гоафа в платежке соответствующая есть. Но упорно не меняет.
да, ЖЕК, но из нашего кармана и с накруткой еще, а то что не меняют это упущение жильцов, как только жильцы начинают отстаивать свои права, так всё меняется, у нас только шумок пошел, типа а нафиг нам ЖЕК, а давайте ТСЖ, так быстренько более-менее порядок навели (посёлок занимает первое место в районе по благоустройству) и никому что-то ТСЖ больше не нужно стало..., вот Вы например подавали заявку на замену той же самой пресловутой перегоревшей лампочки например?
основная экономия на сберегайках это в первую очередь электрики.
электричество нынче довольно дорогое... сберегайка непрерывно горящая окупает себя за месяц
Это оно конечно так, но по нормам расчета э/э на общедомовые нужды учитывается, что все лампы освещения в 60вт, также как и лифт, потребляют 24часа в сутки. Это нормы расчета нашего энергосбыта, он спускает их всем жэу/ук по всем домам, где нет общедомовых счетчиков э/э. Да, неправильно, но у нас задача не бодаться с титанами, а свет обеспечить бесперебойный.
Симмисторный блок или те же диоды можно учесть в оплате за квартиру. И это навсегда. КЛЛ сопрут через месяц. При цене в 100р это будет 11тр на ветер. Это два блока по 8квт.
C другой стороны, через год-два общедомовые счетчики будут везде. Возможно будут ставить КЛЛ. На это время можно обойтись и диодами.
Владимиp написал :
Это нормы расчета нашего энергосбыта, он спускает их всем жэу/ук по всем домам, где нет общедомовых счетчиков э/э. Да, неправильно, но у нас задача не бодаться с титанами, а свет обеспечить бесперебойный.
Немного не так.
В нашем доме год назад тоже пытались создать ТСЖ, не получилось. Зато узнал, какие счетчики установлены в ВРУ.
1 - счетчик на вводе №1 – квартиры с 1-16 эт. левая сторона, часть технических нужд, магазин в подвале – общедомовой.
2 - счетчик на вводе №2 – квартиры с 1-16эт. правая сторона, лифты (АВР может и на первом сидеть), часть технических нужд – общедомовой
3 - счетчик квартир левая сторона с 1-16 эт. – квартирный
4 - счетчик квартир правая сторона с 1-16 эт. – квартирный
5 – счетчик часть технических нужд
6 – счетчик лифтов, часть технических нужд
Итого 6 счетчиков. ЖЭК расплачивается с энергосбытом по 5 и 6. Пошли слухи, что общедомовые хотят сделать расчетными. Вот тогда станет весело. Любое вовремя не пресеченное воровство, будет ложиться на плечи всех квартиросъемщиков.
Anat78 написал :
вот и инструкция на блок 6 кВт, на 8 кВт такая же почти
Посмотрел. Две ошибки в таблице 1.
В конце:
Блок управления освещением ЭУ-5,5 №____________________ соответствует ТУ-3428-001-87838982-11 и признан годным для эксплуатации.
Нигде не упоминается о сертификации. Это и понятно. Уровень помех такой, что в бытовой технике могут быть глюки.
Anat78 написал :
если бы собирали на полевиках тогда другое дело.
Тоже помехи от работы ШИМ,только частота другая. Если бы не так, Китай завалил бы этими регуляторами.
Делали пробные блоки питания светодиодных светильников на полевиках, так помех столько...на радиочастотах даже.
Хороший БП, который можно заявить на сертификацию, получается дороже китайского в 2-3 раза.
Владимиp написал :
ЖЭУ знает об этой проблеме. Объясняют тем, что дом заселен неравномерно и тп. Хотя я бы так не сказал, что неравномерно.
ГОСТ 13109-97. Электрическая энергия.
5.1 Установлены два вида норм КЭ: нормально допустимые и предельно допустимые. Оценка соответствия показателей КЭ указанным нормам проводится в течение расчетного периода, равного 24 ч, в соответствии с требованиями раздела 6.
5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
— нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения δUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +5 и +10 %от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
— нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.
Трансик ещё никто не предлагал, менее громоздкий, нежели ЛАТР, включить перед стояком освещения в режиме автотрансформатора, и вычесть из входного напряжения 6,3..12,6..18,9 вольта? ватт 40 хватит.
Alexiy написал :
Всё равно импульсные помехи будут в сеть вываливаться.
я инверторы подключал,так выход,каждую фазу пускал через хорошие такие торроидальные ферриты ,намотав на них 10 15 витков.по технологии.типа.подозреваю что таким образом недопускается просачивание в сеть набитую пром компами всяких там гармоник,высоких частот импульсов.
автору насоветовали всякой фигни дорогущей которую упрут через месяц
я бы начал с самого простого,замерил напругу в щитке,если окажется что есть фаза с меньшим напряжением то туда стояк и подключить.а нанотехнологический колхоз в виде диодов это ужас.
нервный написал :
я инверторы подключал,так выход,каждую фазу пускал через хорошие такие торроидальные ферриты ,намотав на них 10 15 витков.по технологии.типа.подозреваю что таким образом недопускается просачивание в сеть набитую пром компами всяких там гармоник,высоких частот импульсов.
я так же Ethernet кабель к компу подключал, который вместе с телевизионным коаксиалом несколько десятков метров до моей квартиры идёт. Помехи на телеке исчезли.
Хороший тиристорный регулятор тоже такими фильтрами на входе оснащён должен быть.