Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#2598617

нервный написал :
откуда они взялись то.не верю

Владимиp написал :
На этаже суммарно 12 лампочек, Всего этажей 18. Если мы вкрутим все лампы, а мы хотим вкрутить все лампы, это будет 13квт в максимуме

И это ТС брал 60-ваттки.
Или Вы хотите поспорить с ТСом по поводу количества этажей?
Или поругаться за

Владимиp написал :
мы хотим вкрутить все лампы

?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

нервный написал :
откуда они взялись то.не верю

Станиславский, блин!

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Kamikaze написал :
откуда они взялись то.не верю
Сообщение от Владимиp
На этаже суммарно 12 лампочек

не представляю где такое возможно.
жесть.
там что пофазно не раскидано штоль

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Anat78 написал :
Это обязательно конечно. Так что у ТС 3 варианта:

  1. Перейти на другую фазу
  2. ЛАТР
  3. Тиристорный регулятор

у ТС один единственный вариант, перейти на энергосберегающие лампы... а всякий:

нервный написал :
нанотехнологический колхоз в виде диодов

обойдется себе же дороже, ведь понизив или исказив форму напряжения, на этих линиях не будут работать "правильные" лампы (точнее будут, но недолго), и все эти преобразователи только усложнят схему, а их ведь еще надо обслуживать...

Владимиp написал :
КЛЛ сопрут через месяц. При цене в 100р

при цене опт порядка 50 рублей, а слухи о том что сопрут сильно преувеличены (замена лампы накаливания стоит порядка 25 рублей)

Владимиp написал :
На этаже суммарно 12 лампочек, два стояка, которые в шахматном порядке идут каждые 6 этажей. Всего этажей 18. Если мы вкрутим все лампы, а мы хотим вкрутить все лампы, это будет 13квт в максимуме.

[Обратится в ЖЭУ или к энергетикам (так же есть свой диспетчер района, например) с вопросом нормально допустимые и предельно допустимые значения напряжения.
ЖЭУ обязаны бесплатно производить замену ламп с переходом на энергосберегающие не только на отдельных линиях. В общей сложности у ТС в подъезде от 15 стояков технических нужд (конкретно нужно проект смотреть). Часть постоянно проектно под напряжением остальные на выключателях, автоматике (часы, фотореле). Что вообще находится в ВРУ (состояние ячейки с автоматикой если есть)? Менять в такой ситуации фазы не кто не будет. Достаточно посмотреть ячейку тех нужд в ВРУ. Желание само собой отпадет вносить сумятицу и последующий геморрой с обслуживанием. Тем более монтировать ящики с оборудованием для понижения и плавной регулировки напряжения.
А вот узнать у электрика так ненавязчиво, не применяют ли они диоды на отдельных линиях, пока есть в эксплуатации лампы накаливания. Разрешают ли им это делать при условии, что при установке диодов лапы уже по 60Вт нужно ставить. Были ли жалобы от квартиросъемщиков на такое новшество не обязательно в этом доме.
Я привел фото как у меня в ВРУ. Также побеседовал с электриком. Жалобы действительно были (когда диоды стояли на линиях у квартир). Квартиросъемщики многие площадки у квартир отгородили и естественно лампы другие. Диоды были сняты и у меня светильник ДС 4/18.

В итоге ситуация следующая. 8 линий мест общего пользования.
Красный – линии светильников без диодов в ВРУ постоянно под напряжением.
Желтый – линии светильников с диодами в ВРУ постоянно под напряжением.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Bladiclab написал :
не применяют ли они диоды на отдельных линиях

Чтобы уменьшить искажения синуса, вероятно подключать диоды на группы в разных направлениях + и - .

юра Т написал :
в каком Гетто Вы живете? ...это же наше жильё, мы у себя хозяева!

  • мы живем в Гетто под названием 84-квартирный 14-этажный дом. Подавляющее большинство - недавнее сельское население, в 80-х гг. работавшее во Львове на стройках, а как известно - строители всегда квартиры получали стабильнее, чем все остальные. Вот вам и колхоз. На 1-м этаже лампа либо сгорает раз в 2 недели, либо варвары прут сами лампы и с мясом выдирают не то что светильники, а обычные патроны на проводках ценою в 50 центов.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Решение где то посередине. Часть стояков диоды, часть энергосберегайки. Кстати лампочки у нас по 9р, не знаю где это 25.. Как вариант поставить диоды точечно на какие то конкретные лампочки.

Еще момент насчет дешевых сберегаек. Они создают дикие помехи на камеры. Причем помеха идет по проводке, и если проводка рядом с камерой - это жесть.
13КВТ - если включить все лампы сразу. Ессно такого никогда не будет, это пиковая цифра. Фаз несколько, как верно сказали. К примеру сейчас горит от силы 20% от всех патронов.

По што копья ломаем? Уж готово то всё: лаппочки лет на пять хватает.
Если чуть добавите копеечек то: , будет жрать чуть меньше.
Хотите вечные? -Плиз. Светодиоды с акустикой и оптикой.

ПPOPAБ написал :
По што копья ломаем?

Скорее всего, нужно мозги для начала иметь. И бережно относится к общедомовому имуществу. А так при такой ситуации это только мечты.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Владимиp написал :
Кстати лампочки у нас по 9р

с установкой?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Bladiclab написал :
Скорее всего, нужно мозги для начала иметь. И бережно относится к общедомовому имуществу.

на фото светильник в побелке... недавно белили? что то не заметно, раз в год их должны мыть..., после ремонта тоже положено мыть... и вообще этот светильник стоит меньше ста рублей... проблема в том что нам лень, лень заставить работать электрика, лень закупить копеечные вещи...

юра Т написал :
лень...лень...лень

лень дать взашей малолетним вандалам...

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

юра Т написал :
с установкой?

электрик в таком доме штатный, уже уплочена з\п

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

ПPOPAБ написал :
По што копья ломаем? Уж готово то всё

12ламп на 18 этажей на 12 подъездов. Слабо посчитать во што светильники встанут?

юра Т написал :
лень заставить работать электрика,

Благосостояние любого многоквартирного дома состоит из 3 составляющих.
1 – квартиросъемщики с их бережным отношением к общедомовому имуществу.
2 – правоохранительных органов, препятствующие воровству и вандализму.
3 – качественная работа обслуживающей организации ЖЭК, УК и т. д.
А когда видишь такое сразу понятно, что рабочий класс тут не причем. Электрик с уборщицей будут рисковать жизнью СПИД подхватывать!!!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Владимиp написал :
уже уплочена з\п

тогда что же Вы создали эту тему, именно для экономии на ежемесячной замене электриком лампочек, ЛН при непрерывном горении долна перегорать каждые месяц-полтора, занизив напругу мы элементарно понижаем КПД, и сьэкономив 7 рублей на лампе, переплатим в разы больше за электричество (60-Вт лампа за свою недолгую номинальную жизнь кушает на 120 рубликов энергии)
цитата: "стоимость потребленной за время службы лампой накаливания электроэнергии в десятки раз превышает стоимость самой лампы, существует оптимальное напряжение, при котором стоимость светового потока минимальна. Оптимальное напряжение несколько выше номинального, поэтому способы повышения долговечности путем понижения напряжения питания с экономической точки зрения абсолютно убыточны."

240В не должно быть у вас в сети, это уже многовато, вероятно есть проблемы где-то, и до кого-то доходит много меньше номинала, вот и задрали..., но для сберегаек такая напруга даже благо (если стабильная)

Bladiclab написал :
Скорее всего, нужно мозги для начала иметь.

Эм-м-м... Покупаете, продаете, ремонтируете, лечите..?

Владимиp написал :
12ламп на 18 этажей на 12 подъездов. Слабо посчитать во што светильники встанут?

Слабо посчитать сколько они потребляют?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Bladiclab написал :
Электрик с уборщицей будут рисковать жизнью СПИД подхватывать!!!

протирая плафон или выкидывая мусор? ну да, пусть шприцы валяются, глядишь их унесут маленькие дети как игрушки... а дети чуток постарше надобьют грязнющие плафоны, так их быть может быстрее в порядок приведут (купят новые)...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А чем вам не нравятся светильники с одной 18 Вт линейной люминесцентной лампой, самого задрипанного совдеповского дизайна.
При нормальном и завышенном напряжении служат весь свой положенный срок, никто лампы из них не "приватизирует". Потребление ЭЭ очень умеренное. Стоимость ламп в 30 руб. и срок службы более года, в комплекте с низким потреблением ЭЭ и хорошей освещенностью, не оставляет сомнений в эффективности замены всех светильников.
Для примера посчитайте годовой расход на лампы и ЭЭ в различных вариантах.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

NazAnd написал :
светильники с ... линейной люминесцентной лампой

всего то 171 рублик (стоимость пары месяцев работы обычной лампы)
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым... (мало у кого найдется дома лампочка чтобы оперативно поменять, а перегорают любые, в самый неподходящий момент)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
всего то 171 рублик (стоимость пары месяцев работы обычной лампы)
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым... (мало у кого найдется дома лампочка чтобы оперативно поменять, а перегорают любые, в самый неподходящий момент)

Почему одноразовым??? Ну пусть +стартер 12 руб., и дальше светит! А электрик зачем? Или по штату электрика не имеется?
Я вот при переезде на новую квартиру обнаружил на своем этаже три потухших светильника, притащил три лампы и как ни странно они все с первого раза зажглись, даже без замены стартеров. На прошлой квартире раза четыре-пять поменял перегоревшие ЛН потом надоело, на две недели всего хватало...

П.С. Хочу заметить что линейные лампы (если не брать откровенное Г. типа Лисмы) имеют достаточно стабильное и предсказуемое качество в отличие от "энергосберегаек".

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

NazAnd написал :
Почему одноразовым??? Ну пусть +стартер 12 руб., и дальше светит!

перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

NazAnd написал :
П.С. Хочу заметить что линейные лампы (если не брать откровенное Г. типа Лисмы) имеют достаточно стабильное и предсказуемое качество в отличие от "энергосберегаек".

да, но и сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят, в добавок к уже стоящим светильникам на линейных лампах... видимо "малой кровью" освещенность поднимают

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

При наличии "действующего" электрика эта проблема надуманная, пардон. Восстановление светильника - 5 минут, отсутствие крышки не влияет на работоспособность и освещение.

юра Т написал :
да, но и сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят, в добавок к уже стоящим светильникам на линейных лампах... видимо "малой кровью" освещенность поднимают

У меня на кухне висит "сберегайка" Филипс на 23 Вт уже четыре года, просто в патроне, без всякого плафона, светит чуть ярче 100 Вт ЛН. Покупал не помню точно за сколько (рублей 200...). Но рабочий опыт говорит об ином , тем более что никто не будет при закупке ламп смотреть на что-либо кроме цены.
Между прочим для замены точечных ЛН есть соответствующие КЛЛ (с таким же рефлектором и плафоном), правда весьма ограниченной мощностью (11 Вт)

Между прочим не будем забывать о чём изначально была эта тема.
При указанных условиях (240 В напруги) встает выбор:

  1. Менять каждые две недели ЛН, по причине перегорания, либо "приватизации" "добрыми" соседями.
  2. Замена их на КЛЛ с ещё большей вероятностью их хищения, или разочарования в их качестве и сроке службы (по причине приобретения самых дешёвых вариаций).
  3. Замена светильников на линейные люминесцентные, которые не требуют особого внимания, и совсем не подвержены покушениям на хищения вследствие их неприменимости в домашних светильниках.
    1. При грамотном подходе не забываем об экономической части (стоимость самих ламп умноженная на их количество плюс расход электроэнергии (который при работе 720 часов в месяц составляет весьма приличную сумму).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

NazAnd написал :
При грамотном подходе не забываем об экономической части

вот с этого и надо начинать, и учитывать стоимость замены самой лампы (хоть электрик штатный, но каждый труд должен быть оплачен) и стоимость монтажа нового светильника, а так же возможного вандализма

NazAnd написал :
Сообщение от юра Т

            перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

При наличии "действующего" электрика эта проблема надуманная, пардон. Восстановление светильника - 5 минут, отсутствие крышки не влияет на работоспособность и освещение

так а я о чем:

юра Т написал :
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
вот с этого и надо начинать, и учитывать стоимость замены самой лампы (хоть электрик штатный, но каждый труд должен быть оплачен) и стоимость монтажа нового светильника, а так же возможного вандализма

Неужели вы думаете что в ЖЭКе нет штатного электрика? Или в его обязанности не входит замена ламп в местах общего пользования? Или у него сдельная зарплата, а не оклад? Он просто обязан делать свою основную работу без какой-либо дополнительной оплаты. И вопрос этот решается на уровне администрации (выделение денег на закупку ламп и светильников и выдача распоряжения электрику провести эти работы). Дальнейшее обслуживание он должен проводить по записи в журнале неисправностей, без каких-либо попыток вымогательства дополнительной оплаты.

NazAnd написал :
И вопрос этот решается на уровне администрации (выделение денег на закупку ламп и светильников и выдача распоряжения электрику провести эти работы)

Электрик ЖЭКа осуществляет текущий ремонт. Он заменит 5-10 светильников в местах общего пользования (1 этажи, запасной выход, например). Замена массово не его работа.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
« 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.»

Особенно интересен пункт 5.6.5.
Что касается безобразного обслуживания, например эт. щитов тут вообще интересно. И сразу становится понятно, почему такое безобразие.
Если взять в расчет оклад в 4-6 т.р (без премии % так 25). Его вообще можно не дождаться.
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ СОДЕРЖАНИЕМ И РЕМОНТОМ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом...,

А позвонить в ЖЭК так неимоверно сложно? И в тот же день или на следующий всё опять светится... Нет, мля, надо своими кривыми ручонками влезть и подцепить левый патрон с ЛН...

юра Т написал :
сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят

Для армстронга используются, как правило светильники, в которых уже установлена ЭПРА. Там лампа без интегрированного в неё ПРА и цоколь втычной g24q, а не E27.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
Если взять в расчет оклад в 4-6 т.р (без премии % так 25). Его вообще можно не дождаться.

Это кто такие расценки устанавливает? Правительство Москвы?

Я недавно с одним местным жэковским электриком разговаривал. Говорит получает 16 тыс. оклад плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки. У нас не Москва.

NazAnd написал :
Говорит получает 16 тыс. оклад плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки. У нас не Москва.

Интересно сколько у него ставок?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
Интересно сколько у него ставок?

Одна.

NazAnd написал :
плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки.

Вот и получается, что на такие объемы и оклады не кто не будет заинтересован в профилактиках. Работает и пусть работает главное не трогать. Да и халтуры делают в рабочее время, что и является приоритетом.

NazAnd написал :
Одна.

Сюда вошла ставка+премия+выслуга (профмастерство). Интересно сколько квартир у него на обслуживании.
Если не больше 500 кв. на 16 т.р в ЖЭКе, то и порядок должен быть соответствующий.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

По нашим меркам не самый маленький оклад, и тот электрик, кстати, нормальный. Не алкаш и не рас...дяй.
При таком окладе требуют выполнения своих обязанностей.
Квартир не 500, явно много больше.

Когда нужен будет нормальный работник, а не то что у вас сейчас есть, наверное и платить станут. Хотя кто знает? Пусть лучше всё развалится...

NazAnd написал :
При таком окладе требуют выполнения своих обязанностей.

Согласен на все 100. Просто интересен объем. Если 2250 квартир на 16 т.р. то чего требовать. Он даже за рабочий день электрощитовые не обойдет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Alexiy написал :
Для армстронга используются, как правило светильники, в которых уже установлена ЭПРА. Там лампа без интегрированного в неё ПРА и цоколь втычной g24q, а не E27.

это в теории, а на практике я вижу что к армстронговым светильникам добавляют точечные для зеркальных ламп(в свободные папки) и сразу вкручивают сберегайки...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
к армстронговым светильникам добавляют точечные для зеркальных ламп(в свободные папки) и сразу вкручивают сберегайки...

Ну, дык, то без проекта - самодеятельность типа "очумелые ручки"
Скорее всего такая доработка потребовалась вследствие того, что хозяева сэкономили на светотехническом расчёте, светильники и лампы изначально установили дерьмовенькие. Результатом явилась невозможность работать при таком освещении. Дальнейшие потуги поправить ситуацию бюджетными способами - признак недалёкого ума.
Наряду с этим тут же может быть принято установить светодиодные светильники! Из одной крайности в другую! В итоге оптимальное решение так и не достигнуто. А всё потому, что решения принимаются некомпетентными людьми.
Ситуация - как если бы боевыми действиями начали командовать прапорщики...