Def461, спасибо! Я о звуке, честно говоря, вообще не задумывалась, а это может быть критично.
Баыла идея открывать жалюзи утром, в оппеделенное время (вместо будильника), и закрывать вечером. Просыпаться под скрежетание было бы не очень приятно
Def461, приводы я еще не покупала (буду брать в Европе)
DmKa, еще не купила, но выбрала фирму. Только название забыла :-) Найду - скажу. Они есть разной мощности, в зависимости от веса жалюзи. В Россию с ибей их не доставляют
web-rr написал :
Главное узнать какой алгоритм дистанционного распознавания потребностей владельца квартиры заходящего в санузел - по многочисленной нужде он пошёл или под душем сполоснутся. Возможно придётся нейрохирургам ставить всем посещающим санузел специальные датчики
Ristretto написал :
Вся система , в зависимости от потребностей, легко может уложиться в 25000-45000 рублей.
Вашими устами, да мёд пить
Если учесть, что один нормальный (бесшумный) ролловый привод штор стоит от 650 долларов, то да, вся система укладывается в 1500 долларов
А нормальный DALI-диммер начинается от $350, то конечно, в гостиной с 8 группами света мы, конечно же, укладываемя
Def461 написал :
Сообщение от Bladiclab
пакетники наладом дышат
FYI:
а еще много раз слышал как и чиновники и прочий зброд говорили что дело яйца воединиго не стоит.
Аникей написал :
Ея ещё ж смонтировать надо... нет, я понял, если задаться целью, но, как и вы наверное поняли, фанатов этого дела у нас в стране мягко скажем маловато. Пытался представить себе тут, что у меня стоит четыре видеаокамеры на машине плюс спутниковая сигнализация... не смог найти причин, зачем оно все мне надо
Такая ж фигня и с умным домом, да и вообще с электрикой (мне четырех автоматиков на четырешку хватает в щитке, плюс счетчик, естественно).
Оно, конечно, если хобби... да еще и денги позволяют... а детей когда воспитывать? Или усадить их каждого к своему монитору и общаться по скайпу...
Кстати, есть и альтернативные философские решения, анастасийцы, к примеру, немного другое подразумевают под умным домом, умным хозяйством, умной жизнью
вот вот.
на самом деле человеку так мало надо что он за голову схватится если это поймет.
еще одна какая то модная ерудна этот ваш модный дом а раз модная значит не нужная а иногда и вредная. народ и так страдает заболеванияими связаными с малоподвижным образом жизни а тут еще и умный дом,открывание жалюзей не отрывая зада от дивана,холодильник сам заказывает продукты и организует доставку,вода в ванне к приезду с работы подогрета до нужной температуры, чайник закипаетпосле приема ванны и прочее прочее прочее.
для чего все это,городская жизнь как раз и состоит из таких мелочей которые нужно делать самому,наполняя сознание эмоциями,борьбой между нехочу и надо.за всем эти электронным мусором скоро и людей будет не видно а любовь взаимотношения воспитание детей природа станет уделом чудаков .
к тому же вся эта электронная хренотень производится за границей и не исключено что отдельные узлы этих устройств могут содержать скрытые враждебные функции неведомые потребителю а в условиях усиливающейся деградации сетей энергоснабжения ,фраза умный дом это как ксенон на запарожце.
а если есть много лишних денег и вы тщетно пытаетесь напрягая воображение кудато их потратить,не лучше ли их отдать нуждающимся нет не бабкам стоящим возле церкви и не попам,а если жалко отдавать бабло лузерам и неудачникам тогда меньше работайте это полезно и для семьи и для здоровья психического и физиологического
Аникей написал :
главная прелесть - в любой момент можно изменить алгоритм срабатывания устройств в угоду текущим потребностям
Главное узнать какой алгоритм дистанционного распознавания потребностей владельца квартиры заходящего в санузел - по многочисленной нужде он пошёл или под душем сполоснутся. Возможно придётся нейрохирургам ставить всем посещающим санузел специальные датчики
Банальность в том, что когда строишь СИСТЕМУ (неважно чего) по мелочи довольно много банальностей набегает, поэтому часто довольствуются набором частных решений.
DmKa написал :
Ну и ни как не получается придумать как их скрестить. Если выключатели еще можно, то датчики движения, жалюзи, розетки - НЕТ
Все бытовые технические решения, я так понимаю, спускаются из промышленности, может эта... пора на программируемые контроллеры переходить, а-ля Симатик? Тогда всего-то: подтащить проводочки от всех исполнительных устройств в один ящик и найти спеца, который все программно по вашим хотелкам свяжет (а таких спецов довольно много есть), а главная прелесть - в любой момент можно изменить алгоритм срабатывания устройств в угоду текущим потребностям. Опять же интерфейс проще организовать...
Ristretto написал :
Вся система , в зависимости от потребностей, легко может уложиться в 25000-45000
Ея ещё ж смонтировать надо... нет, я понял, если задаться целью, но, как и вы наверное поняли, фанатов этого дела у нас в стране мягко скажем маловато. Пытался представить себе тут, что у меня стоит четыре видеаокамеры на машине плюс спутниковая сигнализация... не смог найти причин, зачем оно все мне надо
Такая ж фигня и с умным домом, да и вообще с электрикой (мне четырех автоматиков на четырешку хватает в щитке, плюс счетчик, естественно).
Оно, конечно, если хобби... да еще и денги позволяют... а детей когда воспитывать? Или усадить их каждого к своему монитору и общаться по скайпу...
Кстати, есть и альтернативные философские решения, анастасийцы, к примеру, немного другое подразумевают под умным домом, умным хозяйством, умной жизнью
Ristretto написал :
Вся система , в зависимости от потребностей, легко может уложиться в 25000-45000 рублей.
Увы. Алгоритмы работы, цена, удобство настройки - мне нравится. Но , увы..... хочу в квартире красивые и единнобразные устройства из серии Legrand Celiane.
Ну и ни как не получается придумать как их скрестить. Если выключатели еще можно, то датчики движения, жалюзи, розетки - НЕТ
Ristretto написал :
Я даже смесители в квартиру на ибее заказывала
Ага. Вчера смотрел. В Москве 22000 , с доставкой из германии 12000 (Адин смеситель) и так далее.......
ЗЫ ВЫ приводы жалюзей приобретали? Если да- поделитесь что выбрали.
web-rr, Аникей, я вопрос изучала путем поиска информации в Сети, все комплектующие "Умного дома" заказывала по Инету. Поэтопу даже на Северном полюсе у меня бы все получилось. Сейчас границы нашего общего пространства настолько размыты - можно воплотить любые идеи.
Я даже смесители в квартиру на ибее заказывала :-) получилось намного дешевле и сильно круче :-)
Так что, если у васесть Интернет - Вы владеете миром!
По деньгам - один выключатель z-wave стоит евро 40. Контроллер немногим больше двухсот. Сенсоры около 70-ти. Вся система , в зависимости от потребностей, легко может уложиться в 25000-45000 рублей.
vlkam написал :
*
Но электрика - это область в которой вменяемый человек разберется за неделю плотной работы, после 2х объектов уже будет профессионалом. Тут не за что платить большие деньги.
Вот по этому у мы так и живем, каждый, который скрутил два провод - уже считает себя профи.......
Кстати тут шло между делом упоминание всякой слаботочки для умного дома.
Но "Умные дома" они в провинции видятся по другому... В Саратове есть магазин гордо именующийся "Умный дом". В Торговом зале: водонагреватели, кондиционеры, автоматы и УЗО (эти точно по завышенным в разы ценам) и... самое умное - пульты сигнализации. ВСЁ. Ничего более!
vlkam написал :
Второй этап начинается следующими фразами
"Мы вот тут еще розеточку поставили, тут вот штробили дополнительно, розетки мы конечно ставить не будем - Вы разве не знали, что это отдельный этап ? Установка распред щитка это конечно отдельный этап и оплачивается отдельно. В общем в сейчас Вы нам должны 100 тыщ а про установку розеток в подрозетники договоримся отдельно, люстры вешать не будем"
Вот с такими мудаками встречаюсь заочно постоянно. Хозяева квартир уже деньги им все отдали, но выясняется что схемы щитка они не оставили, сам щит смонтирован из рук вон плохо, УЗО из работы исключены, механизмы не поставлены. Требуется переделывать всё это.
Baho написал :
Электрики, делающие замену проводки в квартире, предлагающие устанавливать "автоматы и УЗО на все", превращая квартиру в электрощитовую - задолбали. Всё задолбало! Всё! Пипец! Деньги кончились...
А как же с защитой Вас и жилища от всяких неприятностей?
Bladiclab, да легко. Только пока еще ничего непонятно. Это зарисовка..
[
]()
Провода, которые висят - еще нескоммутированы.
Шину еще не нашла "через один" для диффавтоматов, чтобы петельки убрать. И колодки - нулевую и "землю" - большие, для Легранд практикбокс не знаю, где вот чтобы сразу поехать и купить..
Пока подключено все к одной фазе через 40А УЗО 30мА. В нижнем ряду шесть автоматов справа тоже "для красоты". Из восьми помещений (кухня-гостиная, детская, взрослая, коридор, "тамбур", ванная, душевая и гостевой санузел) подключены только детская - полностью, детская ванная - полностью, и кухня-гостиная - несиловые розетки и освещение.
У меня есть место куда поставить такой шкаф. Думал я об этом...... А смысл ? При глубине шкафа 600 мм под силовые модули будет использовано 100 мм, а 500 вглубь пустышка...... Нафига это?
А вот под слаботочку + ИБП в формате 19" + сервер в формате 19" - да, у меня будет именно шкаф.
Ristretto написал :
Не идеал, но и не "электрик ЖЭКА", так мне кажется
Задачи электрика ЖЭКа это текущий ремонт жилого фонда (замена лампочек, частичный ремонт проводки и т. д.). Они не монтажники. Их главная задача поддержание оборудование в проектном состоянии (и сгнивши тоже, как бы мы тогда жили если бы рубанули). Они принимают на баланс дома после сдачи в эксплуатацию и после капремонтов. Над ними есть бригадир, начальник участка, иногда техник участка и главный инженер, он является ответственным за электрохозяйство. И по этому если обратится официально в ЖЭК для проведения работ внутри квартир, то возможен и отказ. А привлечение в нерабочие время это уже на свой страх и риск. И в случае чего ЖЭК ответственности нести не будет.
Один существенный плюс, чем и пользуюсь это договорится об отключении в ВРУ стояка. Как показала практика, до 1 часа отключают без вывешивания объявлений. С предварительной подготовкой хватает 20-40 минут.
И по этому у них своя ниша. Но халтура это в первую очередь. И от нас самих зависит, как поступать.
Аникей написал :
Вот оно щасье: свой сайт, на котором написать "имею трубогиб и маленькие газовые баллоны" - можно выставить ценник в два раза дороже - ДмКа доволен его нагрел не "тупой шабашник" (сочтите за шутку).
Угу....... наши ДЕЗовские сантехники (реально высокой квалификации) переварили пол нашего новостроя и ценник (с отключением) 8-10 за точку......
Само собой до 15 этажа они НИКОГДА не заносят кислород в дом , а тянут шланги.
Аникей, да я готова даже много (достаточно много) заплатить за работу. Но у меня человекофобия. Точнее, строителефобия. Как представлю это: "Эй, хАзяйка! Так не делают! Мы тебе сделаем так..." и дальнейшую необходимость вести диалог - так я сразу как улитка прячусь в панцирь и думаю "нафиг, нафиг, лучше все сама"
Иногда ппроцесс познания вызван не жадностью, а фобиями :-) я уже так кучу тем изучила - лишь бы меня не "парили" звонками, нравоучениями и косяками. Мои косяки - они родные, милые моему сердцу.
А хороших специалистов я коллекционирую как бриллианты. Недавно вот на дизайнера наткнулась в ЖЖ. Но - поздняк метаться. Уже отказалась и спланировала все сама. Строим-с
Ristretto написал :
Но и в том, и в другом случае разводка электрики - дело достаточно примитивное.
По большому счету все дела примитивные, вот массовую религию придумать - это да, высший пилотаж!
Ristretto написал :
Правда, я сегодня исцарапала все руки, пытаясь загоризонталить розетки и свернуть провод в щитке замысловатой буквой зю..
Лично мне в вас импонирует, что после этого вы (в отличие от некоторых тут) не нудите, что электрики дорого берут за примитивные операции.
Я вот в сантехнике иногда у себя ковыряюсь, еще более примитивное дело, но! не троллю сантех форумы с вопросом: "а чо за пару трубок развести на полдня работы вы по десять штук берете?"
Да... С одной стороны, я понимаю, что любой труд должен оплачиваться. С другой - вижу колоссальную разницу между "жековскими электриками" и специалистами. Но и в том, и в другом случае разводка электрики - дело достаточно примитивное. Есть алгоритмы: на провод в полтора квадрата вешай автомат в столько-то Ампер, на мокрые зоны - УЗо. Хочешь сэкономить место - разорись на диффы. Мечтаешь, чтобы током тебя било коротко и небольно - уменьшай порог срабатывания от 300 мА к 30-ти, от 30ти к 10-ти..
Всю мокруху изолируй.
Правда, я сегодня исцарапала все руки, пытаясь загоризонталить розетки и свернуть провод в щитке замысловатой буквой зю.. Но это такая классная работа - как склеивать модели корабликов..
Я, кстити, запечатлела сегодня свой недоделанный шкаф во всех ракурсах. Попробую прикрепить. Не идеал, но и не "электрик ЖЭКА", так мне кажется. Хотя это как в изучении любой дисциплины - чем поверхностнее изучил вопрос, тем чаще кажется, что ты достиг совершенства. Но открывается "новое знание" и ты понимаешь, что полный профан в вопросе
vlkam написал :
Экстренная ситуация ! Старый электрощит собирается взорваться ! Из него летят искры и валит дым ! Еще секунда и погибнут тысячи людей ! Молодой неопытный электрик в истерике мечется вокруг электрощита не зная что делать ! Но тут появляется опытный электрик за секунду принимает решение ! РЕЗАТЬ СИНИЙ КАБЕЛЬ ! Моментальное решение ! Ура !!! Все спасены ! Дети визжат, бабушки плачут, мужики качают опытного электрика на руках ! ВHappy end ! полное счастье
Резать надо белый кабель!
Щит старый, там других нет...
vlkam написал :
Можно принять этот расклад для действительно специалистов. Например хирургов. Потому что они затратили адское количество времени на обучение и джамшутами их не заменишь.
Отчего же? Одень джамшута в белый халат, дай ему в руки скальпель и он управится с больным не хуже, чем с электрикой. Правда, после работы с электрикой последствия могут быть много хуже, чем после работы над больным на столе.
vlkam написал :
Экстренная ситуация ! Старый электрощит собирается взорваться ! Из него летят искры и валит дым ! Еще секунда и погибнут тысячи людей ! Молодой неопытный электрик в истерике мечется вокруг электрощита не зная что делать ! Но тут появляется опытный электрик за секунду принимает решение ! РЕЗАТЬ СИНИЙ КАБЕЛЬ ! Моментальное решение ! Ура !!! Все спасены ! Дети визжат, бабушки плачут, мужики качают опытного электрика на руках ! ВHappy end ! полное счастье
так это сюжет всех американских фильмов про героев.посмеялся
Bladiclab написал :
Профессионал по простому, это тот электромонтер который смотрит на эт. щит 15 секунд. Закрывает глаза и в течении 20-30 секунд уже знает как будет выглядеть новое смонтированное оборудовании, не внося сумятицы для последующего обслуживания и максимально (если надо могу уточнить) привязано к проекту (мощность, расположение орехов и т. д. И самое главное он принимает решение без дополнительных консультаций!!!
Я правильно понял, что если человек с кем то проконсультировался, то он уже не профессионал ? Ведь самое главное никаких консультаций
И кстати, а где у Вас операция "подумать" ? Посмотреть вижу, закрыть глаза и знать вижу. А думать не обязательно ?
Не в обиду, но то, что Вы описали похоже на объезянку, которую научили паре действий, и она их применяет не думая и не консультируясь
Приоритет визуальный осмотр и присчитывание ситуации по месту (нет ключей от ВРУ, ит.д.). Перед тем как взять отвертку в руки знать последствия (одним чиним, у всех сгорело).
Профессионал по простому, это тот электромонтер который смотрит на эт. щит 15 секунд. Закрывает глаза и в течении 20-30 секунд уже знает как будет выглядеть новое смонтированное оборудовании, не внося сумятицы для последующего обслуживания и максимально (если надо могу уточнить) привязано к проекту (мощность, расположение орехов и т. д. И самое главное он принимает решение без дополнительных консультаций!!!
Bladiclab написал :
У Вас с головой все в порядке – без обид???
Ну какие обиды ? Я ж понимаю, Вы о моем здоровье заботитесь.
Скажите, а что за "моментальные здравомыслящие решения" нужно принимать со щитками 60-90х годов ?
Bladiclab написал :
Я бы посмотрел на круглые глаза этого специалиста, когда после работы на монтаже с новым материалом и с чистого листа. Его потянет на подвиги (уже герой) покопаться в эт. щите 60-90 годов. Особенно когда в работе 3 фазы, пакетники наладом дышат к тому же рабочие нули шлейфом и на скрутках. Таких специалистов отличает полная недальновидность и в экстренном случае полное отсутствие принятие здравомыслящего моментального решения по месту. Таких я называю студентами. Гонора и самооценки вагон. Голова нужна не для того чтобы шапку носить. Учится надо!!!
Экстренная ситуация ! Старый электрощит собирается взорваться ! Из него летят искры и валит дым ! Еще секунда и погибнут тысячи людей ! Молодой неопытный электрик в истерике мечется вокруг электрощита не зная что делать ! Но тут появляется опытный электрик за секунду принимает решение ! РЕЗАТЬ СИНИЙ КАБЕЛЬ ! Моментальное решение ! Ура !!! Все спасены ! Дети визжат, бабушки плачут, мужики качают опытного электрика на руках ! ВHappy end ! полное счастье
Я бы посмотрел на круглые глаза этого специалиста, когда после работы на монтаже с новым материалом и с чистого листа. Его потянет на подвиги (уже герой) покопаться в эт. щите 60-90 годов. Особенно когда в работе 3 фазы, пакетники наладом дышат к тому же рабочие нули шлейфом и на скрутках. Таких специалистов отличает полная недальновидность и в экстренном случае полное отсутствие принятие здравомыслящего моментального решения по месту. Таких я называю студентами. Гонора и самооценки вагон. Голова нужна не для того чтобы шапку носить. Учится надо!!!
Russo написал :
вот "тут не за что платить" - не понятная.
У Вас какое то очень избирательное зрение. Чтото хотите видеть а что то не хотите.
Перечитайте еще раз мой пост и поймите разницу между "тут не за что платить" и "не за что платить большие деньги"
Ржать конечно это здорово, но когда мне на уши приседают с расценками за нескольких дней работы по цене месячной зарплаты в регионе - я автоматом посылаю на юг.
Можно принять этот расклад для действительно специалистов. Например хирургов. Потому что они затратили адское количество времени на обучение и джамшутами их не заменишь.
Но электрика - это область в которой вменяемый человек разберется за неделю плотной работы, после 2х объектов уже будет профессионалом. Тут не за что платить большие деньги.
Baho написал :
Мою супругу остановил как то ДПСник:
Вы нарушили правила проезда перекрестка!
Офицер вам похоже занятся нечем? Так вот, если я проехала перекресток и не попала в аварию, значит я его проехала правильно! Вопросы есть?...
Раз щит работает, значит он сделан правильно!
Мне нравится...
rHOM написал :
Я несколько раз сталкивался с электриками, которые занимаются элетромонтажем, у которых дипломы ХИРЭ (Харьк. Институт Радио Электроники) - реально у них нет ни малейшего представления о системах энергоснабжения, подход к этому через такую Ж, тоесть построение мысли, для решения каких либо задач вобще не ординарный, притом усложняющий процесс достижения казалось бы элементарных целей.
Ну то, что Вы дартаньян в белом, а вокруг одни пи... уже понятно, не нужно доказывать это по пятому разу
Офицер вам похоже занятся нечем? Так вот, если я проехала перекресток и не попала в аварию, значит я его проехала правильно! Вопросы есть?...
Раз щит работает, значит он сделан правильно!
Мне нравится...
Viktor__s написал :
Если вашу, то хотел бы начать с "в дальнейшем от дискуссии отключаюсь ибо почитать глупости было интересно, но всему свое время"
да ниче, вы столько лулзов дарите, что я поступлюсь, пока есть время ))))
я все еще жду цитату. а вы, конечно, можете и дальше юлить. меня не надо отсылать читать, мне надо предоставить цитату. нервному тоже вот интересно. где цитата? нету? тогда и не переиначивайте. ваше трололо забавно, но уже надоедает.
постарайтесь быть последовательным и давать ответы на заданные вопросы.
[
]( "Отношения заказчик-исполнитель в виде бытовых сценок")
vlkam написал :
Зря сомневаетесь. Школьником я в кружке занимался, так там мы сами делали блоки питания, приемники-передатчики. Полностью сами, каждый сам делал разводку печатной платы, рисовал её, травил медным купоросом, паял, настраивал. Вы считаете, что развести печатную плату вручную проще чем провода по штробам ?Отсюда я и делаю вывод, что работа электрика вполне доступна даже школьникам. И мне смешно, когда из работы электрика делают какую то сакральную сущность, доступную только посвященным.
Я несколько раз сталкивался с электриками, которые занимаются элетромонтажем, у которых дипломы ХИРЭ (Харьк. Институт Радио Электроники) - реально у них нет ни малейшего представления о системах энергоснабжения, подход к этому через такую Ж, тоесть построение мысли, для решения каких либо задач вобще не ординарный, притом усложняющий процесс достижения казалось бы элементарных целей.Меня как-то один ХИРЭшник, котрый занимается проводкой и заземлением на VIP объектах решил меня поучить в моей рекламной теме, решил показать каким должен быть электромонтаж выкладывая вот такие фоты:
нервный написал :
да её повесил мужик который делал это первый раз в жизни да жена осталась довольна его работой да он в своих глазах вознёсся до небес как мастер на все руки.а я со своей стороны имею право оценить его работу как мега косячную и оценка моя не в коем случае не может запретить ему косячить дальше
Мужика мы этого сейчас,конечно, зачморим, вы не переживайте.
Только какое отношение его кривожопорукость имеет ко мне?
нервный написал :
висела 10 лет и еще провесит столько же,...да жена осталась довольна его работой да он в своих глазах вознёсся до небес как мастер на все руки....
Вот! Это и есть тот самый корень жизни!
Жуткость пробирает, если ещё и близкие люди начнут косяки в работе искать...
Viktor__s написал :
Если не вашу - то читайте посты"нервного" про то,что кто попало без опыта и знания влазит в неизведанное,
ну так где цитата.
еще раз повторю,вешать люстры может кто угодно, как угодно и где угодно,только вот результат этой деятельности зачастую адекватно может оценить только проФессионал.
как стой люстрой которая висела на тонких проводах от которых была запитана,да она висела 10 лет и еще провесит столько же,да её повесил мужик который делал это первый раз в жизни да жена осталась довольна его работой да он в своих глазах вознёсся до небес как мастер на все руки.а я со своей стороны имею право оценить его работу как мега косячную и оценка моя не в коем случае не может запретить ему косячить дальше
Если вашу, то хотел бы начать с "в дальнейшем от дискуссии отключаюсь ибо почитать глупости было интересно, но всему свое время"
Если не вашу - то читайте посты"нервного" про то,что кто попало без опыта и знания влазит в неизведанное, и "проффесионализм" (вместо профессионализма)
Russo написал :
я уже давно заметил, что этим процессом вы не озадачиваетесь. вам бы все сразу, на тарелочке, с доплатой желательно, ога?
Да, процессом обдумывания, где и кого учат вешать люстры я действительно не озадачивался.
Просто тут сказали, что вешать могут только профи. Мне стали интересно - где учат-то? Но честно скажу, я об этом не думал,не думаю и думать не буду
я уже давно заметил, что этим процессом вы не озадачиваетесь. вам бы все сразу, на тарелочке, с доплатой желательно, ога? ))))
мы то чего там с начала темы обсуждали? откуда типа 100000 взялось?
кто-то там приводил типа значения зарплат для месячных работ...
так вот: выше я уже привел немного ссылок на профессии.
но я повторюсь и добавлю:
выбираем нужные, смотрим на зарплату, добавляем к основной... как там это называется, на пол-ставки? и думаем...
не подходит цена? идем к другому. всех дел.
ах да, небольшое дополнение: всем же нужен "профи"? - значит считаем зарплату по максимуму. устраивает попроще - считаем поменьше.
в дальнейшем от дискуссии отключаюсь ибо почитать глупости было интересно, но всему свое время.
прошу извинить, если кому не ответил.
Данная профессия это «Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования».
И она имеет свои отличия. К примеру, их готовит для себя механический завод это один уклон или для обслуживания жилых домов и т. д.
И выбирается где пройти обучение.
Оказывается такой простой вопрос, и чтобы на него ответить уровня кружка не достаточно.