Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2622051

Возникает постоянно после завершения набора воды. Предполагаю, что там не в самом насосе даже проблема: на конце заливного шланга есть набалдашник с клапаном, вот от него видимо, потому что со стиралкой подобного эффекта не наблюдается. Удар слышен как глухой стук, трубки фильтра питьевой воды вибрируют в этот момент.

Как решить проблему, не дожидаясь протечек (вся разводка металлопластиком)? Есть ли в природе компенсаторы на полдюйма и куда их лучше ставить? Правильно ли я понимаю, что обратный клапан не станет решением проблемы, т.к. только ограничит распространение гидроудара, усилив его влияние на коротком отрезке трубопровода до клапана?

металлопластик от коллектора и до ПММ закреплен?На длинных ветках при незакрепленной трубе всегда такие удары происходят.

Сантехнические работы Москва и область

ringo71 написал :
Как решить проблему, не дожидаясь протечек (вся разводка металлопластиком)?

В идеале выкинуть МП и поставить нормальную разводку. Что касается гидроудара - в масштабах квартиры с ним проще всего бороться установкой компенсаторов гидроудара.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Фигня это всё. Шланг к посудомоечной машине должен быть гибкий, он гидроудар от закрытия клапана компенсирует сам. Насоса на входе никакого нет. Эти дрыганья ПВХ трубок на фильтре не страшны и значимый гидроудар не обозначают. К стиральной машине видимо шланг длинней, поэтому удар лучше компенсируется.

Шланг к посудомойке гибкий, он там намертво приделан. Просто шланг (с клапаном НА КОНЦЕ) идет к крану, а между краном и гребенкой - метра полтора МП, которая действительно недостаточно закреплена (продольный люфт). Длина шланга одинаковая, что у стирали, что у ПММ, просто у стиралки нет клапана на конце. Видимо, волна идет именно от клапана, а не от помпы.

bc---- написал :
В идеале выкинуть МП и поставить нормальную разводку. Что касается гидроудара - в масштабах квартиры с ним проще всего бороться установкой компенсаторов гидроудара.

А чем МП не нормален на банальной квартирной сантех-разводке, отсеченной от стояка редуктором? Нормальную - это чем?

ringo71 написал :
Гидроудар при выключении насоса ПММ. Как решить проблему, не дожидаясь протечек

Установить гаситель гидроударов

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Может расширительный бак литров на 5 поможет , если установить его между клапаном и гребенкой ?

Yan Bear написал :
Может расширительный бак литров на 5 поможет , если установить его между клапаном и гребенкой ?

Что-то уж больно громоздко получится...

Tehnik-san написал :
Установить гаситель гидроударов

А где это продается? Я ни разу не встречал...

можно поставить там где проходят стояки

Yan Bear написал :
можно поставить там где проходят стояки

Можно, только работать не будет. Гаситель должен ставиться непосредственно перед причиной гидроудара - клапаном впуска бытовой техники, или краном, если есть привычка его резко закрывать. Причем, перед каждым, а не как фильтр - один на всю квартиру.

А обратный клапан не пойдет вместо гасителя? По аналогии со встроенными обратными клапанами в импортных смесителях. Их ведь для этого туда встраивают?

ringo71 написал :
А обратный клапан не пойдет вместо гасителя?

Не подойдет , вода - не сжимаемая жидкость , в отличии от воздуха , поэтому наличие воздуха и поршня в отдельной камере и является гасителем ударной волны , а обр. клапаны встраиваются в смесители для защиты от подмеса , т.е. перетока гор. воды в холодную и наоборот , в зависимости от разницы давления

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

ringo71 написал :
А обратный клапан не пойдет вместо гасителя?

Вы, похоже, не понимаете суть гидроудара. Представьте себе воду в трубе. Течет она, никому не мешает. Вдруг хлоп, и труба перекрыта. Что получается: у потока воды есть кинетическая энергия. Движущаяся вода точно так же, как и движущийся кирпич, не может остановиться мгновенно. Если же преграда крепкая, то энергия начинает тратиться в случае кирпича на разрушение материала, в случае воды - на сжатие. А т.к. сжимается вода очень плохо, при резкой остановке потока давление на долю секунды очень сильно подскакивает. Чем быстрее был поток воды, чем больше его масса, и чем резче произошло перекрытие, тем выше подпрыгивает давление. Ну а если стоят ОК, то давление еще и не стравливается обратно, оставаясь высоким на долгое время. Соответственно, бороться с гидроударом можно только двумя способами. Первое: перекрывать поток медленно, чтобы он плавно замедлялся. Второе: обеспечить в том месте, где происходит резкое перекрытие, изменяемый объем. Компенсатор в разрезе показан выше на картинке. При резком перекрытии трубы поток воды уже не ударяется в заслонку, создавая скачек давления, а перенаправляется в компенсатор, где наталкивается на воздушную подушку, которая сжимается, а потом обратно расширяется (если нет ОК). Процесс остановки потока воды происходит не моментально, а растягивается во времени с расходом энергии на сжатие воздуха в компенсаторе. Соответственно скачек давления есть, но намного-намного меньше.

Понятное дело, что делать этот демпфирующий узел надо именно перед движущимся потоком воды, а не позади него у стояков водоснабжения. Поэтому компенсатор надо ставить на каждый потребитель, который имеет дурную привычку резко перекрывать воду.

Спасибо, все понял. Осталось понять, где взять этот самый компенсатор на полдюйма...

ringo71 написал :
где взять этот самый компенсатор на полдюйма...

Если вас не заблокировали на Яндексе , попытайтесь там поискать

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Уже. Выяснил, что называется это не компенсатор, а амортизатор гидроудара, например, Caleffi. Только в Москве их почему не сыщешь: все ссылки ведут на украинские сайты.

Вот, в Москве ()

AlexAlex написал :
Вот, в Москве

Звонил туда. Сперва меня полчаса "переключали на менеджера", потом менеджер записал, что мне нужно, взял мой телефон и сказал, что перезвонит. И с концами.

Скажите, удалось разобраться от чего происходит стук? И как решили проблему.У меня та же история, при окончании набора воды, раздается с тук в трубах.

откуда там гидроудары? На шланге стоит клапан аквастопа,он срабатывает при включении и отключении машины. В самой машине, впускной клапан. Оба электрические, скорее всего удары металлического сердечника клапанов слышны. У меня ПММ бош SMS69M68RU, работает пятый год, глухие удары слышны, но не думаю, что это гидроудары.

Покинул форум.

kirillbagrinovsky, поставьте гаситель гидроударов. Например,
Чем ближе к водорозетке СМ - тем лучше.

shuryaev, дело в том что звук громкий и звонкий и слышен именно в сантехническом шкафу, а не на кухне, где стоит машинка. Такой же в точности звук слышен, если резко закрыть однорычажный кран. Звука нет при окончании набора туалетного бачка или стиральной машины. Все это строго на холодной воде. С горячей звука нет.

Почему-то кажется, что стуки могли привести к выходу из строя редуктора давления второй раз за год.

Mazayac, спасибо, попробую, интересно нет ли регулировки на самой посудомойке?

kirillbagrinovsky,
У меня оба клапана стоят в кухне. Может у вас действительно большой напор воды. Если редуктор давления ломается.
В самой машине регулировок нет. Клапана закрываются напором воды, если например пропало напряжение, всё перекрывается.
Принцип обратного клапана, который можно открывать.

Покинул форум.

kirillbagrinovsky, при наличии редукторов показано наличие манометров после них для настройки и контроля исправности. У Вас есть манометры?

shuryaev написал:
Может у вас действительно большой напор воды. Если редуктор давления ломается.

Гидроудар и статическое давление в трубе - разные вещи. Для гидроудара необходим длинный участок трубы с большой скоростью потока воды. Гидроудар лечится компенсатором гидроудара или увеличением диаметра трубы.

kirillbagrinovsky написал:
дело в том что звук громкий и звонкий и слышен именно в сантехническом шкафу, а не на кухне, где стоит машинка.

Да пофигу, где он слышен. Гидроудар имеет "эпицентр" именно на перекрывающем клапане СМ.

cineman написал:

shuryaev написал:
Может у вас действительно большой напор воды. Если редуктор давления ломается.

Гидроудар и статическое давление в трубе - разные вещи. Для гидроудара необходим длинный участок трубы с большой скоростью потока воды. Гидроудар лечится компенсатором гидроудара или увеличением диаметра трубы.

cineman,
Гидроудара не будет, при низком давлении.
вот как выглядит клапан
//www.mastergrad.com/forums/t267893-remont-i-reviziya-posudomoyki-bosch-sms69m68ru/?p=6010687#post6010687

Покинул форум.

Рабочий клапан, подачи воды, БОШ.

Покинул форум.