Slavka.sav написал :
достаточно ли если от щитка идет кабель 3х2.5 подсоединить его к жиле РЕ?
Почему нет? Вполне. Каждый провод на свое место на гене и ОК. Гена соответственно на 2 -3 кВт?. Если 5кВт, то кабель 3х4. Вторую землю колхозить не за чем.
Подскажите как правильно подключить к заземлению генератор, достаточно ли если от щитка идет кабель 3х2.5 подсоединить его к жиле РЕ? или надо вести отдельный провод от щитка? или если рядом будет контур заземления вывести (привариться) к нему. Или (пока еще не решили где будет стоять) сделать свое заземление для генератора? Подскажите как лучше?
А если в вводной бокс установить помимо АВ вот такое и вывести один конц в счетик, а второй на шину UPI и соответственно опечатать. Так будет нормально? Я думаю если ввод однофазный, то в бокс для 3Р войдет и 2Р АВ и орех. При 3фазном воде такой номер уже не пройдет. Почему спрашиваю,.. потому, что PEN очень короткий получился хватает только до счетчика и как его разделить надо думать. Изначально земли не было.
И если вонечно войдет, то можно перейти в боксе с алюминия 16 на медь 10? через указанный орех.
С одной стороны, винтовые соединения должны быть доступными для обслуживания.
С другой, и счётчик опечатан, и ограничивающий автомат норовят опечатать, а теперь и к ГЗШ подбираются...
Тоже хотелось бы посмотреть и вообще есть ли в продаже стандартные щитки для ввода с уже готовой ГЗШ в боксе под пломбу, у нас я таких не видел, приходится что то самому выдумывать, колхозить.
Kamikaze написал :
Есть такая метода: затянуть почти до срыва, выждать недельку-месяц и выполнить протяжку до срыва головок.
ТС вряд ли, а пришлый электрик, если УЗО выбивать будет - запросто.
Даешь регулярные ППР и проверку металлосвязи!
Так и сделаем, через недельку сорвем (тянул как положено торцовым ключом за срывную головку, только ключа для удержания зажима не было, а руками трудно удержать) УЗО там так и останется, не думаю что будет ложно срабатывать (40/0.3).
Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно
С чем боролись - на то и напоролись (разделение PEN под открытым небом, доступное всем дождям и ветрам). Впрочем, все равно тут был бы если не разделение PEN, то переход PEN с алюминия на медь таким же зажимом, так что по сути хуже от такого решения не стало. Пойдет.
Посититель написал :
В пунктах норм непосредственно относящихся к PEN и соответственно более приоритетных вообще не упоминается что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях!
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Впрочем, этот вопрос (PEN в однофазном ответвлении ко вводу) мы уже не раз обсуждали, с цитатами квалифицированных специалистов, о том, почему PEN следует делить в сухом защищенном щитке дома, а не на ВЛ. Нет смысла начинать заново - лучше дать ссылку на предыдущее обсуждение.
Посититель написал :
На щите наклеить значок квадрат в квадрате означающий, что щит класс защиты 2!
Класс защиты 2 появляется у любого щитка просто от наклеивания значка или же для присвоения класса 2 необходимы определенные технические мероприятия (двойная изоляция)?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Посититель написал :
Вы повысите вероятность отгорания нейтрального провода относительно упомянутой вероятности 1/2!
Что при ТТ, что при TN вероятность отгорания нуля будет равной, причём, и в том, и в другом случае отгорание не скажется на безопасности - контур заземления как был, так и останется подключенным на своё место.
Slavka.sav написал :
Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв.
При 2-х проводном питании, особенно если оно еще вдоль улиц, нельзя делать тип заземления TN!
PEN может быть только в 3-х фазных сетях!
ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
В действующих нормах ни где не упоминается что PEN рекомендуется и тем более обязателен, то есть PEN в некоторых случаях не самое лучшее решение даже в 3-х фазных сетях!
В пунктах норм непосредственно относящихся к PEN и соответственно более приоритетных вообще не упоминается что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях!
Что соответствует здравому смыслу, ведь в 3-х фазной 4-х проводной сети вероятность отгорания нейтрального провода на много ниже, чем в 1-но фазной 2-х проводной сети, так как чем равномерней нагрузки по фазам, что требуется нормами, тем по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети меньше течет ток и теоретически при равных, активных нагрузках любой мощности на 3-х фазах по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети не течет ток вообще! За счет чего даже при просто плохом контакте в цепи нейтрального провода 3-х фазной 4-х проводной сети меньше опасность для людей, животных!
При 1-но фазной 2-х проводной сети, чем больше нагрузка, тем больше течет ток по нейтральному проводу и соответственно вероятность отгорания нейтрального провода будет 1/2 что на много выше, я думаю в разы, чем при 3-х фазной 4-х проводной сети, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть не только в ответвлении, а еще и вдоль улицы****!
Это не говоря о неизбежном выносе потенциала на нейтральный провод при 1-но фазной 2-х проводной питающей сети из-за просадки, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть вообще вдоль улиц, что даже при целом нейтральном проводе не обеспечивает соблюдение санитарных норм. Ведь в подавляющем числе случаев в частных домах нет СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только начиная с закладки фундамента! Про пользование электроприборами класс защиты 1, например сварочным аппаратом, бетономешалкой на улице при 1-но фазном 2-х проводном питании с типом заземления TN вообще молчу!
Slavka.sav написал :
Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину?
При системах питания с типом заземления TN это единственно правильное решение!
Slavka.sav написал :
Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?
Вы, что хотите сделать букет противоречий нормам и здравому смыслу? Этим Вы повысите вероятность отгорания нейтрального провода относительно упомянутой вероятности 1/2!
Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.
Ну да, типа волки сыты и овцы целы, … светлая память пастуху. Пастух будет выбран русской рулеткой?!
РЕ от СИП к ЩУ убрать, прокол смазать циатимом, литолом и заизолировать! РЕ в составе кабеля заизолировать с обеих сторон! РЕ от ЗУ индивидуально, по возможности по дальше от ввода, завести в дом! На щите наклеить значок квадрат в квадрате означающий, что щит класс защиты 2!
haramamburu написал :
Может проще болт под пломбу просверлить?
Вообще спрошу когда придут ставить пломбу, если так можно, то так пожалуй и сделаю, заранее пока болт подготовлю и провод. Спасибо большое всем за помощь!
Если счетчик поднять выше и левее. Под ним установить бокс по больше (демонтировав заземляющую шину). И в нем вводной АВ, нулевая шина. Смонтировать так чтобы удобно крышку счетчика снимать (доступ). Вводной кабель не идет по кругу, и провода после вводного АВ сразу из бокса в счетчик. И не кто не придерется. Хорошо бы чтобы окошечко было для визуального осмотра состояния нулевой шины. А с нее на корпус щита.
Ну вот такой вариант подошел бы (как и варианты с проходной клеммой или вообще еще одним проводом от нуля с СИПа через прокалывающий зажим и сразу на шину. Просто даже не представляю куда тут еще один бокс впихнуть. И кстати мне на будущее, вообще существуют в природе боксы для таких шин чтобы пломбу можно было поставить? У нас в городе только для автоматов есть.
olegaa2 написал :
Не увидел ни одной пломбы, а если их нет, то в чём проблема?
Пломбировать будут в понедельник, если принципиально важно что бы ноль приходил на шину, то надо переделывать щиток, где то искать шину и в чего её вставлять. А это очень долго.
Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв. Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину? Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.