Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.04.2011 Махачкала Сообщений: 164
#2625577

Дом не подключен к заземлению. Хотя от всех розеток идут провода на заземление (на щиток). Поэтому и хотел спросить: можно ли использовать в качестве заземления газовую трубу?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

нельзя, в инструкциях к технике так и написанно.

по правилам газовая труба должна иметь диэлетрическую муфту или фланец на месте присоеденения к домовой разводке,тоесть не должна иметь контакта с подземными трубопроводами. а подземные трубопроводы должны иметь изоляцию предотвращающую котакт с планетой во избежание корозии. как-то жена во время мытья посуды полужила удар током от водопроводного крана.а унеё очеь слабое сердце , пришлось пригрозить соседям судом за подключение нуля к водопроводной трубе. соседи все поняли .

a z a n написал :
по правилам газовая труба должна иметь диэлетрическую муфту или фланец на месте присоеденения к домовой разводке,тоесть не должна иметь контакта с подземными трубопроводами. а подземные трубопроводы должны иметь изоляцию предотвращающую котакт с планетой во избежание корозии. как-то жена во время мытья посуды полужила удар током от водопроводного крана.а унеё очеь слабое сердце , пришлось пригрозить соседям судом за подключение нуля к водопроводной трубе. соседи все поняли .

Подземная газовая труба имеет положительный потенциал для защиты от корозии, поэтому и ставится фланец, чтобы не вводить в дом дополнительный потенциал. А в доме она просто болтается, ни к чему не подключённая.

skye11 написал :
А в доме она просто болтается, ни к чему не подключённая.

Для чего? что б убило кого нибудь?
Подключена (д.б.!!!) к ГЗШ

skye11 написал :
газовая труба имеет положительный потенциал

А не отрицательный?

haramamburu написал :
Для чего? что б убило кого нибудь?
Подключена (д.б.!!!) к ГЗШ

Если будет подключена, а умный газовщик не поставит диаэлектрическую вставку, то при отгорании нуля, будет прикольное прогорание сильфонов), с небольшим газовым факелом.

skye11 написал :
то при отгорании нуля, будет прикольное прогорание сильфонов)

Это при условии "электрифицированной" газовой плиты -это на раз
На два - а если у когото плита "без земли" и пробЪетна корпус?
На три - проверять, проверять и перепроверять, как завещал великий Ленин!

elmix написал :
можно ли использовать

Нужно вам ознакомиться с темой :

skye11 написал :
Подземная газовая труба имеет положительный потенциал для защиты от корозии

Все так, только потенциал отрицательный -0,75- -1,2v

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Газовая труба всегда соединена с водопроводной в домах с газовыми колонками. Достаточно хотя бы в одной квартире стальной трубы, соединяющей газопровод с колонкой.

Регистрация: 17.04.2011 Махачкала Сообщений: 164

А можно ли использовать ноль в розетке в качестве заземления?

elmix написал :
А можно ли использовать ноль в розетке в качестве заземления?

Ни в коем случае, если жить хотите. В 4-х проводке, только отдельным проводом от распредщита. Можно развести в своём щите, если сечение входящего кабеля не меньше 10мм медного провода.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

elmix написал :
Дом не подключен к заземлению.

Так вам ни кто не мешает его сделать.

Однажды был очевидцем событий произошедших на сельской улице в результате обрыва нулевого провода. Так как повторное заземление нулевого провода отсутствовало - народ получил в розетках линейное напряжение вместо фазного. Ну конечно у многих дачников погорела импортная техника. Самое интересное - газовая труба выходящая из земли на вводе в приличный домик красного кирпича раскалилась почти добела. Так обнаружилось заземление на газовую трубу.

йцукер написал :
Самое интересное - газовая труба выходящая из земли на вводе в приличный домик красного кирпича раскалилась почти добела

Это нужно писать в

Регистрация: 17.04.2011 Махачкала Сообщений: 164

ink_mast написал :
Так вам ни кто не мешает его сделать.

Был бы дом собственный, тогда да. А так живя в моногоквартирном доме (на 5-ом этаже), проводить отдельное заземление. Нет уж увольте... К тому же, если вы не знаете, инициатива у нас наказуема, даже если она во благо...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

elmix написал :
Был бы дом собственный, тогда да. А так живя в моногоквартирном доме (на 5-ом этаже)...

Значит, дом имеет заземление, технически возможно протянуть "РЕ" от ГЗШ. Касательно труб вам уже объяснили.

Вопрос - когда буду тащить провод от щитка - имеет смысл землю оттуда брать? Или просто зануление сделать? Дом старый, начала 70х, насчет наличия земли на щитке есть огромные сомнения...

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

yuri-pavl написал:
Вопрос - когда буду тащить провод от щитка - имеет смысл землю оттуда брать?

Возможно, если щиток трёхфазный. И ещё несколько условий.

yuri-pavl написал:
Или просто зануление сделать?

Зануление (оно же заземление по системе TN) с середины прошлого века разрешается только в четырёхпроводных трёхфазных подключениях. Использовать для зануления ноль квартирной двухпроводки смертельно опасно, и прямо запрещено со времён царя Иосифа.

AlexeyL написал:
ануление (оно же заземление по системе TN) с середины прошлого века разрешается только в четырёхпроводных трёхфазных подключениях. Использовать для зануления ноль квартирной двухпроводки смертельно опасно, и прямо запрещено со времён царя Иосифа.

Другой дом. Подключаю стиралку к 220 без земли (ну нету земли...). Она прекрасно работает. Но. От барабана несильно бьет током. От самой стиралки не бьет, только от барабана.
Вывожу на земляной контакт ноль от розетки, бить перестает.
Этот вариант считается смертельно опасным?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

yuri-pavl написал:
Вывожу на земляной контакт ноль от розетки, бить перестает.
Этот вариант считается смертельно опасным?

Именно так. Одна (не единственная) из причин: в двухпроводке вам никто не обещает "поляризацию", соблюдение положения фазы и нуля после мелкого ремонта. Особенно с учётом того, что старые двухпроводные кабели не имеют цветовой маркировки жил. И однажды ваше "зануление" внезапно превратится в "зафазение", и Вас ударит по-настоящему. А без "зануления" Вас не бьёт, а всего лишь нежно покусывает дозволенным для современных электроприборов током утечки не более 3,5 мА.

Кстати, во многих старых квартирах счётчики в реальности считают по нулю после нечётного количества таких ремонтов. Счётчику безразлично.

Формулировка 1963 года: "I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."

AlexeyL написал:
Именно так. Одна (не единственная) из причин: в двухпроводке вам никто не обещает "поляризацию", соблюдение положения фазы и нуля после мелкого ремонта. Особенно с учётом того, что старые двухпроводные кабели не имеют цветовой маркировки жил. И однажды ваше "зануление" внезапно превратится в "зафазение", и Вас ударит по-настоящему.

То есть от щитка может по проводам 220 и 0 пойти нечто иное по каким-то причинам? Вы это хотите сказать? Я не понял, извините.
Или вы имели в виду, что после работ в щитке могут перепутать провода?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

yuri-pavl написал:
о есть от щитка может по проводам 220 и 0 пойти нечто иное по каким-то причинам?

От щитка по двум проводам 220 и 0 могут пойти любым из двух способов: фаза либо по правому проводу, либо по левому. Это положение может измениться в любой момент, потому что всем пофиг. Тот, кто соблюдает правила - ничего не заметит. Тот, кто "занулился" - имеет хороший шанс внезапно умереть.

AlexeyL написал:
От щитка по двум проводам 220 и 0 могут пойти любым из двух способов: фаза либо по правому проводу, либо по левому. Это положение может измениться в любой момент, потому что всем пофиг.

То есть еще до щитка могут что-то там поменять и в результате с щитка 0 и фаза поменяются местами? Так?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

yuri-pavl написал:
То есть еще до щитка могут что-то там поменять и в результате с щитка 0 и фаза поменяются местами? Так?

Зависит от того, про какой щиток Вы пишете.
Незаметно поменять местами фазу и ноль в трёхфазной четырёхпроводной части сети не получится: дым пойдёт сразу. Поэтому подключение провода заземления в трёхфазном этажном щитке (при соблюдении некоторых дополнительных условий) возможно, и так заземлены электроплиты в домах начиная с 60-х годов прошлого века.

В двухпроводном однофазном ответвлении от этажного щита на вашу квартиру поменять местами фазу и ноль можно легко и почти безнаказанно. Пострадают только самовольно "занулившие" технику в квартире.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Кроме того, нарушение контакта или срабатывание "пробки" или автомата в нулевом проводе даст на "занулении" на ноль двухпроводной линии полный потенциал фазы с практически гарантированным убойным током через сопротивление нагрузок, включенных на линии.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

yuri-pavl написал:
Вывожу на земляной контакт ноль от розетки, бить перестает.
Этот вариант считается смертельно опасным?

Да.
При обрыве рабочего ноля в любом месте вы получите смертельно опасное напряжение на корпусе через нагрузку.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

ПPOPAБ написал:
При обрыве рабочего ноля в любом месте

Для полноты заметим, что шанс получить смертельно опасное напряжение на занулении есть при обрыве совмещённого ноля в любом месте: и в трёхфазной, и в однофазной сети. Но нюансы:

  • в однофазной сети это будут полные 220 вольт с вероятностью 100%, в трёхфазной в среднем меньше: зависит от распределения нагрузки по фазам.
  • в однофазной сети единственным техническим эффектом обрыва (до подхода человека под удар) будет отключение всех электроприборов и света, неотличимо от обрыва фазы. В трёхфазной сети эффекты будут значительно более явными, включая пиротехнические.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexeyL написал:
в однофазной сети единственным техническим эффектом обрыва (до подхода человека под удар) будет отключение всех электроприборов и света, неотличимо от обрыва фазы.

Ситуация особенно опасна из-за того, что "свет погас" у рядового обывателя воспринимается как "нет напряжения".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

AlexeyL написал:
. В трёхфазной сети эффекты будут значительно более явными, включая пиротехнические.

...могут быть..., а могут и не быть...
Если включен утюг и тепловентилятор - то скорее всего пиротехника будет на лампочках у соседей...

AlexeyL написал:
при обрыве совмещённого ноля

А это уже совершенно другая история...
Что бы N проводник стал PEN проводником - требуется это самое PE добыть и кое-что еще не забыть.

Kamikaze написал:
"свет погас" у рядового обывателя воспринимается как "нет напряжения"

Нужно еще и пробочку в ноле поставить для надежности - что-бы живым никто не ушел...

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

ПPOPAБ написал:
Нужно еще и пробочку в ноле поставить для надежности

Обязательно.

III-1-14. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться:
....

  1. В нулевых и нейтральных проводниках двухпроводных цепей в обслуживаемых
    неквалифицированным персоналом нормальных помещениях
    с сухими плохо проводящими полами
    (жилых, конторских, торговых и складских),

BV написал:
а могут и не быть...
Если включен утюг и тепловентилятор - то скорее всего пиротехника будет на лампочках у соседей...

Моим соседям это не грозит. У меня с подстанции собственный кабель...

AlexeyL написал:
Обязательно.
III-1-14.


Ничё шо эта фигня отменена и прямо запрещена в 1985 годике ?