Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307
#2646724

Посмотрел еще.
Пока указанное постановление не вступило в силу действует ПП РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ".

Там практически все эти положения уже есть. Хотя некоторые изменения вновом документе все таки есть.
Подробнее смотрите сами.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

wired написал :
Это уже что то, на основании чего можно проводить работу с населением, это и коммунальщиков заставит суетиться .Большое спасибо за информацию.

Еще бы документ вступил в силу. А то фиг его знает когда это все начнет работать.
Ну и по тексту почитайте сами. А то я так по диагонали глянул...

Это уже что то, на основании чего можно проводить работу с населением, это и коммунальщиков заставит суетиться .Большое спасибо за информацию.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Наверное скоро ситуевина должна разрешиться и появятся законные основания прижимать таких пользователей...
Документ уже подписан, но в силу не вступил. Должен вступить в силу после подписания изменений. Изменения уже должны были быть подписаны, но сего не произошло.
В общем все нормально. Хотели как лучше, а получилось как всегда..

Читаем ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

Прописана обязанность УК по предоставлению информации об имеющихся ограничениях

  1. Исполнитель обязан:
    ...
    п) предоставить потребителю (путем указания в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, а также размещения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (жилой дом или комплекс жилых домов), а также на досках объявлений, расположенных в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей) следующую информацию:
    сведения об исполнителе - наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, адрес сайта исполнителя в сети Интернет, а также адреса сайтов в сети Интернет, на которых исполнитель в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязан размещать информацию об исполнителе, фамилия, имя и отчество руководителя;
    адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийно-диспетчерской службы исполнителя;
    размеры тарифов на коммунальные ресурсы, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, которыми они установлены;
    информация о праве потребителей обратиться за установкой приборов учета в организацию, которая в соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не вправе отказать потребителю в установке прибора учета и обязана предоставить рассрочку в оплате услуг по установке прибора учета;
    порядок и форма оплаты коммунальных услуг;
    показатели качества коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, а также информация о настоящих Правилах;
    сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд;
    наименования, адреса и телефоны органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;

  2. Потребитель не вправе:
    а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
    ...
    е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

Но формулировка того же подпункта "а" не совсем верная. Ограничивается мощность самих приборов, но нигде не говорится про общие ограничения (при одновременном использовании нескольких приборов мощность которых вписывается в ограничения). Да и под такую формулировку можнонапример подогнать любую современную плиту и большую часть варочных поверхностей - они все формально вылазят за лимит выделенный для печки.

Наказание же как то не очень страшное. Речь только о прямом воровстве, но никак ни о последствиях выхода из строя общедомового имущества (и дальнейших последствиях для других).

  1. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
    Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.
    В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).
    При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
    Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
    ...
  2. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае:
    а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение - с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации;
    б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий - с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости;
    в) выявления факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения - с момента выявления несанкционированного подключения;г) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, - с момента выявления нарушения;
    д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, - со дня, указанного в документе соответствующего органа.

В общем все как и прежде. Ущерб и его возмещение через суд по ГК...

  1. Потребитель несет установленную законодательством Российской Федерации гражданско-правовую ответственность за:
    ...
    б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме).

Bladiclab, есть и другое
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И … ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.

  1. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

  2. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

wired написал :
но по балансовой принадлежности относятся уже к жильцам.

5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование

5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

Victor написал :
могли бы коллективно принудить УК поменять стояки.

Меняет электрооборудование в жилом доме собственник. УК, ЖЭК не является собственником. А в суде иск будет к УК, ЖЭКу. И если в ЖЭКе грамотный юрист (дом старый) и будет на то воля директора, то он переведет стрелки на собственника. А квартиросъемщик получит свою компенсацию, вот только ее объем будет зависеть от доказательной базы.

На вводе стоят не автоматы ,а пакетные выключатели, и они нужны только для обслуживания счетчика(по проекту).В некоторых домах стоят черные автоматы, но как правило подгоревшие, не работающие, и рассыпающиеся от времени.Основную защиту выполняют автоматы после счетчика, но по балансовой принадлежности относятся уже к жильцам.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Bladiclab написал :
Со стороны квартиросъемщика обязательно проведение экспертизы. И в суд.

На кого в суд? На УК?
Мне кажется, в описанной автором ситуации виноваты жильцы. Да, сети старые и УК не меняет их, в этом их вина. Но вот жильцы в место того что бы как жуки понаставить себе автоматов на три номинала больше, не думая друг о друге, а только о себе, могли бы коллективно принудить УК поменять стояки.

Victor написал :
Так что стоит всё же помнить, что когда ты сам ставишь себе автомат на 32А вместо выделенных 16А, как бы ты не изворачивался сгорит твоя техника, а не ЖЭКа и это будут изначально твои проблемы, а не ЖЭКа.

Абсолютно верно. Вот почему официальное оформление наряд заказом (например), оплата через кассу позволит не только избежать, но и без проблем получить компенсацию. Но в тоже время если дома старые, ЖЭК не разрешает. И квартиросъемщик идет не к собственнику (администрация, мэрия) а к электрику. И вот с этого момента все и начинается.

wired написал :
.Вы обращаетесь в ЖЭК за компенсацией.Приходит комиссия и находит ,Что автоматы у вас стоят не 10а по проекту ,а много больше.В возмещении отказываютю

Будет составлен АКТ (один экземпляр на руки квартиросъемщику). Со стороны квартиросъемщика обязательно проведение экспертизы. И в суд.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

wired написал :
И насколько они правы, ведь вы ни с кем не советовались когда на старую проводку ставили эти автоматы.

Точнее не так, если у Вас вводной стоит тот номинал какой положено, то не важно какие у Вас за ним автоматы стоят (т. е. это не проблема ЖЭКа, это их не касается). А вот если у Вас стоит завышенный вводной номинал, то тут уже будет а-яя.
Конечно нужно ещё доказать, что это Вы поставили завышенный номинал на вводе, а не какой-нибудь дядя Петя без вашего ведома это сделал, однако мне кажется, что в таком случае Вы по справедливости должны будете доказать что Ваша сгоревшая от перенапряжения техника, сгорела именно из-за отвалившегося нуля в щитке, а не Вы её принесли уже горелую домой и разводите ЖЭК на деньги.
Так что стоит всё же помнить, что когда ты сам ставишь себе автомат на 32А вместо выделенных 16А, как бы ты не изворачивался сгорит твоя техника, а не ЖЭКа и это будут изначально твои проблемы, а не ЖЭКа.

Уважаемые товарищи и господа! Все таки мы отклонились от темы.Представьте себе , что у вас (не дай бог, простите) погорел "0" на этаже и накрылась любимая техника.Вы обращаетесь в ЖЭК за компенсацией.Приходит комиссия и находит ,Что автоматы у вас стоят не 10а по проекту ,а много больше.В возмещении отказывают.Вопрос -НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО? И насколько они правы, ведь вы ни с кем не советовались когда на старую проводку ставили эти автоматы.

Bladiclab написал :
Но самое интересное что капитальный ремонт был проведен через ж------у.

Ну собственно как всегда - за мааааленкие деньги "хорошо" не бывает.

Есть поговорка: "Из г0вна сделал конфетку! " - в реале такого не бывает, из г0вна если и получается конфета, то только г0вняная ...

На каждый жилой дом В ВРУ должны приходить 2 кабеля с подстанции. Энергетики должны обеспечить сечение этих кабелей, согласно технических условий. Внутридомовое электрооборудование (точка разграничения) губки рубильника, шины. За внутридомовое электрооборудование отвечает собственник (администрация, мерея).
Сталкивался с пятиэтажками в Подмосковье. Проектно,5 этажей , 75 квартир с газом стояк алюминий 6 -10 мм. кв. был заменен на медь 16 мм. кв. Но самое интересное что капитальный ремонт был проведен через ж------у.

ДЛЯ Viktor__s,

Viktor__s написал :
И правильно,что не хотят. Кстати в законах точно такой же посыл.
Платить надо только за потребленный товар (услугу), т.е. электроэнергию.
Платить за модернизацию чужой собственности, можно только если добровольно и в долю возьмут.
Вы же таксисту даете 100 рублей, а не 40 000 на модернизацию двигателя для перехода на газ + 100 за проезд?
Поэтому "Пусть дядя придет и переделает все за свой счет" - и дядя это энергокомпания,которая в итоге деньги с жильцов получает.

ОДНАКО ТАКСИСТ ПРИВЕЗЕТ ВАС от т.А до т.В без экскурсии по местам боевой славы, от собственника квартиры не требуется за модернизацию если он берет установленные по проекту 2КВ, разговор идет о завышении до 4кв без подготовки для этого внутридомовых сетей и питающих кабелей от расредсетей(РП)

Собственник внутридомовых сетей мэрия, а кабели на балансе электросетей Мосэнерго.Если я подниму возможность по "5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения".- то кабель не выдержит.
ДЛЯ
Bladiclab, 5 этажка БЫЛ стояк ал.1х6 автомат 16 (ЧЕРНЫЙ), я поставил медь 1х10 автомат на вводе 16аС.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Viktor__s написал :
Товары и услуги,реализуемые населению, должны безопасными. Безопасность обеспечивает собственник (энергокомпания).
А заставить можно жалобами и через суд.

А кто собственник внутридомовых сетей? Разве электросети? У кого они на балансе?

SVKan написал :
И платить за модернизацию тоже не хотят

И правильно,что не хотят. Кстати в законах точно такой же посыл.
Платить надо только за потребленный товар (услугу), т.е. электроэнергию.
Платить за модернизацию чужой собственности, можно только если добровольно и в долю возьмут.
Вы же таксисту даете 100 рублей, а не 40 000 на модернизацию двигателя для перехода на газ + 100 за проезд?
Поэтому "Пусть дядя придет и переделает все за свой счет" - и дядя это энергокомпания,которая в итоге деньги с жильцов получает.

Bladiclab написал :
одной стороны все сгнило

Товары и услуги,реализуемые населению, должны безопасными. Безопасность обеспечивает собственник (энергокомпания).
А заставить можно жалобами и через суд.

wired,
Что было в эт. щитах до кап. ремонта и после смонтировано?

wired написал :
Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

wired написал :
Не подумайте что придираюсь. Но насколько мне известно электросеть выделяет определенную мощность на дом. Соответственно питающий кабель дома имеет определенную пропускную способность.Если люди в доме бесконтрольно начинают увеличивать потребляемую мощность(даже исправно платя за эл.энергию), то наступит момент когда кабель не выдержит. Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

А я разве с этим спорю?
Я тоже против бесконтрольного потребления электроэнергии без оглядки на технические возможности.
Хотят потреблять много? Пусть приводят проводку в состояние пригодное для этого. И не только в квартире, но и по всему дому включая стояки и подвод. За все удовольствия нужно платить.
Но ст.25 ЖК к этому не имеет никакого отношения. Надо искать другие законные основания для борьбы с таким потребл#дством.

SVKan написал :
А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является. И статья 25 ЖК здесь абсолютно ни при чем.

Не подумайте что придираюсь. Но насколько мне известно электросеть выделяет определенную мощность на дом. Соответственно питающий кабель дома имеет определенную пропускную способность.Если люди в доме бесконтрольно начинают увеличивать потребляемую мощность(даже исправно платя за эл.энергию), то наступит момент когда кабель не выдержит. Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Очень сложно в многоквартирном старом доме (к примеру) найти компромисс между квартиросъемщиками и УК, ЖЭКом. С одной стороны все сгнило с другой более грамотный подход со стороны квартиросъемщиков в модернизации только отдельно взятой квартиры. Состояние стояков квартиросъемщиков не интересует совсем. В 2011 году, что руками стирать. И в отсутствие горячей воды, что в тазике греть. А провести капитальный ремонт собственник (администрация) не может, денег нет.

И опять вопрос кто в случае чего платить будет? Вернее многие ли к этому готовы, что придется и довольно таки много.

Проблема не во взаимоотношениях жильцов с УК. Большинство УК и сами такое творят, что убивать надо на месте...
Проблема в самих жильцах. Живут с проводкой на уровне середины прошлого века, когда на квартиру было три электрических прибора не мощнее 500Вт, а потреблять хотят по современному. И им насрать, что проводка в доме этого не в состоянии выдержать. И платить за модернизацию тоже не хотят. Пусть дядя придет и переделает все за свой счет...

Просто все ссылки УК на ст.25 ЖК делаются на уровне детского сада и с явными двойными стандартами.
Любое переустройство по ст.25 ЖК должно быть выполнено в порядке предусмотренном ст.26-28 ЖК. Никаких согласований и принятия решения работниками УК там не предусмотрено. Посему, если это переустройство, то УК тоже принять решение/самостоятельно выполнить такие работы не может.
Но они же никого никуда не отправляют. Сами принимают решение....

SVKan написал :
А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является.

Очень сложно в многоквартирном старом доме (к примеру) найти компромисс между квартиросъемщиками и УК, ЖЭКом. С одной стороны все сгнило с другой более грамотный подход со стороны квартиросъемщиков в модернизации только отдельно взятой квартиры. Состояние стояков квартиросъемщиков не интересует совсем. В 2011 году, что руками стирать. И в отсутствие горячей воды, что в тазике греть. А провести капитальный ремонт собственник (администрация) не может, денег нет.

И опять вопрос кто в случае чего платить будет? Вернее многие ли к этому готовы, что придется и довольно таки много.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Правильно, значит есть эт. щит, кабели проведены от него в квартиру и в квартире смонтирована сеть. В плафон в санузле вкручивается лампочка, выключатель в положение ВКЛ и освещение помещения есть. И это все отражено в проекте. И по этому стоит плюс. Если в технический паспорт внести все из проекта, то его в чемодане носить надо.

А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является. И статья 25 ЖК здесь абсолютно ни при чем.
И УК тоже придерживаются точно такого же мнения. Претензии к чему? К тому что провел? Или к тому, что предварительно не согласовал с ними? Если бы они сами провели, то с точки зрения ЖК то-нибудь изменилось бы? В плане переустройства. Нифига бы не изменилось.
Переустройство должны согласовывать органы власти, но никак не УК...

Bladiclab написал :
Если квартиросъемщик переделал электрику (внутри квартиры) и в процессе эксплуатации возникли проблемы. Восстановление будет за его счет. Халявы не будет даже если крыша протекла по вине ЖЭКа.
Если он изначально готов нести эти расходы сам, то кто ему может запретить, и не какая документация ему не нужна.
Но что касается этажных щитов (подключение дополнительных линий и т. д.) без согласования с обслуживающей организацией, можно попасть на большие проблемы, а можно и нет.
Если в старом доме отгорит стоячный ноль и погорит техника. Хоть оборудование и старое выслужившие свой срок эксплуатации, но было проведено обслуживание (пыль сдули, тянуть нельзя сыпется) и есть журнал с этой записью. Дополнительное оборудование установлено в эт. щите по отдельно взятой квартире (и не только) без разрешения установлено в верхней части щита, которая согласно завода изготовителя закрывается на поворотный язычок. Естественно, что обхватил не все моменты.

Так кто оплачивать будет???
1 – оплачивает квартиросъемщик, установив с нарушением (со стороны ЖЭКа контроль, квартиросъемщик нагло влез между проверками).
2 – квартиросъемщик оплачивает часть (доказав отсутствие контроля и обслуживания)
4 – ЖЭК оплачивает, если дом не подошел под капремонт
5 – ЖЭК не оплачивает, если дом старый переведя стрелки на собственника (мэрию)
6 – ЖЭК оплачивает, если дом старый указание с мэрии

Суд решит...
У нас принцип состязательности сторон. И нет прецендентного права. В зависимости от того кто будет убедительнее и какой попадется судья решение может быть абсолютно противоположным...

SVKan написал :
Из всей электрики только плюсик в графе электроснабжение.

Правильно, значит есть эт. щит, кабели проведены от него в квартиру и в квартире смонтирована сеть. В плафон в санузле вкручивается лампочка, выключатель в положение ВКЛ и освещение помещения есть. И это все отражено в проекте. И по этому стоит плюс. Если в технический паспорт внести все из проекта, то его в чемодане носить надо.

Если квартиросъемщик переделал электрику (внутри квартиры) и в процессе эксплуатации возникли проблемы. Восстановление будет за его счет. Халявы не будет даже если крыша протекла по вине ЖЭКа.
Если он изначально готов нести эти расходы сам, то кто ему может запретить, и не какая документация ему не нужна.
Но что касается этажных щитов (подключение дополнительных линий и т. д.) без согласования с обслуживающей организацией, можно попасть на большие проблемы, а можно и нет.
Если в старом доме отгорит стоячный ноль и погорит техника. Хоть оборудование и старое выслужившие свой срок эксплуатации, но было проведено обслуживание (пыль сдули, тянуть нельзя сыпется) и есть журнал с этой записью. Дополнительное оборудование установлено в эт. щите по отдельно взятой квартире (и не только) без разрешения установлено в верхней части щита, которая согласно завода изготовителя закрывается на поворотный язычок. Естественно, что обхватил не все моменты.

Так кто оплачивать будет???
1 – оплачивает квартиросъемщик, установив с нарушением (со стороны ЖЭКа контроль, квартиросъемщик нагло влез между проверками).
2 – квартиросъемщик оплачивает часть (доказав отсутствие контроля и обслуживания)
4 – ЖЭК оплачивает, если дом не подошел под капремонт
5 – ЖЭК не оплачивает, если дом старый переведя стрелки на собственника (мэрию)
6 – ЖЭК оплачивает, если дом старый указание с мэрии

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

wired написал :
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

  1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Повышение мощности разве не требует внесение изменений.

Вполне конкретный технический паспорт на квартиру (они вроде везде одинаковые):

Что здесь требует внесения изменений?
Из всей электрики только плюсик в графе электроснабжение.

Если бы добавление линии на самом деле являлось бы переустройством, то ни энергосбыт, ни УК ни в каком варианте не смогли бы то-то согласовать или сделать. Согласование переустройства это вполне конкретная процедура прописанная в ЖК. И согласовывать имеют право исключительно органы местного самоуправления на основании кучи бумаги.
А те же УК без всякого зазрения совести делают это сами без сбора каких-либо документов. Никто в тот момент уже не вспоминает про ЖК...

По нашему забавному законодательству проектная документация на многоквартирный дом даже не относится к технической документации на дом.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

...

  1. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
    а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
    б) документы (акты) о приемке результатов работ;
    в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;

    Действие подпункта "г" пункта 24 распространяется на многоквартирные дома, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года (пункт 6 данного Постановления).

    г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.
    ...

  2. Всостав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
    а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
    б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
    в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
    г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
    д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
    е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

А все ваши акты...
Вот еще из того же документа:

  1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
  2. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
  3. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

wired написал :
для filimon, если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

Вот такой бокс я имел ввиду или

Восстановление работоспособности, будет после приведения электрооборудования квартиры в проектное состояние. .

Совершенно верно.И потом это нарушение ПУЭ даже старой редакции.
Соберите комиссию придите на место возгорания и скажите жильцам- Мы разбираемся что случилось хотим осмотреть стояк и ваши счетчики.Когда они вас пустят в квартиру зафиксируйте на видео и фото их щитки так чтобы было видно номера счетчиков и нарушения которые они допустили.Жильцам на месте не нужно ничего объяснять.Для чего вам конфликт.Отвечайте мы разбираемся ищем причину.А потом пришлите им письма например как то что приводит тут **Bladiclab и все.И напишите в письме что доказательной базой их нарушения является имеющая на руках у вас видеофиксация. Если же они вас откажутся пустить в квартиру(такое тоже может быть)обвините их в подозрении на хищение электроэнергии.

wired написал :
Я понимаю людей, все хотят жить хорошо,но как быть? должны граждане как то отвечать за такие превышения.

Вот интересный ответ из ЖЭКа мне показывали. Квартиросъемщица пошла в ЖЭК с жалобой, что согласно приказу № 170 силовая линия на электроплиту должна ремонтироваться бесплатно. А электрик отказался.

Пример:
Многоквартирный жилой дом 87 году сдан в эксплуатацию, газовые плиты. В ведомстве ЖЭКа обслуживание эт. щитов и бесплатная замена в нем электрооборудования кроме счетчиков. А также силовые линии квартир до первой розетки или распаячной коробки. В данном доме группа освещения проходит под полом вышестоящей квартиры. Розеточная под паркетной доской и освещение нижней квартиры. Согласно проекта выключатели шнуровые под потолком (дергалки).
Естественно, что это многих не устраивает. И квартиросъемщик проводит работы по перемещению их ниже 1 м. от пола по всей квартире.
Устанавливал ли он на месте старого выключателя распаячную коробку, какой метод соединения был применен, какой кабель или провод использовался для наращивания, эти моменты пока не трогаем.
Прошло энное количество лет (к примеру, и не сразу это было сделано). Пропадает освещение. Пару раз поморгало и все. АВ в щите включен, выход фазы есть, ноль приболчен, в квартиру ушел. Фазы в квартире не обнаружено. Ноль исправный.
Квартиросъемщик вызывает электрика. Он пришел и сказал, что у вас переустройство и вскрывать, производить поиск без распоряжения начальника не будет. Отправил писать официальное заявление. Заявление было написано.
Пришла комиссия и составлен был акт, где было зафиксировано все переделки, состояние электрического щита.
Выводы комиссии.
Восстановление работоспособности, будет после приведения электрооборудования квартиры в проектное состояние.

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

  1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Повышение мощности разве не требует внесение изменений.

там говорится о переустройстве инженерных сетей ,а электросети разве не инженерные, на основе проекта

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

wired написал :
Спасибо всем кто откликнулся на тему. Источник я нашел-25ст. Жилищного кодекса.Осталось поискать что нибудь ведомственное.

25ст. Жилищного кодекса здесь ни при чем.
Согласно ней обязательным условием должна быть необходимость внесения изменений в технический паспорт. Откройте техпаспорт на любую квартиру и попробуйте найти куда там потребуется вносить изменения. Там про электрику сказано только что квартира электрифицирована...

wired написал :
если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

Боксы не мешают включать и отключать автомат
EKF я видел с возможностью закрытия затяжных клем прозрачными шторками. Можно ли их пломбировать внимания не обратил.

Спасибо всем кто откликнулся на тему. Источник я нашел-25ст. Жилищного кодекса.Осталось поискать что нибудь ведомственное.
для filimon, если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

avmal написал :
Кто должен опечатывать этот бокс?

Тот же кто пломбирует узел учета.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filimon написал :
А искать где? Да ничего искать не нужно.Какая мощность выделена на квартиру согласно проекта и все больше ничего искать не нужно.

Совершенно верно. Вы же сами и ответили.

filimon написал :
Вводной автомат если он находится в квартире должен быть в запломбированном боксе и номинал его должен соответствовать выделенной мощности .

Кто должен опечатывать этот бокс?

Спасибо, это мне понятно. Просто если будет суд надо на что-то опираться ,проекта дома нет(прое...фукали
в РЭУ)

Потому я и задал вопрос -нужно ли разрешение на подключение стиралки, имея ввиду всю технику больше 2 кв в данном случае.

Абонент не имеет права превышать выделенную ему мощность и увеличивать номинал вводного автомата это уже грубое нарушение.
Вводной автомат если он находится в квартире должен быть в запломбированном боксе и номинал его должен соответствовать выделенной мощности . То что их не предупреждали это детский лепет.И почему вина обслуживающей организации?Кто это установил?А если завтра они поставят автоматы на 50 ампер? Подключат сварку выгорит стояк а они скажут это вина управляющей компании нас не предупредили мы не знали.Так что ли?
А искать где? Да ничего искать не нужно.Какая мощность выделена на квартиру согласно проекта и все больше ничего искать не нужно.

для замены стояковой проводки с автоматом в подьезде действителльно не дают денег, но вся беда в том, что автоматы стоят со счетчиком в квартире, куда нет доступа при обычном обходе. а все выясняется когда начинают гореть нули. Все делают большие глаза и говорят "нас никто не предупреждал"
Потому я и задал вопрос -нужно ли разрешение на подключение стиралки, имея ввиду всю технику больше 2 кв в данном случае.

по хорошему конечно надо стояки перетягивать, но врятли УК согласится этим заниматься, не электрикам же менять это все, а подрядной организацией, которой надо заплатить и при чем не мало
так что пока дом стоит никто не будет рыпаться менять проводку и с переодичностью в год-два будут гореть нули, а потом суды, выплаты и т.п.
причем чтобы доказать что аппаратура вышла из строя именно по причине обрыва нуля - нужно провести дополнительную экспертизу за счет жильцов, а то так можно с дач и гаражей собрать все что не работает и сказать вот мол ноль отвалился

вводной на 10-16 ампер под пломбой

Переделка зарядных устройств и не только

поменяй все автоматы на 10А))

+1

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

wired написал :
где поискать

Поискать надо там, кто не закрывает этажные щиты, как это положено, где копаются все, кому не лень. А то, что там жильцы покопались, надо ещё доказать.

Здравствуйте. На работе столкнулся с проблемой- в жилом доме в этажном щите отгорел "0". Сгорела техника в двух квартирах. Вина обслуживающей организации. При осмотре установлено , что при разрешенной мощности 2кв ( дом 1960г постройки) в квартирах самостоятельно установлены вводные автоматы : в 1й квартире 2шт параллельно по16а, во второй-25а. Получается , что владельцы квартир (каждый) почти в 3 раза завысили потребляемую мощность.Нулевой провод алюминь 4кв.мм. Естественно он отгорел(в квартирах стоят масленые нагреватели 2,5 кв, электро чайники, стиральные машины). Я понимаю людей, все хотят жить хорошо,но как быть? должны граждане как то отвечать за такие превышения.Прошу если можно подсказать ,где поискать.