egal_novice написал :
в общем то какая разница, 220 или 24 или 12 - одинаково надо защищать от воды.
Разница написана в ПУЭ - опасное/неопасное.
ИМХО, гидролоковские краны 12в, установленные горизонтально (редуктором вверх) можно поливать сколько угодно...
egal_novice написал :
Чего то сейчас городить надо, чтобы то что льется сверху лилось как то мимо того места,.....
Система начинает обрастать..... Речи о "вынул из коробки, установил и пользуйся" уже не идёт. К бесперебойнику прибавляется строительство крыши в санузле? Кстати, какой IP у зонников?
BV написал :
С чего вдруг? Неужели госпожа Вероятность другой бок показала?
Да не - в общем то какая разница, 220 или 24 или 12 - одинаково надо защищать от воды. Понятно что эффект от полива 220в будет "интереснее".
У нас просто при строительстве дома был момент когда работала одна прямо скажем неправильная бригада, которая тупо воровала стройматериалы. Хорошо ее быстро ликвидировали.
В частности те дыры, через которые трубы проходят, замазаны чем-то непонятным, по составу ближе к песку. Плюс какие-то куски пенопласта.
Чего то сейчас городить надо, чтобы то что льется сверху лилось как то мимо того места, где предположительно будут стоять зонники. Или замазывать-гилрачить как-то надо потолок.
BV написал :
ток утечки был меньше ~ 250ма, или нарастал плавно
Откуда я знаю - меня "укусило" за палец, сработало УЗО в щитке Большего я и не жду.
BV написал :
Водопад от соседей прекрасно справляется с этой задачей - проверено Причём, частенько на ветку освещения УЗО не ставят => сработает УЗО/Дифф на вводе, и даже если селективное - выполнит своё противопожарное назначение.
PS Ну конечно это не ваш случай Все аналогии вымышлены, совпадения случайны
Конечно не мой случай! Как раз вчера у соседа сверху навернулся кран на ПС - и успешно по стояку все лилось на пол ко мне. При "дожде" ни один УЗО не пострадал
egal_novice написал :
У меня другой Отключалась только "проблемная" ветка.
ток утечки был меньше ~ 250ма, или нарастал плавно
egal_novice написал :
Когда меня нет - такого отключения не будет, не кому за стиралку и PE хвататься
Водопад от соседей прекрасно справляется с этой задачей - проверено Причём, частенько на ветку освещения УЗО не ставят => сработает УЗО/Дифф на вводе, и даже если селективное - выполнит своё противопожарное назначение.
PS Ну конечно это не ваш случай Все аналогии вымышлены, совпадения случайны
У меня другой Отключалась только "проблемная" ветка.
Это кстати как раз тот случай когда я дома. Когда меня нет - такого отключения не будет, не кому за стиралку и PE хвататься
Да, и глухого КЗ там не надо - достаточно более 300ма чтобы вводной диф щелкнул. Из кандидатов - ТЭН стиралки или бойлера, или стиралка потечет раствором порошка на двигатель или контакты ТЭНа. Селективное УЗО на вводе снимат все вопросы по этой теме.
PS Я не закручиваю сюжеты - показываю, какие ситуации возможны, ну а каждый сам для себя пусть оценивает вероятность.
BV написал :
Страховка - хорошо, но многие страховые работают по принципу - главное вы нам заплатите деньги, а потом замучаетесь доказывать, чтобы получить страховку если что.
Не, я в такой не буду страховать
BV написал :
Я не говорю, что не надо страховать, я говорю, что страховую компанию надо выбирать, а не ставить галочку "страхование" в Едином платежном документе.
Как говорит мой 13-и летний сын - кэп!
BV написал :
Срок службы хорошего аккумулятора 5лет цена около 5...6 тыр, цена например гидролока около 11 тыр, о каких 100 тыр мы говорим? Ну если добавить краны на ПС еще около 6 тыр.
60% от стоимости всей системы - фига се штучка.
BV написал :
Ну а зачем тогда про УЗО ерунду писать?
гггг - а зачем фантастику придумывать?
Я исхожу из тех реально возможных ситуаций, в которых УЗО мне как раз нужно. Пробило стиралку на корпус или плитку какую - это бывало.
А с какого перепуга на PE кз случится? Немцы?
Я Вам говорю что у меня вода то в жизни из трубы никогда не хлестала - что медь сейчас, что обычная ранее - а Вы чем дальше, тем больше сюжет закручиваете, а вдруг это, а вдруг другое.
Давайте тогда предусмотрим вторжение инопланетян - вдруг им надо будет свои тарелки подзарядить.
egal_novice написал :
я скорее в качестве "батарейки" которая если вдруг чего возместит мне ущерб рассматриваю страховой полис.
Страховка - хорошо, но многие страховые работают по принципу - главное вы нам заплатите деньги, а потом замучаетесь доказывать, чтобы получить страховку если что.
Читал как-то в инете на авто-ру бодания одного чел со страховой компанией Макс. Там и от МАкса ответы были.
(Чеки на все фиттинги, договор с компанией, кот-я монтировала водопровод, акт приёмки экспл орг-цией и тд и тп - то есть докажите, что произошла случайность, а не вы выноваты в том, что кривыми руками собрали систему из контрафактых деталей)
Я не говорю, что не надо страховать, я говорю, что страховую компанию надо выбирать, а не ставить галочку "страхование" в Едином платежном документе.
egal_novice написал :
Ну да. На 100 тыс систему автономного питания на 10 лет вперед. Мне бы года два-три они простояли - уже отбили свою стоимость.
Срок службы хорошего аккумулятора 5лет цена около 5...6 тыр, цена например гидролока около 11 тыр, о каких 100 тыр мы говорим? Ну если добавить краны на ПС еще около 6 тыр.
PS
egal_novice написал :
Мне хватает 2 лет изучения ТОЭ перед поступлением и 5и курсов электрофака по специальности ЭСС
Nicolais написал :
Что значит простояли? А если не сработали во время "стояния" на затоп, то какой ущерб надо
будет возмещать соседям?
Производители в принципе не гарантируют срок безотказности срабатывания "водоборцев".
...
А если взять отечественных производителей, то они вообще не заикаются о безотказности!
А, в этом смысле - да, конечно.
По-этому я скорее в качестве "батарейки" которая если вдруг чего возместит мне ущерб рассматриваю страховой полис.
Водоборец это первая линия обороны так сказать
Я то имел ввиду что не загадываю на 10 лет вперед - хоть бы пару лет отработали уже хорошо. А это совсем не факт что отработают.
egal_novice написал :
Не уловил мысль - почему нет? Простояли год-два скажем - выкинул, купил новые....
Что значит простояли? А если не сработали во время "стояния" на затоп, то какой ущерб надо
будет возмещать соседям?
Производители в принципе не гарантируют срок безотказности срабатывания "водоборцев".
Вот, например, что отвечает одна итальянская фирма, производящая антизатопители:
"Срок безотказной работы никто из производителей не дает потому что:
на это влияет множество факторов, на которые не может влиять производитель,
в том числе, качественный монтаж всех элементов и условия эксплуатации
эти сведения не несут юридической силы."
А если взять отечественных производителей, то они вообще не заикаются о безотказности!
Nicolais написал :
Стоимость ремонта своей хижины и соседей ниже не "отобьют"!
Не уловил мысль - почему нет? Простояли год-два скажем - выкинул, купил новые, но чтобы относительно дешево и удобно. Но зачем на 10 лет вперед? Тогда уж на 50, до конца жизни чтобы хватило.
VAT написал :
Внезапные "подыхания" мне известны по автоаккумуляторам. Да и то - это скорее не внезапное подыхание - а отсутсввие правильной диагностики.
Мне известны по обычным пальчиковым, АА, никель-металл-гидридным - перестают заряжаться и все, любой зарядкой, с "мозгами" или без.
Одни "если" кругом.
А если метеорит упадет на землю, и точняк через мою стену - и трубу - перед этим перерубив ввод на щитке, то все, утонула моя квартирка и под ней 10 этажей.
Давайте купим за 10 тыс краны с двигателями, а потом к ним за 100 тыс хрень которая будет их "питанием" обеспечивать по первой категории.
Смех на палке.
BV написал :
... что человек не сможет отпустить провод, за который схватился
Про ток неотпускания - я в курсе.
Я устал переливать из пустого в порожнее - мне батарейка даром не нужна. Вам нужна? Ставьте.
VAT написал :
закон Ома - для многих загадка, уверен даже для выпускников технических факультетов государственных ВУЗов..
Нас в своё время в техническом университете дрючили по полной программе Даже помню преподавателю зачеты в автобусе по дороге домой сдавал
VAT написал :
надежность пальчикового акккумулятора = надежности батарейки в таком же корпусе..
Срок службы аккумулятора ~~ кол-во циклов заряд/разряд.
VAT написал :
Внезапные "подыхания" мне известны по автоаккумуляторам. Да и то - это скорее не внезапное подыхание - а отсутсввие правильной диагностики.
АВТО аккумуляторы стартерные (токи неслабые)- это раз, бывает их разряжают на морозе в ноль - это два. Совсем другая тема.
Про аккумуляторы тут почитайте
ИМХО, хороший аккумулятор прослужит в антизатопе лет 10 без проблем.
Тут говорят, что вот мол аккумуляторы китай - г-но... Да есть такое... Но если есть желание потратить кучу денег на хорошие краны, кто мешает купить хороший 10-летний аккумулятор?
BV,
По поводу УЗО - нам с Вами все понятно, а кому не понятно, к сожалению не объяснишь на пальцах..
Даже такая простая и очень нужная даже каждой домохозяйке вещь как закон Ома - для многих загадка, уверен даже для выпускников технических факультетов государственных ВУЗов..
По поводу надежности аккумуляторов..
Не специалист - пусть специалисты выскажутся, только ИМХО -
надежность пальчикового акккумулятора = надежности батарейки в таком же корпусе.. Но батарея щелочная, а тем более литиевая на порядок дольше держит химический эквивалент электроенергии. Просто вот такие скорости химреакций - не более того.
Внезапные "подыхания" мне известны по автоаккумуляторам. Да и то - это скорее не внезапное подыхание - а отсутсввие правильной диагностики.
egal_novice написал :
Аккум этот далеко не панацея - взял и сдох, кетай же. Вот и вся недолга.
Да, аккумуляторы - не верх надежности, но все же в дежурном режиме работают более надежно, чем скажем в электроинструменте - количество циклов заряд разряд много меньше.
egal_novice написал :
И это событие по своей вероятности на порядок (а может на два или десять) выше чем вырубится напряжение и случится потоп одновременно.
Я немного о другом - потоп может вызвать через УЗО отключение электричества. Но тоже при соблюдении элементарных мер маловероятно.
egal_novice написал :
А если, а то, а сё, а 5, а 10 - если бы у бабушки был прибор то она была бы дедушкой.
Такие аргументы появляются, когда не хватает знаний
egal_novice написал :
То есть получается что УЗО с 10мА будет ждать пока ток дорастет до 300мА? На кой икс вообще тогда оно - это УЗО - нужно?
Вы ничего не поняли.
Когда происходит утечка - ток определяется исключительно сопротивлением цепи утечки.
Если глухое КЗ по цепи L-PE то через УЗО идёт сверх ток определемый сопротивлением этой цепи. Сопротивление при нормальной проводке меньше 1 ома. Этот ток протекает и через УЗО 10ма и через УЗО 300ма (и через автомат). Сначала сработает автомат (через 10 миллисекунд), УЗО сработает через 20...30 миллисекунд.
Если человек хватается рукой за фазу, а другой за полотенцесушитель, то ток определяется сопротивлением тела. Расчетное электрическое сопротивление тела человека переменному току частотой 50 Гц при анализе опасности поражения человека током принимается равным 1000 ом. Ток 230В/1000ОМ = 230ма. УЗО 10ма сработает через 20...30mc, УЗО 300ма - или сработает через 20...30 mc (более вероятно), или не сработает совсем. (Если УЗО 300ma селективное - гарантированно не сработает.) Автомат не сработает.
(Примечание - УЗО настроено на срабатывание примерно от 0.5 до 2/3 номинального тока срабатывания)
При плавном нарастании тока утечки сработает УЗО 10ма.
УЗО ограничивает ВРЕМЯ действия тока утечки (в том числе и через человека)
Действие тока на человека
Из схемы видно, что если стоит УЗО З0 ma, и ток утеки будет около 15ма - то велика вероятность, что человек не сможет отпустить провод, за который схватился
BV написал :
У меня другое мнение, поэтому ранее и предложил проверить и не гадать на гуще
Мне не надо, я уверен что именно так и будет - хотите соберите стенд и проверяйте.
BV написал :
Я разве где-то утверждал обратное? Перечитайте, что я написал. Вы считаете, что если ток утечки на землю будет измеряться десятками ампер, то УЗО не сработает?
То есть получается что УЗО с 10мА будет ждать пока ток дорастет до 300мА? На кой икс вообще тогда оно - это УЗО - нужно? Выходишь из ванной - хвать за ПС - и все, карачун тебе.
Вообще какие-то дебри уже, высокие материи. А если, а то, а сё, а 5, а 10 - если бы у бабушки был прибор то она была бы дедушкой.
Или тогда надо в каске выходить из дома и в бронежилете - а вдруг кирпич или шальная пуля?
Или шаровая молния залетит - вообще труба.
Аккум этот далеко не панацея - взял и сдох, кетай же. Вот и вся недолга. И это событие по своей вероятности на порядок (а может на два или десять) выше чем вырубится напряжение и случится потоп одновременно.
^^^ чтобы не быть голословным привожу свою статистику - за 40 лет ни разу в жизни не было чтобы вырубили свет из-за потекшей воды. Даже когда последняя текла из квартирного щитка.
За то вот аккумы дохли на раз - и в упс-ах, и простые пальчиковые, и любые другие. Бац, разрядился - втыкаешь в зарядку, а фиг. И тут я весь такой на пляже, кран повернулся туда-сюда, время пришло, а аккум сдох! И все. Сушите весла.
VAT написал :
взять хотя бы бесперебойник с синусоидальным выходом для питания этих двигателей.
Он денег стоит и навороты лишние....
VAT написал :
2 или 3 гальванических барьера против 1 или даже 0 у батарейной системы?
Чисто батарейная система с питанием 6 вольт абсолютно электробезопасна, с источником питания - 1 гальванический барьер. Если одевать второй презерватив на свечку - можно питать источник питания через разделительный транс - это дешевле, чем бесперебойник
VAT написал :
Но народ у нас упертый, видит только краны, причем не для этого созданные, зато с клеймом Фар или Бугатти.
VAT написал :
А система-то призвана быть массовой.
BV,
вы посто уже углубились в такие дебри, что разберет 1 из 100. А система-то призвана быть массовой.
Да, батареи или аккумулятор.. но это сразу подразумевают не-220в приводы, иначе система начинает отдавать идиотизмом. По причине неоправданной сложности, малому времени работы в автономе.. взять хотя бы бесперебойник с синусоидальным выходом для питания этих двигателей. 2 или 3 гальванических барьера против 1 или даже 0 у батарейной системы?
Тому же АС УЗО не нужен ни в каком виде, а если есть - то не мешает. А системе с 220в приводами их сразу требуется куча и это тоже не добавляет привлекательности.. Но народ у нас упертый, видит только краны, причем не для этого созданные, зато с клеймом Фар или Бугатти.