запах вони из межквартирного коридора

Вести с полей.
Апелляция в мосгорсуде так же проиграна.
Основные доводы судей - доступ в квартиру может требовать только один орган Мосжилинспекция. Причем это должно быть прямое требование в виде иска от МЖИ к соседям. Я не могу подать собственный иск по нарушению своих прав и одновременно с этим привлечь в качестве 3-ей стороны МЖИ.
На мой вопрос, а что делать, если МЖИ по каким-то причинам не захочет подавать исковое заявление или будет всячески тянуть время, ничего толкового уважаемые судьи мне не ответили. Типа добивайся как-нибудь и все.

Как итог, 11 месяцев подготовки и 10 месяцев судебного разбирательства коту под хвост. Не помогли ни адвокат, ни один из множества госорганов, начиная от мэрии, префектуры, управы, МЖИ, ДЖП и т.д. Все они играют в эту игру по правилам, будем всячески имитировать активность, при этом наименее эффективным способом. Например, префектура не стесняясь присылает ответ, что судебное разбирательство будет вести ГУП ДЕЗ, в то время как с самого начала было понятно, что это абсолютно бессмысленное занятие. А может они действительно настолько непрофессиональны с юридической точки зрения, что принимают подобные решения по принципу гадания на кофейной гуще. Типа подадим от кого-нибудь иск, а там посмотрим. При этом все мои последующие обращения заворачиваются по причине, что идет судебное разбирательство, дожидайтесь результата.

Будущие перспективы весьма плачевны.
Требуется:

1. Чтобы МЖИ обратился в суд с исковым заявлением о предоставление доступа + исполнение (минимум год)
2. Чтобы ДЖПиЖФ на основании полученного акта вынес предупреждение об устранении нарушений и проведения текущего ремонта (минимум полгода)
3. После неисполнения ДЖПиЖФ должен обратиться в суд с требованием выселить (минимум полгода)
4. Суд не будет выселять с первой попытки и даст ответчикам время на исправление ситуации (обычно это год).
5. После неисполнения ДЖПиЖФ должен повторно обратиться в суд с требованием выселить (минимум полгода)
6. В случае успеха требуется добиться исполнения (минимум год)
7. После исполнения кто-то должен будет сделать ремонт (здесь мне вообще непонятно кто это будет делать, т.к. ни один нормальный наниматель в такую квартиру заселяться не будет, а если согласится, то и ремонтом заниматься не будет [такой же асоциальный тип])

Итого минимум 5 лет. С учетом инертности госорганов, которые должны проявлять активность, сроки можно легко умножать на 1.5-2. Плюс надо учитывать, что судебная система на любом этапе может преподнести сюрприз. Например, не удивлюсь если МЖИ тоже откажут в доступе по причине, что нет достаточных оснований для доступа в квартиру (ну например, судья посчитает, что с последнего акта осмотра коридора прошел год и вероятно за это время проблема сама собой решилась. Ведь МЖИ не будет каждую неделю долбится к ней в дверь, а сам судебный процесс будет выглядеть как одолжение мне, не более того.)
И даже с учетом всего этого, если все госорганы сработают по высшему разряду (что выглядит как абсолютный миф), судебная практика выселения носит буквально единичный и исключительный характер. Вероятность успеха в лучшем случае составляет 5-10%.

Самое обидное даже не в том, что дело абсолютно бесперспективное, а что после стольких усилий, нервов, времени и денег даже нет официального подтверждения, что источником запаха является именно квартира этой дуры. И она спокойно на всех судах заявляет, что вообще никакой проблемы и нет вовсе, и что она содержит свою квартиру в нормальном состоянии.
Вот что вымораживает конкретно. На нее не то, что управы правовой нет (это действительно так благодаря нашему суперскому ЖК РФ), но на нее даже никакого давления не оказывается никем. И пусть она годами не платит квартплату и разводит кошек, нашим госорганам и нашему государству на это насрать с высокой колокольни.

Будьте крайне внимательны при выборе нового места жительства, хотя это к сожалению не гарантирует, что через некоторое время одного соцнанимателя по квартире заменит другой и начнется увлекательная и захватывающая свистопляска, как это произошло в моем случае.

Все, начинаю потихоньку откладывать денежку на переезд, через год будет 3 года владения и можно будет выводить на рынок в принципе неплохую квартиру с подозрительным для покупателей дисконтом

Вести с полей.
Получен текст мотивированного решения.
Основные доводы судьи:

1. я ненадлежащий истец и не могу требовать предоставления допуска в квартиру ответчиков (хотя я просил не лично мне, а для уполномоченных органов)
   Якобы такие полномочия имеет только Мосжилинспекция и именно она должна подавать в суд.
2. ДЖП не отвечает за санитарное состояние квартиры своих нанимателей, за это отвечают сами наниматели.
3. Нарушением прав соседей судья считает только те ситуации, которые не позволяют соседям проживать в своих жилых помещениях. Наличие запаха к таковым по мнению судьи не относится.

Естественно с доводами судьи я не согласен и подал апелляцию. Так же апелляцию подала и управляющая компания, которая судится за право предоставления доступа в квартиру нанимателям. Им тоже отказали как ненадлежащим истцам.

В общих чертах принципы работы правосудия прояснились. Суд в первую очередь стремится отмахнуться от заявленных исковых требований, благо несовершенство законов предоставляет для этого все необходимые возможности. Казалось бы моя ситуация абсолютно беспроигрышная. В течение года собирались доказательства от различных органов исполнительной власти Москвы по систематическому наличию запаха в коридоре. Есть подтверждение, что все соседние квартиры и сам коридор в нормальном состоянии. Есть подтверждение, что ни один из этих органов не смог получить доступ на осмотр квартиры, хотя некоторые из них высылали предписания (как и положено). Причем были получены официальные ответы от префектуры ЗАО (что по сути равносильно ответу от правительства Москвы). И какое решение в итоге принимает суд спустя еще полгода судебного разбирательства? Посылает меня с моими требованиями куда подальше, намекая на то, что с такими требованиями должна была придти в суд Мосжилинспекция, а не я. При этом что делать, если Мосжилинспекция по какой-то причине этого делать не собирается, суд не пояснил. Видимо мне нужно прежде чем получить акт осмотра соседней квартиры, сначала посудиться с Мосжилинспекцией, а потом только с нанимателями и собственником (ДЖП).

Далее. Допустим через годик другой акт осмотра квартиры мы получим. Естественно там будет заключение о том, что в квартире требуется проведение капитального ремонта. Согласно ЖК РФ и договору соцнайма капитальный ремонт делает собственник (ДЖП) жилого помещения.
Но здесь суд, как мы видим, посчитал всех вокруг идиотами и поскольку я формально требую устранить антисанитарное состояние квартиры (что очевидно подразумевает выяснение причин этого состояния и вывод о необходимости сделать ремонт), суд так же формально отвечает, что ответственность за санитарное состояние квартиры на собственнике не лежит. Она лежит на нанимателях, но до тех пор пока дом не начнет рушиться, суд считает право нанимателей на неприкосновенность жилища выше, чем право всех соседей на нормальное санитарное состояние смежных нежилых помещений.
Изучение судебной практики показало, что подобное поведение судов повсеместно. Например, в одном деле суд признал за ДЖП обязанность в проведении капитального ремонта, но сослался на какой-то закон (), что оказывается деньги по статье капитальный ремонт правительством Москвы выделяются ГУИСам, а значит к ним и нужно обращаться с этим вопросом. Чувствуете какая удобная неопределенность в законе наблюдается. Обратитесь в ДЖП, суд пошлет в ГУИС. Обратитесь в ГУИС - суд пошлет в ДЖП. Замкнутый круг. Вместо того, чтобы определить явное несоответствие регионального закона федеральному и извините за выражение вые№%ть и ДЖП и ГУИС, да и правительство Москвы вместе с ними за сложившуюся по их вине некорректную ситуацию, вместо этого суд спокойно использует ситуацию для того чтобы отшить очередного недовольного гражданина. Пусть знает, что бороться с этой системой бесполезно.

Ладно, будем ждать результатов рассмотрения апелляции, но я на 99% уверен, что Мосгорсуд прикрывает всю эту систему и поддержит решение моего судьи.

Никому не желаю столкнуться с этой судебной системой по жизни. Это полная безнадега.

Все как и раньше. Сильнее завоняло в коридоре. Часть запаха засасывает в квартиру, но пока не сильно.
Да и мелкий подрос, теперь активнее открываем окна.
В холода зимой запаха почти не было.

С наступлением тёплой погоды какие изменения произошли с течениями воздуха?

Вхолостую сжигать нервные клетки, тоже особого смысла не вижу.

Если не бороться, жизнь остановится, как и воздух.

Новости с полей.
Суд первой инстанции проигран по всем пунктам:

1. Обязать ДЖПиЖФ как собственника устранить антисанитарное состояние квартиры
2. Обязать нанимателей устранить антисанитарное состояние квартиры
3. Обеспечить доступ в квартиру нанимателей для составление акта осмотра санитарного состояния.

С моей стороны было порядка 30 документов, в которых говорилось что запах идет из проблемной квартиры и что все соседние квартиры и сам коридор находится в нормальном состоянии. Судья запросила у нарушителей акт Мосжилинспекции, но те не предоставили в течение 3х месяцев. И вообще ни одного доказательства, против моих 30-ти в пользу того, что у них внутри нет запаха. В суде в качестве 3 лица участвовал представитель обслуживающей организации ГУП ДЕЗ, который подтвердил достоверность моих доводов. В итоге судья все равно вынес отрицательное решение, которое меня слегка удивило . Я наивно полагал, что продвижение остановится чуть позже, на исполнительной части решения. Теперь жду мотивированную часть постановления суда для рассмотрения возможности подачи апелляции в вышестоящую инстанцию.

ДЖП кстати подал заявление об отзыве иска с мотивировкой, что этот орган не отвечает за состояние своего жилого фонда. Якобы они подписывают договор соцнайма, а дальше все вопросы к нанимателям. Наниматели же ощущая такую безнаказанность своего положения зачастую начинают вытворять невообразимые вещи, но ответственному органу по барабану.

На протяжении всего процесса доводы ответчиков притягивались за уши, а мои возражения и апелляции незамедлительно прерывались судьей. Постоянно было ощущение ангажированности суда ответчикам, поэтому результат только удивил, но не поразил. Срок принятия решения - 6 месяцев, хотя уверен, что судья с самого начала знала, какой вердикт она вынесет. Просто потянула время, чтобы я выпустил лишний пар и охладел к своему процессу, а после того как пошли жалобы на откровенное затягивание, сразу же вынесла свое решение.

Спасибо за полезный опыт. Вариант установки второй двери все еще рассматриваю. Здесь основной смысл - поставить дверь без замочных скважин, чтобы через них не задувало.

Но в идеале конечно же хотелось бы не только избавиться от запаха внутри моей квартиры, но и от запаха внутри межквартирного коридора. Поэтому я и смотрю сейчас серьезно в сторону установки принудительной приточки в коридор. Да тут опять разовые вложения порядка 20 тыс. получатся, интерьер немного пострадает, но если это решит на 90% проблему, я останусь вполне довольным.

В тамбурной двери мне ничего не дадут вырезать. Как я понял, она по проекту выполняет роль по удержанию дыма в случае пожара в одной из квартир тамбура. На самом деле я даже удивлен, что там дырки обслуживающая организация просверлила.

У меня был похожий эффект подсасывания воздуха курильщиков с лестничной площадки.Живу в панельной 9этажке. Когда ставил жел дверь, старую оставил.Железная наружу открывается, вторая --внутрь. Коробка железной стоит как накладная, по бокам приварена к штырям. Старая стоит без замков. Купил резиновых уплотнителей разной толщины и аккуратно проклеил прилегающие к старой двери участки коробки. Тут важно, чтоб закрывалась плотно но не туго.На железной уплотнители даже не клеил. Теперь если запах и бывает, то только при неприкрытой "до щелчка" старой двери.Резльтат устроил, можно было и железн проклеить.
По отверстиям тамбурной: может там вырезать окно и закрыть его стальными пластинами с двух сторон с большими отверстиями-щелями(болгарка рулит). И на болты.

Общая площадь отверстий двери примерно 200 см\кв, площадь 100 воздуховода 315 см\кв, определить сопротивление не умею, при уменьшении площади отверстий уменьшится и объём проходящего воздуха.
Но на глаз 30 куб.м любой протянет, плюс тут тяга в зимнее время - возможно и не придётся включать вентилятор, только для лета. Отверстия это по месту и интерьеру.

Объем тамбура примерно 30 куб.м.
По поводу щелей в тамбурной двери. Там порядка 20 отверстий с диаметром 1 см в верхней части двери.
В нижней части двери щель не менее 2 см. Могу фотки сделать.
Размер дверного проема стандартный 90х210.

На будущее надо закладываться на установку нормальной железной тамбурной двери. Там щели будут поменьше.

Толщина стен порядка 40 см. В случае балкона это керамзитобетон. Дверной проем сделан из кирпичной кладки и в нем есть желание сделать Г образный проем, как на картинке.

Воздуховод нужен будет по диаметру подключения вентилятора, его теплоизоляция не менее () мм, кожух герметичный на теплоизоляцию чтоб конденсат не выпал из комнатного влажного воздуха, диаметр отверстия на балкон по диаметру кожуха для вентиляции теплоизоляции, уклон в сторону балкона естественно, глушитель после вентилятора, диаметр проходных по диаметру кожуха, диаметр выходного по диаметру воздуховода. Маскировка всей конструкции гипсокартоном, или хай-тек оставить это уже на усмотрение. Способ пробивки отверстий и толщина стен не указана, сделайте проект и киньте клич на "Ищу мастера".
Объём помещения тамбура укажите, площадь отверстий в двери тамбура тоже, исходя из этого подбирать вентилятор.

Medtech Дверь на лифтовую площадку, это общая собственность. Здесь надо по-хорошему согласовывать, в успехе чего я сильно сомневаюсь, т.к. моя обслуживающая организация вообще мало того что сама ничего не делает, но даже мои инициативы заворачивает. Да и поведение соседки предсказать невозможно. Она может поломать все это дело в первый же день. Поэтому я и хочу реализовать вариант, который находится полностью в моей компетенции.

Что вы имеете в виду под "утеплять воздуховод"? Ставить обогреватель на обдув коридорного воздуха я точно не буду. Готов там всех заморозить. На самом деле просто не буду включать вентилятор при температурах ниже 0. Или речь идет о том, что нужно с внешней стороны сделать обшивку по типу как на уличные трубы делают?

Кстати заодно не подскажете сколько примерно будет стоить такое решение при длине воздуховода порядка 8 метров, с мотором до 5 тыс, 2 дырками (на балкон и в коридор), включая монтаж. Какой диаметр труб лучше рассматривать. На какой поток куб.м/час ориентироваться, чтобы все запахи гарантировано выдувало из моего коридора.

Конечно обеспечит, (но достаточно будет просто поставить вентилятор над дверью на лифтовую площадку вытягивающий на лестницу).
Зимой даже вентилятор не потребуется, тяга на лестницу всё вытянет, а вот летом будет нужен, но 250 слишком, 120 уже будет в самый раз.
Не забудьте что на площадке сразу станет холодно как на улице, и придётся утеплять этот воздуховод, иначе рискуете устроить капель с этой трубы от конденсата .
Все доводы за и против я уже рассматривал, решение принимаете вы. задача всё равно о трубах и бассейне.

Прошу прокомментировать рассматриваемый вариант.
Хочу протянуть вент.канал от балкона до коридора через мой дверной проем.
В канал будет установлен вентилятор (тот же td silent 250).
Выход в коридоре предполагаю направить вертикально вниз.

Обеспечит ли такой вариант:

1. закупорку вони в квартире соседки
2. проветривание аналогичное при открытой общей двери на лифтовую площадку
   Напоминаю, что дверь на лифтовую площадку имеет большие щели по сравнению с квартирной дверью соседки.

P.S. Примерно месяц запаха почти не было при низких температурах за окном. Сейчас резко потеплело до 0 и запах вернулся.

dan229 написал :
Прочитав Вашу тему хочу вствить свои пять копеек. Ну я Вам очень удивляюсь.

Это я Вам очень удивляюсь. Вроде уже 100500 раз объяснял почему мне невыгодны "военные действия".

Прочитав Вашу тему хочу вствить свои пять копеек. Ну я Вам очень удивляюсь. Прочитайте всю ветку с начала. Не надоело? Вам мало? А проблем в жизни других нет? Какие еще "законные" способы решения вопроса? Я увидел два ДЕЙСТВЕННЫХ совета - валерьянка и дверь-нах... Все остальное - потеря времени и нервов. Вы уже давно ушли от технической "формы" решения вопроса. Ваша единственно правильная позиция ИМХО - ДЕЙСТВИЯ направленные на создание невыносимых условий жизни соседке и ОСТАЛЬНЫМ ЖИЛЬЦАМ , но от ее имени. Ваша "Законность" Вам же и вредит. Все общественное мнение считает, если что у нее случиться - ВЫ ВИНОВАТЫ (и это самый большой Ваш косяк). Еще я думаю, что Ваша проблема в том, что соседка для себя уже решила что Вы жертва, она поняла что законным способом Вы ни к чему ее не принудите (судя даже по одному ее виду, а вид ее входной двери красноречиво показывает отношение к самой себе и окружающим). Вам, что надо "шашечки" от такси или чтобы ехала? Не можете сами попросите друзей (думаю они у Вас есть). У Вас регистратор при правильной постановке вопроса это может служить вашим оправданием. Конкретные действия: постоянно валерьянку (в том числе в замочную скважину- чтобы не вытерла) пусть коты орут так чтобы все соседи ее ненавидели, постоянно не закрывайте дверь ("включить дурака" типа забыл). Люди свистят дверь (поставят другую опять снять). Отключение ее питания на отключение ее (блин рыцарь...) Главное у Вас есть доказательства, а у нее нет ссылка сами поищите варианты. Удачи.

Дверь фанерная без каких-либо вставок.
Представители ГУП ДЕЗ просверлили порядка 20 сквозных дырок в верхней части двери, но эффект от этого получился слишком слабый.

be4ep написал :
Хороший вопрос. Я сам до конца этого не понимаю. Возможно ее напрягает постоянный шум, возможно она чувствует себя в большей безопасности при закрытой двери. Но факт остается фактом, при открывании двери она начинает ответные боевые действия.

А дверь глухая ? Или под стекло (вместо которого часто кусок оргалита ставят). Если не глухая уберите оргалит/стекло поставьте что-нить перфорированное. Сейчас тот же оргалит ввиде сеточки есть. И дверь цела и кошки тоже

Viktor__s написал :
И по вашему делу скорей всего такая же приятная статистика будет, т.е. рассмотрено за 1 заседание и закончилось.

Нет в статистике сейчас честно написано про то, что назначено уже третье заседание.
Правда вместо причины переноса "неявка третьего лица" зачем-то написали "истребование доказательств".

Igor S Верно, да и свою единственную ухоженную кошку отравить при этом не хочется.

Sdik_S написал :
может продать для её кошек отравленный корм?

Кошки-то в чем виноваты?

be4ep написал :
Обычно все на 1-м же заседании и заканчивается.

И по вашему делу скорей всего такая же приятная статистика будет, т.е. рассмотрено за 1 заседание и закончилось.
За 1 заседание вообще ничего не решается,если вспомните график на ваш день был какой? Не каждые ли 10-15 мин новое дело?
Когда в графике после вашей дела следующее будет через 2-4-n часа - вот в этот день и будут рассматривать ваше дело.
Если будет меньше часа (даже все придут и будут готовы) - то судья веротяно под любым предлогом перенесет ибо не настроен он в это день дела вершить. Но может наоборот, всех после вас, отложить - а вас рассмотреть.

Viktor__s написал :
5-6-8 заседаний и по времени годик-два
Вообще это норма.

Ну 2 уже прошло, так что примерно на такой результат и выходим.
На сайте суда смотрел статистику других гражданских дел по схожей тематике.
Обычно все на 1-м же заседании и заканчивается.

be4ep написал :
В личной беседе посоветовал отказаться от процесса, т.к. в противном случае он будет его апеллировать до бесконечности

Он либо наивный либо врет. Судьи хоть в курсе,что им вечно придется вашим делом заниматься? Уже,наверное, и согласие дали?

be4ep написал :
поскольку недавно в гражданских делах ввели возможность апелляций,

всегда была. с римского права еще. "Во избежание произвола за каждым римским гражданином признавалось право апелляции к народному собранию"

be4ep написал :
Еще 2-3 судебных заседаний поучаствую, а потом наверное заброшу это дело, если ситуация никак не поменяется.

5-6-8 заседаний и по времени годик-два
Вообще это норма.

может продать для её кошек отравленный корм?

• ну и наверняка она понимает, что все жители подъезда видят ее дверь с лохмотьями и говорят после этого про нее всякие гадости.

Igor S написал :
тогда почему она не хочет чтобы дверь была открыта ил отсутствовала вовсе?

Хороший вопрос. Я сам до конца этого не понимаю. Возможно ее напрягает постоянный шум, возможно она чувствует себя в большей безопасности при закрытой двери. Но факт остается фактом, при открывании двери она начинает ответные боевые действия.

Самое простое решение-провертеть дырку в стене из тамбура непосредственно на лестничную клетку. И установить вентилятор, ватт на 100. Подключить к освещению подъезда,напостоянно.

Что-то вы совсем раскисли, из-за говняшок в соседней квартире - уже думаете квартиру продавать.

У меня такой вопрос - когда вы говорили о коридорной двери, в нескольких сообщениях промелькнуло что данный момент не нравится вашей соседке. Из всего топика понятно - будет вонять или не будет, ей в принципе все равно. Т.е целенаправленно она не пытается сделать чтобы воняло у вас, просто живет как живет - тогда почему она не хочет чтобы дверь была открыта ил отсутствовала вовсе?