Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2637737

Добрый день. Хочу задать вопрос спецам.
Схема подключения такая:
Автомат трехфазный 63А - далее счетчик меркурий 3фазы, далее узо Легран 63А 30мА, далее разводка на автоматы (2освещение, 2 однофазные розетки, 2 трезфазные розетки и еще по мелочи что-то). Все это стоит в автомастерской.
Все работало месяц нормально, и тут при включении пылесоса вдруг выбило УЗО. Его отключили, включили УЗО, но после этого узо периодически стало выбивать (по разному, раза 3-4 в день). При включении этого же пылесоса - его тут-же выбивает, но даже когда пылесос не подключен - тоже выбивает периодически. Более того, привсех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает. Как такое вообще возможно?
Есть подозрение, что сверлили дырки в стене под полочку и возможно задели кабель, но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?
Спасибо.

90105 написал :
Есть подозрение, что сверлили дырки в стене под полочку и возможно задели кабель

Не возможно, а по описанию, точно задели!

90105 написал :
но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?

Потому что, есть утечка после УЗО(на стены, арматуру, через изоляцию на РЕ возможно даже) но до АВ................

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Может где замкнуло ноль и РЕ , может иногда выбивать при включении нагрузки.

ionchik написал :
но до АВ................

/// Вы хоть сами поняли что написали...........если честно, я нет!

haramamburu Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р.............

Скорее всего утечка по нулю. Мегомметр сразу снял бы половину вопросов.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

90105 написал :
но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?

Потому что вы отключили АВ только Ф,а Н и РЕ где-то касаються между собой.

Мужик вешал ковер. В кирпичной пятиэтажке. На первом отверстии сгорело сверло, АЕ 10-31 все же сработал. Он обвел отверстие на обоях кружочком. И продолжил сверлить (потом отремонтирую). Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.

ionchik написал :
Я то лично понял что написал

да не психуй ты так... провод от узо до АВ - это перемычка в щитке длинною в 20 см..
или ты хочешь сказать что полочку прямо в щитке прикручивали ...

по теме, провод у афтара таки зацепили когда сверлили.. вероятнее всего что небыло устойчивого контакта между нулем и землей.. включение пылесоса - пробило до металлического замыкания две жилы, и потому теперь выбивает..
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю, а АВ отключают только фазу.. надо отбрасывать поочередно все ноли в щитке, и искать какая линия выбивает..
а проще - снимать полку и разболбать места где сверлились дырки..

Если в этой автомастерской сверлят дырки (не отверстия). Представляю что за щит.

Полка, как правило, вешается на 2 – 3 креплениях (к примеру). Как идет кабель у ТС неизвестно. Линию отключить и на диагностику.

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

ionchik написал :
Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р......

Я так думаю что Т.С. имел виду, участок от розетки к АВ ,и утечка где-то между АВ и розеткой.

дружба написал :
утечка где-то между АВ и розеткой

она там и есть в обычно в 95% случаев

Трудно принять решения основываясь на отсутствии полной информации.

4eh написал :
провод от узо до АВ - это перемычка в щитке длинною в 20 см..

Неужели Вам как детям всё надо разжёвывать на пальцах, перемычка эта только на L(при условии что АВ не 2р как я и писал высше), а N идёт от УЗО к розетке, этот участок я и имел ввиду, так как по схеме он идет после УЗО но как бы до АВ по ходу движения............теперь ясно?!

Bladiclab написал :
Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.

Ворошиловский стрелок..
моему коллеге так однажды удалось просверлить медную трубу отопления.. тоже штук 20 - дырок и все в цель..
а как по мне так для провода уже все равно 11 дырок в нем сделали или 5 ..

Нашли причину поочередным отключением нулей каждой из линий. Оказалось все из-за того, что закрепили 2 трех-фазных станка металличесими анкерами к земле через керамическую плитку. Т.е. корпус станка каснулся земли. Из-за этого может выбивать УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

90105 написал :
корпус станка каснулся земли. Из-за этого может выбивать УЗО?

Нет.

90105 написал :
при всех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает

4eh написал :
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю

Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.

  1. Попробовать заменить УЗО.
  2. Если не поможет, искать посторонний источник тока, протекающего через УЗО - возможно, задели проводку, не связанную с этим УЗО и даже с этим щитом.
    Можно в обратном порядке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Impuls написал :
Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.

Если отключите однополюсным групповым автоматом фазу, а где-то на линии закоротите РЕ и N, то исправное УЗО всегда сработает - между N и РЕ всегда есть потенциал.

90105
У Вас станки раньше работали под защитой УЗО с подключением заземления? Не исключено что в схеме станков нужно внести изменения.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Alexiy написал :
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

ВСЕ потребители это ВСЕ квартиры многоквартирного здания или все помещения на предприятии после деления нуля.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

avmal написал :
все помещения на предприятии после деления нуля.

А если деление нуля в этажном щитке?

Bladiclab написал :
90105
У Вас станки раньше работали под защитой УЗО с подключением заземления? Не исключено что в схеме станков нужно внести изменения.

Скорее всего так и есть. Возможно же, что ноль одного из станков замкнут на его же корпус и при касании его с землей УЗО выбивает. Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)

Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами. Сейчас при снятии нуля этих станков УЗО стабильно работает и не выбивает - т.е. дело 99% в них.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Alexiy написал :
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

Что вы называете объектом - многоквартирное здание или однофазный потребитель ( квартиру ) его сети?

Alexiy написал :
Сообщение от avmal
все помещения на предприятии после деления нуля.
А если деление нуля в этажном щитке?

Что "если"?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

avmal написал :
Что "если"?

Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3846

90105 написал :
Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)
Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами.

Вот вам и утечка с N на "землю", поищите перемычки с нуля на корпуса станков.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Alexiy написал :
Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.

Тут никто не ведёт речи о срабатывании УЗО на полностью обесточенном объекте.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

Ну, есть же исключения? И они не так уж редки и нереальны. Про квартиру я сказал, Ещё, например, лето, школа - всё (освещение и др. потребители) выключено, а напряжение присутствует. УЗО при замыкании нуля с землёй сработает?