90105 написал :
Наверно грамотнее было просто снять в схеме станка ноль с корпуса и замкнуть на нулевой кабель,
просто в старых ПУЭ был такой пункт - применять защитное заземление без защитного зануления - строго запрещено.. потому и цепляли нуль ко всем железякам, для того чтобы автомат выбивало в случае пробоя.. Но потом появились дешевые УЗО и этот пункт из правил убрали..
нет.. От узо теперь ничего нет, то что шло от узо теперь идет в обход узо...
Наверно грамотнее было просто снять в схеме станка ноль с корпуса и замкнуть на нулевой кабель, который идет от узо?
Alexiy написал :
не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет
правильнее сказать - если в нуле не течет ток..У трехфазного потребителя это означает - абсолютно одинаковую нагрузку по фазам.. Тогда Геометрическая нейтраль совпадает с физической - и нет разницы потенциалов между нулем и землей.. но как только в нуле потечет ток физическая нейтраль смещается и появляется разница потенциалов ...
не надо мыслить только пределами своего щитка.. посмотрите на всю линию -начиная от обмотки НН вашего трансформатора..
это один большой трехфазный потребитель - и смещение нейтрали делают все вместе, а не каждый свое.. Ноль - на всех один..
да - выравнивается оно повторными заземлениями, но оно всегда есть..
90105 написал :
есть такое дело.. Ноль электромтороа станка замкнут на корпус.
Решили этот ноль этого станка в щитке взять не после узо, а до него.. Работает. Какое еще возможно было решение этой проблемы?
То есть теперь у вас 5ти проводкой подключение станков? 3 фазы + ноль рабочий от УЗО + ноль защитный (на корпуса) до УЗО?
есть такое дело.. Ноль электромтороа станка замкнут на корпус.
Решили этот ноль этого станка в щитке взять не после узо, а до него.. Работает. Какое еще возможно было решение этой проблемы?
Лет 8 назад смонтировали общее УЗО, срабатывало при включении токарного станка. По схеме не помню что конкретно, но 3-5 концов убирал с корпуса. Станок был заземлен.
avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.
Ну, есть же исключения? И они не так уж редки и нереальны. Про квартиру я сказал, Ещё, например, лето, школа - всё (освещение и др. потребители) выключено, а напряжение присутствует. УЗО при замыкании нуля с землёй сработает?
Alexiy написал :
Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.
Тут никто не ведёт речи о срабатывании УЗО на полностью обесточенном объекте.
90105 написал :
Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)
Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами.
Вот вам и утечка с N на "землю", поищите перемычки с нуля на корпуса станков.
Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.
Bladiclab написал :
90105
У Вас станки раньше работали под защитой УЗО с подключением заземления? Не исключено что в схеме станков нужно внести изменения.
Скорее всего так и есть. Возможно же, что ноль одного из станков замкнут на его же корпус и при касании его с землей УЗО выбивает. Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)
Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами. Сейчас при снятии нуля этих станков УЗО стабильно работает и не выбивает - т.е. дело 99% в них.
avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.
не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.
avmal написал :
все помещения на предприятии после деления нуля.
avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.
не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.
Impuls написал :
Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.
Если отключите однополюсным групповым автоматом фазу, а где-то на линии закоротите РЕ и N, то исправное УЗО всегда сработает - между N и РЕ всегда есть потенциал.
90105 написал :
при всех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает
4eh написал :
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю
Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.
Попробовать заменить УЗО.
Если не поможет, искать посторонний источник тока, протекающего через УЗО - возможно, задели проводку, не связанную с этим УЗО и даже с этим щитом.
Можно в обратном порядке.
Нашли причину поочередным отключением нулей каждой из линий. Оказалось все из-за того, что закрепили 2 трех-фазных станка металличесими анкерами к земле через керамическую плитку. Т.е. корпус станка каснулся земли. Из-за этого может выбивать УЗО?
Bladiclab написал :
Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.
Ворошиловский стрелок..
моему коллеге так однажды удалось просверлить медную трубу отопления.. тоже штук 20 - дырок и все в цель..
а как по мне так для провода уже все равно 11 дырок в нем сделали или 5 ..
4eh написал :
провод от узо до АВ - это перемычка в щитке длинною в 20 см..
Неужели Вам как детям всё надо разжёвывать на пальцах, перемычка эта только на L(при условии что АВ не 2р как я и писал высше), а N идёт от УЗО к розетке, этот участок я и имел ввиду, так как по схеме он идет после УЗО но как бы до АВ по ходу движения............теперь ясно?!
ionchik написал :
Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р......
Я так думаю что Т.С. имел виду, участок от розетки к АВ ,и утечка где-то между АВ и розеткой.
по теме, провод у афтара таки зацепили когда сверлили.. вероятнее всего что небыло устойчивого контакта между нулем и землей.. включение пылесоса - пробило до металлического замыкания две жилы, и потому теперь выбивает..
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю, а АВ отключают только фазу.. надо отбрасывать поочередно все ноли в щитке, и искать какая линия выбивает..
а проще - снимать полку и разболбать места где сверлились дырки..
Мужик вешал ковер. В кирпичной пятиэтажке. На первом отверстии сгорело сверло, АЕ 10-31 все же сработал. Он обвел отверстие на обоях кружочком. И продолжил сверлить (потом отремонтирую). Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.
haramamburu Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р.............
Добрый день. Хочу задать вопрос спецам.
Схема подключения такая:
Автомат трехфазный 63А - далее счетчик меркурий 3фазы, далее узо Легран 63А 30мА, далее разводка на автоматы (2освещение, 2 однофазные розетки, 2 трезфазные розетки и еще по мелочи что-то). Все это стоит в автомастерской.
Все работало месяц нормально, и тут при включении пылесоса вдруг выбило УЗО. Его отключили, включили УЗО, но после этого узо периодически стало выбивать (по разному, раза 3-4 в день). При включении этого же пылесоса - его тут-же выбивает, но даже когда пылесос не подключен - тоже выбивает периодически. Более того, привсех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает. Как такое вообще возможно?
Есть подозрение, что сверлили дырки в стене под полочку и возможно задели кабель, но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?
Спасибо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.