Как крепить лаги к бетонному основанию?

parket_shik написал :
Я не сторонник таких мягких прокладок!

ну кроме резины ведь есть ещё материалы? ...неужель ничего не выдумали в наше то время...

parket_shik написал :
думаю, что автор ошибся в написании размера (нужно не мм, а см), так как упоминает доски.

Я не сторонник таких мягких прокладок!
Со временем при постепенном уменьшении толщины мягкого материала в процессе длительной постоянной нагрузки может возникнуть "свободный ход". А любой люфт в данной ситуации может привести к ненужным звукам: скрипы, пощёлкивания и т. д.
Так что решайте сами!

т.е. я правильно понял-- взамен прокладок( дсп) можно применить плиточный клей, чтобы пространство под лагами не скрипело. Кто-то писал,что якобы со временем этот клей может разрушиться, тогда всему полу хана...! Крепление лаг буду производить через уголки металлические( саморез + дюбель к бетонному основанию), применять буду бруски.. меня больше интересует,что применить под лаги, чтобы выровнить поверхность....!!

шпийон написал :
Сообщение от СашаЛ

хм..а если мне необходимо поднять пол на 20мм, сколько ж досок необходимо положить, получается какой-то \*сэндвич\* .. )))  

Два куска фанеры 10-ки под лагу. Или один кусок 20-ки.

думаю, что автор ошибся в написании размера (нужно не мм, а см), так как упоминает доски.

Bugzoid написал :
а нужно делать какие-то прокладки (из какой-то резины например или...) между подложкой и бетоном... и между подложкой и лагой для звукоизоляции ?

Я не сторонник таких мягких прокладок!
Со временем при постепенном уменьшении толщины мягкого материала в процессе длительной постоянной нагрузки может возникнуть "свободный ход". А любой люфт в данной ситуации может привести к ненужным звукам: скрипы, пощёлкивания и т. д.
Так что решайте сами!

доски к бетонному полу крепил на Анкер гвоздь быстрофиксирующий PKN Sormat Сормат перпендикулярно клиньями выгонял лаги в ноль ,потом дсп шпунтованное или ,что другое

parket_shik написал :
Сначала нужно закрепить не саму лагу, а подложку для неё!

а нужно делать какие-то прокладки (из какой-то резины например или...) между подложкой и бетоном... и между подложкой и лагой для звукоизоляции ?

parket_shik написал :
Поднимали и на 70 см!

Если на 70 см поднимать пол, то уже можно организовывать подполье

СашаЛ написал :
хм..а если мне необходимо поднять пол на 20мм, сколько ж досок необходимо положить, получается какой-то *сэндвич* .. )))

Два куска фанеры 10-ки под лагу. Или один кусок 20-ки.

СашаЛ написал :
а если мне необходимо поднять пол на 20мм

Поднимали и на 70 см! Сначала нужно закрепить не саму лагу, а подложку для неё!
В Вашем случае это будут столбики, например: три куска доски 50-ки длиной около 30 см. Нижнюю крепим к перекрытию в 2-х местах. После к ней крепим ещё один кусок, а к нему третий. После орагнизации столбиков для лаги, крепим саму лагу к столбикам!

parket_shik написал :
На дюбель + саморез, а не на дюбель-гвоздь!

хм..а если мне необходимо поднять пол на 20мм, сколько ж досок необходимо положить, получается какой-то *сэндвич* .. )))

СашаЛ написал :
как мертво закрепить доску.

На дюбель + саморез, а не на дюбель-гвоздь!

parket_shik написал :
Доски кладём на регулирующие подложки плашмя, а не ребром!
Подложки мёртво крепятся к бетонному перекрытию.

остается только понять, как мертво закрепить доску...

Рома написал :
Я так понимаю досок на ребро? И как их крепить к бетону?

Доски кладём на регулирующие подложки плашмя, а не ребром!
Подложки мёртво крепятся к бетонному перекрытию.

Рома написал :
Я так понимаю досок на ребро? И как их крепить к бетону?

это вопрос... видимо насквозь винтами приделывают доску к уголкам, потом к бетонному основанию ..

parket_shik написал :
И я за использование досок, а не брусков!

Я так понимаю досок на ребро? И как их крепить к бетону?

шпийон написал :
Что мешает сразу закрепить к полу и пусть себе сохнут.

Пока доски лежат в углу, в комнате можно жить! По лагам много не напрыгаешься. Или Вы предлагаете делать пол окончательно сразу же из сырого материала?
И я за использование досок, а не брусков!

parket_shik написал :
Для лаг нужна сухая доска, а не та, что лежит на улице, пусть даже укрытая, осенью. Занесите доски в квартиру, заранее напилив по длине нужный размер для будущих лаг. Пускай полежат где-нибудь вдоль стенки месяцок. Глядишь. подсохнут, тем более, что отопительный сезон уже начался!
Между досками организуйте небольшие прокладки для более равномерной вентиляции. Лаги получатся, то, что надо!

Подсохнут конечно. Но и бруски будут пропеллером Потом начнутся танцы с креплением.
Что мешает сразу закрепить к полу и пусть себе сохнут.

СашаЛ написал :
и еще не выкидывайте старые лаги,которые были в квартирах, неоднократно видел,как их удаляют и привозят новые, с рынка,типа сухие и т.д.

Поддерживаю двумя руками!
Со старой кривоватой доской работать намного сложнее, чем с новой и ровной. Возможно, поэтому мастера советуют поменять старые лаги на новые. Экономия времени в работе очень приличная!

parket_shik написал :
Для лаг нужна сухая доска, а не та, что лежит на улице, пусть даже укрытая, осенью. Занесите доски в квартиру, заранее напилив по длине нужный размер для будущих лаг. Пускай полежат где-нибудь вдоль стенки месяцок. Глядишь. подсохнут, тем более, что отопительный сезон уже начался!
Между досками организуйте небольшие прокладки для более равномерной вентиляции. Лаги получатся, то, что надо!

и еще не выкидывайте старые лаги,которые были в квартирах, неоднократно видел,как их удаляют и привозят новые, с рынка,типа сухие и т.д.

qwerty123123 написал :
доски, несколько лет лежащие на улице, но укрытые от дождя. Как думаете - насколько они сейчас сухие? Пойдут на лаги в квартиру? Какова вероятность, что их поведет?

Для лаг нужна сухая доска, а не та, что лежит на улице, пусть даже укрытая, осенью. Занесите доски в квартиру, заранее напилив по длине нужный размер для будущих лаг. Пускай полежат где-нибудь вдоль стенки месяцок. Глядишь. подсохнут, тем более, что отопительный сезон уже начался!
Между досками организуйте небольшие прокладки для более равномерной вентиляции. Лаги получатся, то, что надо!

Ответьте пожалуйста еще на одни вопрос по поводу лаг, точнее по поводу их сухости.
Имеются доски, несколько лет лежащие на улице, но укрытые от дождя. Как думаете - насколько они сейчас сухие? Пойдут на лаги в квартиру? Какова вероятность, что их поведет?
Спасибо.

qwerty123123 написал :
здесь вместо фанеры 12мм будет лист ГВЛВ 10мм, т.е. фанера 10мм + ГВЛВ 10мм

Что-то мне не внушает доверия такой пирог, тем боле без клеевого состава.

qwerty123123 написал :
только на саморезы с шагом 20-25см (или надо чаще?)

Если себе делаете, то не пожалейте денег и время на клей.

qwerty123123 написал :
при этом зазор между листами одного слоя - 2-3мм

Не считаю необходимым.

parket_shik, да, фанера березовая ФК, 152*152.

1. Финишное покрытие будет следующее: основная часть - ламинат, часть перед дверью (120*150) - напольная плитка или керамогранит (здесь вместо фанеры 12мм будет лист ГВЛВ 10мм, т.е. фанера 10мм + ГВЛВ 10мм)
2. Нет, склеивать слои не планирую - только на саморезы с шагом 20-25см (или надо чаще?)
3. Да, слои фанеры (а под плиткой - фанера и ГВЛВ) будут укладываться с перехлестом стыков, при этом зазор между листами одного слоя - 2-3мм

qwerty123123 написал :
стелить фанеру в 2 слоя (10мм+12мм), то расстояния между лагами 30-35см (т.е. 4 лаги на лист фанеры) будет достаточно?

Надеюсь, что фанера берёзовая, поэтому всего три вопроса:

1. фанера - основа для какого окончательного покрытия?
2. будет ли использован клей между слоями фанеры?
3. будет ли перехлёст между слоями фанеры?
   Если на два последние вопроса ответ положительный, то ответ на первый вопрос совершенно неважен, потому что такой пирог получится очень крепким и сгодится для любого покрытия, даже для очень тонкого и мягкого.

qwerty123123 написал :
Возник еще один вопрос относительно лаг под фанеру.
Если использовать под лаги доску 150*50, затем сверху стелить фанеру в 2 слоя (10мм+12мм), то расстояния между лагами 30-35см (т.е. 4 лаги на лист фанеры) будет достаточно?
Спасибо

постою послушаю...

Возник еще один вопрос относительно лаг под фанеру.
Если использовать под лаги доску 150*50, затем сверху стелить фанеру в 2 слоя (10мм+12мм), то расстояния между лагами 30-35см (т.е. 4 лаги на лист фанеры) будет достаточно?
Спасибо

qwerty123123 написал :
так вроде же наоборот - не надо крепить лаги к основанию? Или здесь вилка - сухие лаги не крепим, для того чтобы меньше передавался ударный шум, а сырые - крепим как можно жестче, чтобы их не повело?

Я всегда за жесткое крепление!!! Надуманные звуковые передающие мостики - тоже чья-то фишка! Сырую доску вообще нельзя использовать на полы!
Кто желает рискнуть, тот может и не крепиться к основе, а сделать пол по старой методике совдеповских времён! Если потом полы начнут скрипеть, то скажете спасибо тем, кто агитирует за такую технологию!
Побывайте в квартирах совдеповских времён, где у верхних соседей скрипят полы! Ужас! Слышно даже, как собака по этому скрипучему полу бежит. Как будто это происходит у Вас в квартире.
А Вы там про какие=то звуковые мостики! Шуршание Ваших тапочек никогда не услышит Ваш нижний сосед. А если будете гулять на полную катушку, то и звукоизоляция не поможет

parket_shik, так вроде же наоборот - не надо крепить лаги к основанию? Или здесь вилка - сухие лаги не крепим, для того чтобы меньше передавался ударный шум, а сырые - крепим как можно жестче, чтобы их не повело?

qwerty123123 написал :
Если купить доску естественной влажности - какова вероятность того, что лаги поведет?

Если будете жестко крепиться к основе, то всё пройдёт нормально. Крепёж удержит порывы доски к кручению, если конечно доска не будет сырой.

Возник еще один вопрос.
Оказалось, что найти доску камерной сушки (на лаги) не так-то просто. Если купить доску естественной влажности - какова вероятность того, что лаги поведет? Шаг укладки лаг - 25-30см, т.е. 5 лаг на лист
Спасибо

qwerty123123 написал :
А лаги и фанеру надо чем-то обрабатывать перед укладкой?

Лаги обязательно нужно обработать спецсоставами,их сейчас великое множество в магазинах.Вам нужно выбрать что-то для защиты деревянных конструкций от гнили, огня и поражения насекомыми.
Фанера же обрабатывается во время производства,но сторону которая ляжет на лаги можно и обработать дополнительно.Если в два слоя фанера(:confused,то пространство между ними нужно обработать обязательно,вот уж где место для комфортного проживания различных грибков и т.п.
Наружную сторону фанеры часто советуют пройти грунтовкой,немного экономит расход краски,хотя мне кажется что краска потом легче сдирается.

А лаги и фанеру надо чем-то обрабатывать перед укладкой? Пол будет монтироваться в квартире, т.е. вроде тепло и сухо