чё это было?

Четверг.Недавно приобретённый участок по Ленинградке(61км).Время обеда проходит в беседке.Начинается дождь,переходящий в ливень с сильнейшей грозой.На участке дом из бруса,беседка,надувной бассеник для детей.За забором участка(в 2-х метрах )столб электрический с подкосом(лёгкий поворот).Света пока нет,всё готово,но бумажная волокита.В принципе только провода накинуть на высокую сторону.Счётчик подключен(3 фазы).Сам видел один удар в столб,чуть не оглохли...Дождь переставал,ушли в дом.Минут через 15-ть,стихия вернулась,опять похоже удар в столб,но глазами не видел.Из одной из распаечных коробок посыпались искры с лёгким треском.Через минут 5-10 опять страшный удар,но похоже в металлический дефлектор печной трубы,потомукак искры посыпались из области задвижки,тоже здорово потрескивало...В общем не слегка перепугались.Детей с женой отправил в Москву на такси,сам утром попытался осмотреть критические места.Собственно даже в р.коробке ничего не нашёл.Единственно ,что...Внутренняя проводка была подключена одним фазным проводом к автомату.Ноль и оставшиеся две фазы висели в воздухе.
В общем нахожусь в состоянии мандража,проконсультироваться не с кем!Может,кто объяснит?В чём тут дело?
Спасибо!

ultramarin написал :
В чём тут дело?

Стихия однако...
Походу - вам надо серьезно обеспокоится грозозащитой, иначе так и будет вам то в печку, то в антену, то в столб долбать.

Нда,видимо есть,чего бояться.Но может,могущие помочь,просто парятся в пробках.Воскресенье всё же.

2BigHarry Так защита-то защита!А как? И чтобы быстро?

2BigHarry
Можно ли отбить кусок бетона от столба,привариться к заложеной арматуре и уйти на какой-никаой контур?Или лучше сделать молниеотвод вдоль того же столба,приподняв арматурину выше? Высота торчащей из столба пары арматур чуть выше конька оцинкованой кровли/

" OVR защита от перенапряжений "

первая строка качайте - читайте

2malenkiy
Спасибо!!!

2malenkiy
Принцип вроде понятен,но видимо самому не стоит этим заниматься.
Обидно,что напряжения нет,а перенапряжение уже есть.
Остаётся открытым вопрос о заземлении,т.к.оно подразумевается при устройстве такой защиты.Поэтому повторюсь.
Можно ли,ковырнув бетон столба,прихватиться к его арматуре(или привариться к торчащей риме),после чего обустроить контур,используя его,как заземление?Если это можно,как среагируют эксплуатационщики на моё вмешательство?Или может это их право заземлить столб(Ы)?

ultramarin написал :
ковырнув бетон столба,прихватиться к его арматуре

Это все порно
Тут серьезный подход нужен .

2malenkiy
Может совет дадите,куда сходить?Или к кому?
А может даже и за сколько?Был бы очень признателен!

Какая в "№;%: защита от перенапряжения?!
Громоотвод надо делать !
Раз долбит и в крышу, и в столб (на одной высоте они что-ли) - то и там, и там...

ultramarin написал :
2malenkiy
Может совет дадите,куда сходить?Или к кому?
А может даже и за сколько?Был бы очень признателен!

Сори у меня данных нет . Ищите в инете .

BigHarry написал :
Какая в "№;%: защита от перенапряжения?!
Громоотвод надо делать !
Раз долбит и в крышу, и в столб (на одной высоте они что-ли) - то и там, и там...

Что за народ у нас в России пока собственный дом несгорит неверят

malenkiy написал :
пока собственный дом несгорит неверят

Вы хотите сказать, что какая-то защита от перенапряжения, которая относится к категории "Низковольтное оборудование" способно защитить от удара молнии напряжением в десятки мегавольт?
Да ваша защитка даже цыкнуть не успеет, как будет прожарена насквозь !!! И куда вы ее, интересно, посоветуете прицепить? К оцинкованной крыше?
Человечество сотни лет для защиты от грозы использует один и тот же метод, поэтому не стОит изобретать велосипед и ставить опасные для жизни эксперименты, а сделать правильную грозозащиту.

Молниеотвод раз, а если крыша покрыта металлом, то дополнительно заземляется и покрытие. Кстати гроззащита является дополнительным устройством, и защищает от помех, которые гонит в линию грозовой разряд. Искра всё таки. А основной защитой является молниеотвод с обязательным заземлением и приём отдельным.

2ultramarin

Читайте - расписано все.

BigHarry написал :
Вы хотите сказать, что какая-то защита от перенапряжения, которая относится к категории "Низковольтное оборудование" способно защитить от удара молнии напряжением в десятки мегавольт?
Да ваша защитка даже цыкнуть не успеет, как будет прожарена насквозь !!! И куда вы ее, интересно, посоветуете прицепить? К оцинкованной крыше?
Человечество сотни лет для защиты от грозы использует один и тот же метод, поэтому не стОит изобретать велосипед и ставить опасные для жизни эксперименты, а сделать правильную грозозащиту.

Требуетса комплекс мероприятий и устройств .
Одной трубой закопаной в землю необойтись .

malenkiy написал :
Требуетса комплекс мероприятий и устройств .
Одной трубой закопаной в землю необойтись .

Серьезный контур заземления способен поглотить почти 100% энергии разряда без последствий.
В сельских условиях грозы бывают регулярно, за сезон до 10 разрядов в штырь. Контур в виде металлического забора (сетка рабица и арматура 16-20 мм смонтирована на трубах 133 мм, вкопанных на 1.5-2 м через 3 м, всего 60 труб, грунт - песок).

2BigHarry
Тут вы в точку!И столб и крыша практически на одном уровне.Сегодня ездил,обглядел со всех сторон.Кажется,что столб незначительно выше конька,(причём расстояние между коньком и крышей метров семь)
но без гидрика и при уклоне,глаз не лучший советник.
Решил пока отключить подводку от дома(вводной автомат пока без пломбы)и отвести его в поле.Не помню марку кабеля,но такой с тросом внутри(сип,чтоли).В общем все 4-ре жилы в одной оболчке,на орешках.И к дому и по столбам.
Ваще в глубоком трансе нахожусь.
Эх,если бы в друзья мне волосатого дядьку с одной известной и самой распространённой купюры мира,может толк бы получился.Ирония грустная,но слышал,что он собственно первым занялся и прославился,использовав молниеотвод с более или менее удачным результатом.Видать там не зря нарисовали.
В общем портретов его есть немного,а кто преемником(владелцем) сможет стать?Вопрос...

2Serg
Тут беда!Версия-то ознакомительная.Опять не знаешь,как правильно.Увы!!

2ppkvin
У меня ваще грунт-глина,но есть случайно обнаруженая песчаная жила,диаметром(при обнаружении прим.1м.)и длиной метров 30.

ultramarin написал :
Тут вы в точку!И столб и крыша практически на одном уровне.

ultramarin написал :
но без гидрика и при уклоне,глаз не лучший советник.

Да не нужен гидроуровень! Примерно на одном и этого достаточно....
Вы думаете что если есть поблизости два громоотвода, один на метр выше другого то молния всегда будет бить в верхний? Хрен тут угадаешь....

2BV Тут согласен,потому и не мерял,потомучто крыша железная.
Может обратится в раздел,,мастер предлагает услуги,,?
Были прецеденты?
Или поравлюсь...Может за услугой обратится?Хотя небось,кому надо,просматривают.

2ultramarin
Не на этом сайте искать надо...
Идите на colan.ru - читайте про заземление и заодно подыщите себе проектировщика по постам, пока будете читать, поймете, кто есть кто....

1) Сначала надо измерять и смотреть: почву, дом, расположение и тд.
2) Потом делать расчет заземления и молниезащиты. Попутно, если будете делать защиту от перенапряжений (а наверное вам это нужно) просчитывать состав и места расположения защитных модулей.
3) Реализация по проекту под контролем проектировщиков.

Удовольствие весьма не дешевое....

Да и еще вроде бы можно попробовать сделать серьёзный контур в отдалении от дома - как бы увести разряды в сторону, но тут я не спец, и только наслышан...

PS По народным приметам в каждой местности есть места, куда молния попадает значительно чаще других - деревья, горные породы, выход почвенной воды на поверхность....
Похоже, что вы поселились в таком месте....

2BV
Вот тут,огрромное спасибо!!!Так я и сделаю,наверное...
Правда и обжигалова везде хватет,но пойду,куда послали.Лишь бы не на йух(не люблю жару).Спасибо!!!

2ultramarin Отпишите о результатах - интересно...

И еще раз повторю - для начала просто читайте поиском по тому форуму - вам придется самому немного разобраться что есть что... и ценовые вопросы там иногда между строк пролетают...

И не пренебрегайте использовать Яндекс - почитайте на тему грозозащиты и тд.
Если делать по взрослому то это не быстро и не просто...

2BV
Пожалуй самый дельный совет.Спасибо!!!
Не против,расскажу,Как начиналось?Может,что и прояснится.Этот участок принадлежал моим друзьям,прим,с 1990-92г.Не редко я у них пропадал по месяцу и больше(В сезон).Всякие грозы бывали...Был там и во время урагана 1998г..Был готов сруб и кровля(оцинковка).Был страшный ветер и молнии,каких я раньше не видал(параллельно земле).Фронтоны были не зашиты,думали снесёт,как воздушного змея-ни фига.
В общем у ребят потом (августовские)проблемы и участок я подкупил.Тут же колодец вырыл безнапорный(19 колец)и,жил без проблем на генераторе.Тут дело дошло до света.Поставили столбы.
Я Ж..еней почувствовал,Что быть беде.И вот первая гроза,увы.
Может я в чём природу обидел?
Но не мистк.
Cпасибо!!!

2ultramarin
Бетонная опора столба не торчит-ли в песочной водоносной жиле?
Похоже столб стал самым привлекательным местом для молний во всей округе...
Надо смотреть и думать - почему?

Дом со столбом на горе?

А жить когда молнии или в дом (даже с громоотводом) или в столб колотят - ужас....дети могут заиками стать...
О электроприборах я молчу...

2BV
На глаз по проэкции,вродебы так и есть.Но она не водоносная.Вода очень глубоко(19 колец).Хотя я могу недопонимать чего.Эта жила находится почти на поверхности(пара штыков всего).Другой её конец в метрах 30-ти найден.5-6м от действующего колодца.Но вода по ней улетает.

2BV Я,не спец,но кажется уловил Вашу мысль.Похожи Вы правы.Дети уже раз пережили,но будет ли вторй?
Заикатся щас начну.
Место не самое высокое,ещё есть два столба повыше ненамного.Но не значительно.

2BV
Может есть смысл(понятно заплатив),поставить пару столбов равноудалённых от имеющегося?

2BV
Блин,у меня регистрация в Ш-2 через 1,5 ч.Завтра вечером вернусь.
Хоть не Сибирью лететь.

ultramarin написал :
поставить пару столбов равноудалённых от имеющегося?

Всё может быть, но надо смотреть, изучать и тд.... Это к спецам.... к настоящим...
Равноудаленных - не уверен - скорее это не важно, а важно место, куда их воткнуть - они должны бы быть повыше, на конце острый металлический штырь и/или стоять во влажном грунте выход родника/водоносная жила....
И не страшно далеко от дома....

Ради интереса, посмотрите как устроена молниезащита обьектов энергетики - есть такие поля с трансформаторами и тд куда ЛЭП подходят ....
Но долбать всё равно будет близко.... разряд на расстоянии 100....200 метров - всё равно обкакаться можно....

2ultramarin
Чао.... удачи...

BV написал :

BV написал :
Но долбать всё равно будет близко.... разряд на расстоянии 100....200 метров - всё равно обкакаться можно....

BV написал :
Но долбать всё равно будет близко.... разряд на расстоянии 100....200 метров - всё равно обкакаться можно....

2BV Это уже было,но блин-задача... И так дел невпроворот,придётся закрыть дачный сезон.Всё остальное дороже.
Я Вам очень благодарен за всё!Ещё раз спасибо!
И нечаяно,кстати!Вспомнил,приходилось пить водку с начальником энергосбыта в г.Солнечногорске.Если найду,кто меня с ним сводил,может он (ентот начальник)помочь,хоть теоретически в моей проблеме?Может успею прочитать,если ответите.Я из СВАО,до ш-2 30-40 минут.

ultramarin написал :
Тут беда!Версия-то ознакомительная.Опять не знаешь,как правильно.

Нет никакой беды. Эту самую нормативку можно купить в твердой копии без пометки ознакомительная.
Обозначение ознакомительная появилось недавно и связано очевидно с котовасией вокруг доступа к нормативке - просто ребята из Колана решили подстраховаться относительно прав на публикацию нормативки.

ultramarin написал :
колодец вырыл безнапорный(19 колец)

У Вас есть замечательное отверстие вглубь земли к водоносному горизонту.
Через него относительно несложно загнать на глубину адекватный (ещё лучше избыточный) заземлитель, а нему подключить отдельно стоящий молниеотвод (а то и несколько).

Полумеры в таком удачном месте не помогут...

ultramarin написал :
2BV
Пожалуй самый дельный совет.Спасибо!!!
Не против,расскажу,Как начиналось?Может,что и прояснится.Этот участок принадлежал моим друзьям,прим,с 1990-92г.Не редко я у них пропадал по месяцу и больше(В сезон).Всякие грозы бывали...Был там и во время урагана 1998г..Был готов сруб и кровля(оцинковка).Был страшный ветер и молнии,каких я раньше не видал(параллельно земле).Фронтоны были не зашиты,думали снесёт,как воздушного змея-ни фига.
В общем у ребят потом (августовские)проблемы и участок я подкупил.Тут же колодец вырыл безнапорный(19 колец)и,жил без проблем на генераторе.Тут дело дошло до света.Поставили столбы.
Я Ж..еней почувствовал,Что быть беде.И вот первая гроза,увы.
Может я в чём природу обидел?
Но не мистк.
Cпасибо!!!

а что поменялось с того момента в постройке.
почему молниям она стала нравиться больше?
если столб убрать в сторону с участка верховодки, может это снимет остроту вопроса.

ppkvin написал :
Серьезный контур заземления способен поглотить почти 100% энергии разряда без последствий.
В сельских условиях грозы бывают регулярно, за сезон до 10 разрядов в штырь. Контур в виде металлического забора (сетка рабица и арматура 16-20 мм смонтирована на трубах 133 мм, вкопанных на 1.5-2 м через 3 м, всего 60 труб, грунт - песок).

А если в крышу ударит

Для внесения ясности без привлечения специалистов читайте инструкцию по грозозащите РД34.21.122-87 взамен была выпушена другая СО-... но специалисты её не хвалят старая лучше.
Для того что бы прикинуть высоту молниеотвода необходимо очертить конус в пространстве высота и радиус конуса должен быть равен высоте молниеотвода если в этот конус попадает ваш дом то все в порядке если не то ставить рядом другой молниетвод и между ними тянуть грозозащитный трос и т.п. в инструкции все подробно описано
также отдельный вопрос по заземлителю опора ЛЭП если выполнялась по нормам должна иметь свой контур заземления для молниеотвода свой контур выполненный по расчетам с учетом типа грунта
мы (фирма) эти работами занимаемся в Спб и Ленобласти

ultramarin написал :
может он (ентот начальник)помочь,хоть теоретически в моей проблеме?

Если подскажет кто правильно занимается вопросами грозозащиты, то поможет...

malenkiy написал :
А если в крышу ударит

Штырь прям на крыше в верхней точке высотой 3 м (каркас крыши металл).

2ppkvin
Штырь, или трос - обязательно - от пожара и тд спасет.
Но светозвуковые эффекты останутся, и электроприборам не сладко придётся...

2BV Эффекты просто обязательный атрибут. А вот приборы вроде ничего, даже защита ЗАС не всегда срабатывает, но если разряд в линию (воздушка) - то без защиты просто труба. Кстати, на этом же штыре закреплена антенна ТВ с усилителем сигнала (на метр ниже), пока тьфу-тьфу обходится...

alex_k написал :
а что поменялось с того момента в постройке.
почему молниям она стала нравиться больше?
если столб убрать в сторону с участка верховодки, может это снимет остроту вопроса.

Собственно,только столб и появился.Ну и провода конечно.
Щас нахожусь в полнейшем цейтноте,некогда заняться проблнмой всерьёз.
Только в мыслях.И вот,что подумал.Может вырыть этот столб совсем,заменить этот участок воздушки на подземку.
По-любому отпишусь и расскажу,чем дело кончится.Но будет это только в сентябре.Пока нет времени

2ultramarin мне кажется это как раз наиболее рабочии вариант
потому что заземление столба с громоотводом проблему скорее всего решит частично.
молниям он станет нравится еще больше.
соответственно грохота прибавится.

alex_k написал :
молниям он станет нравится еще больше.
соответственно грохота прибавится.

А в противном случае - молния будет бабахать в дом, и как раз в этом случае - грохота будет еще больше (для тех кто в доме).
Имхо - нормальный громоотвод на столб и на дом - решит проблему защиты электрических линий от проникновения грозового разряда.

BigHarry написал :
решит проблему защиты электрических линий от проникновения грозового разряда.

Но не от наведенного импульса, который тоже может быть...

2BV Такой вариант статистически гораздо чаще бывает, когда разряд в ВЛ, причем т.к. нейтраль самый нижний провод, в фазные линии чаще всего ИМХО.

2ppkvin У нас ,повторюсь,вся воздушка и подводка к дому не оголёнка,а кабель.Поэтому,если ещё раз бёбнет,то влюбой из проводов(орешки).От этого не легче.
Порыл тему и,получается довольно круто по-деньгам.Пошёл другим путём.
Выкроил время и поехал на дачу в выходной.Нашёл председателя и некоторых своих собутыльников.Запустил им страшилки о своей истории.Сначала просто сочувствовали,а когда объяснил,что и у них будут большие проблемы с перенапрягом,задумались и постановили:сделать на мой,полюбившийся молниям столб,настоящую грозозащиту.Уже подключены проектировщики(от 12 000 ры),за исполнителями дело не станет.
Как я понял,перенапряг всё равно будет,но тут уже проще.Главное,чтобы в дом не стучало.И не за мой личный счёт.
Грохот конечно останется мой,но уже не так страшно.Не в трубу всётаки...

ultramarin написал :
настоящую грозозащиту.Уже подключены проектировщики(от 12 000 ры),за исполнителями дело не станет.
Как я понял,перенапряг всё равно будет,но тут уже проще.Главное,чтобы в дом не стучало.И не за мой личный счёт.
Грохот конечно останется мой,но уже не так страшно.Не в трубу всётаки...

Конечно это очень правильное решение - энергия разряда должна отводиться в хороший контур, ведь если его нет, всю энергетику должно поглотить УЗИП, а какой разряд будет - еще вопрос. А если львиную долю поглотит контур, то и варисторы имеют больше шансов уцелеть. Кроме того контур - многоразовое устройство, главное не экономить при его постройке.
Правда, еще надо подумать о защите техники от скачков напряжения при перехлесте проводов в сильный ветер - вероятность этого на ВЛ достаточно высока. Еще соседи иногда занимаются сваркой на самодельных аппаратах, которые дают такой перекос фаз... Говорят, вот мой сварочник режет электродом 5 мм - а какой КПД и ток КЗ при этом, нагрузка на линию и т.д.?

ppkvin написал :
при перехлесте проводов

У автора ВЛ выполнена СИП.

2ВТБ! Ну тогда уже легче, а в целом процент таких линий... даже не знаю сколько приблизительно.

ppkvin написал :
процент таких линий

В Московской области неуклонно растёт, новые - практически все.

ВТБ! написал :
новые - практически все.

Видимо экономика заставляет, народ сейчас грамотный насчет взыскания компенсаций, так дешевле протянуть СИП (ИМХО альтруизм здесь не катит).

ppkvin

Совокупная стоимость владения меньше выходит.
А если вспомнить, что начальные затраты всё равно за счёт потребителя...
Только в этом году прошёл через это.

P.S. В "личку" не заглянете?