Проблема с заземлением в хрущёвке

Комментатор, я тоже

Комментатор написал :
Чёрт поймёт этот щиток, я вообще на фотках не нахожу где от магистрали сделано ответвление на квартиры.

Какую часть щитка сфотографировать подробнее?

Алт Магистраль . Это 4 провода идущие с нижнего и на верхний этаж. Где то в вашем щитке от них должны идти провода на ваши счётчики. Но перед этим они обычно на какие то щины, клемы, и тому подобное должны быть подключены, а с этих мест и должны идти провода на ваши счётчики ( автоматы). Это не за нижними автоматами на фото они случайно запрятаны? Но в принципе, если сделаете фотки, это лично Вам уже не поможет...земли у вас на щитке нет, есть- зануление, а его использовать как землю, ЗАПРЕЩЕНО.

Комментатор написал :
...земли у вас на щитке нет, есть- зануление, а его использовать как землю, ЗАПРЕЩЕНО.

В таком случае куда пропал потенциал 110 В бывший на корпусе щитка?

Алт, слушайте, что Вам говорят. Низя тут землю использовать, волосы дыбом встают от того, к чему это может привести. К жареным тушкам в квартире.
Поставьте себе УЗО или дифавтоматы и живите спокойно с двухпроводными розетками (впрочем, если уже проложили третий провод - оставьте на будущее, только к розеткам не подключайте) до реконструкции электросистемы дома.

Алт написал :
В таком случае куда пропал потенциал 110 В бывший на корпусе щитка?

Эээ, что то я пропустил видать. Пойду тему по новой посмотрю. Обычно 110 В, это потенциал от компьютеров включеных. Через конденсатор стоящий в блоке питания. Он посередине обмотки подключен и вторым концом на корпус компа. Раз там было где то 110 В, значит щиток вообще в воздухе висит, даже не занулён. Что и не удивительно, вобщем то. Там внизу поменяли видимо вместо пакетников автоматы двуполюсные и видать ликвидировали зануление. Мастера...мать их за ногу...
Топикстартер, а вы попробуйте контролькой один конец на фазу на любом автомате ткнуть, а вторым на корпус щитка, только контрольку закройте картоном каким нить...для безопасности. Если она не будет гореть, значит у вас щиток не занулён, что есть очень скверно...

psnsergey написал :
Алт, слушайте, что Вам говорят. Низя тут землю использовать

Да слушаю я, просто хочется железно убедиться. Реально по факту на щитки уже навешало заземлений немало квартир. Вдруг там заземлено по нормальному, ведь после заявок и жалоб 110 В с щитка пропали. Тут же многие написали, что по фото не видно нужных проводов....
Иначе придётся переделывать все розетки, часть которых плотно закрыта мебелью....

а в случае если не подключать 3 провод в розетках есть ли смысл делать дсуп в ванной и сажать на корпус щитка?

Ваш стояк идет за щитом (за счетчиками и панелью с пробками). В верху почти посередине их видно резина в тряпичной изоляции сечение 6-10 мм.кв. склоняюсь к 6 мм.кв. За нижним правым счетчиком (правый верхний угол) виден один из орешков. Раньше стояли пакетники на 16А их демонтировали и смонтировали АВ. Где точка подключения нулевого провода по фото не видно. Что за провод, нужно более детальные фото (только без фанатизма).

Комментатор написал :
Топикстартер, а вы попробуйте контролькой один конец на фазу на любом автомате ткнуть, а вторым на корпус щитка, только контрольку закройте картоном каким нить...для безопасности. Если она не будет гореть, значит у вас щиток не занулён, что есть очень скверно...

Правильно понял, что нужно присоединить провод одним концом к индикаторной отвертке, которую поставить на фазу, а другим концом провод прикрутить к щитку?

chio написал :
а в случае если не подключать 3 провод в розетках есть ли смысл делать дсуп в ванной и сажать на корпус щитка?

В системах TN-C нельзя делать ДСУП. Если у вас в щитке нет заземляющего магистрального провода жёлто-зелёного, то мои слова к вам относятся.

Алт написал :
Правильно понял, что нужно присоединить провод одним концом к индикаторной отвертке, которую поставить на фазу, а другим концом провод прикрутить к щитку?

Нет, контролька, это просто лампа на 220 в, скажем ватт на 70 вкрученная в патрон с двумя полуметровыми проводами. Просмотрел вашу тему, у вас походу на щитке не было зануления, и после ваших жалоб похоже этот дефект устранили. Но проверьте сами контролькой, это будет надёжнее...лампа должна гореть.

Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

chio написал :
Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

Подключайте, и потом всё это подсоедините на магистральную трубу железную ( если она осталась ) холодной воды. В ванной комнате все токопроводящие вещи надо соединять между собой и трубой холодной воды ( она имеет лучшую связь гальваническую с землёй, так, сказать)...

Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

Комментатор написал :
В ванной комнате все токопроводящие вещи надо соединять между собой и трубой холодной воды ( она имеет лучшую связь гальваническую с землёй, так, сказать)...

то что нужно, спасибо

chio написал :
Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу
то что нужно, спасибо

Хуже не будет, но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

Комментатор написал :
но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

спасибо, да естественно, ванна чугун

Я где то видел инфу, что и пластиковую ванну нужно соединять. Там где вода вытекает, обычно железная горловина или как там называется, вот ту часть.

Комментатор написал :
но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

спасибо, да естественно, ванна чугун

Комментатор написал :
обычно железная горловина или как там называется, вот ту часть

обвязка?

Не, как то по другому вроде сантехники называют, вылетело из головы )) Ну, куда вода стекает в ванной...слив, что ли?

Комментатор написал :
проверьте сами контролькой, это будет надёжнее...лампа должна гореть.

Проверю.

Соединил лампой фазу и корпус щитка. Лампа горит.
Сверху в щиток спускается 6 проводов, 4 потолще(по внешнему виду, какое у них сечение не знаю) в матерчатой изоляции и 2 потоньше. Остальные провода вроде идут с квартир, но могу ошибиться, сложно разобраться в этих клубках.

За счётчиками на проводах в матерчатой изоляции стоят орехи и ответвления вроде на счётчики, сложно даже разглядеть, сфотографировать не получается. Потом эти 6 проводов уходят вниз в отверстие в правом углу за каркасом.

Есть ещё одно отверстие рядом, которое лучше видно. Вниз уходят ещё несколько проводов, голубой это интернет, что за остальные не знаю.

Алт, у вас система TN-C. В ней заземления нет. 4 провода- магистраль, а два потоньше, это видимо от коммунального освещения подъезда.

Алт написал :
Соединил лампой фазу и корпус щитка. Лампа горит.

Значит щиток занулён, это уже хорошо. Были подозрения что где то ноль отвалился с щитка...

Комментатор написал :
у вас система TN-C. В ней заземления нет.

Если так, то что делать с заземлёнными квартирными розетками? Оставить как есть с соединением земли с щитком? Отсоединить земляной провод только от щитка? Разъединить все розетки?

Комментатор написал :
а два потоньше, это видимо от коммунального освещения подъезда.

А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

Комментатор написал :
Алт, у вас система TN-C. В ней заземления нет.

вообще-то TN подразумевает заземление на вводе...

Алт написал :
А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

1. проверить величину напряжения между корпусом щитка и:
   • ГВС
   • ХВС
   • стояки отопления по всей квартире
   • газ
   • выпуски арматуры если есть
   • чугунная канализация

Если везде не более 2 В, то хорошо - приступаем ко 2 этапу

1. проверить гальваническую связь корпуса щитка с вышеперечисленными коммуникациями с помощью автомобильной АКБ и автомобильной лампочки.
   Отсутствие гальванической связи свидетельствует либо об отсутствии общедомового СУП (грубо говоря, заземления в доме нет), либо о том, что нижние соседи заменили часть стояка на пластик.

Alexiy написал :

1. проверить величину напряжения между корпусом щитка и:
   • ГВС
   • ХВС
   • стояки отопления по всей квартире
   • газ
   • выпуски арматуры если есть
   • чугунная канализация

Если везде не более 2 В, то хорошо - приступаем ко 2 этапу

Из всего этого нельзя проверить канализацию, ГВС и ХВС, т.к. есть вставки пластиковых труб.
Батарею проверял стрелочным тестером на связь с нулём, напряжение нулевое. Проверю теперь и землю.

А вместо автомобильного аккумулятора можно использовать акк. от компьюторных ИБП?

можно и любым тестером проверить сопротивление. Должно быть не более нескольких Ом.
Аккумулятор с лампочкой - это народно-колхозный способ. Наглядный. Лампа светится не так ярко - значит не всё идеально...

Alexiy написал :
можно и любым тестером проверить сопротивление.

Alexiy написал :
Аккумулятор с лампочкой - это народно-колхозный способ.

Конечно, как и контролька...
Как и тестером можно намерить напряжение - там где его нет, так и с сопротивлением "металлосвязи"...

Alexiy написал :
вообще-то TN подразумевает заземление на вводе...

Вообще то, Вы путаете заземление в квартирах, с глухозаземлёной нейтралью на ТП и вводе в здание...Ещё раз повторяю, ЭТО, нельзя в данном случае использовать для организации защитного проводника в квартире ( земли).

Алт написал :
А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

Поверьте моему 11 летнему опыту работы в жкха...у Вас нет там заземления. Я таких щитков за работу в жкх насмотрелся каждый день десятками, и после того как уволился с жкх, ещё лет 5 по халтурам...мой стаж вообще, работы электриком, где то лет 31 уже... 4 жилы того провода что потолще, это 3 фазы и ноль. Заземляющий провод должен быть жёлто-зелёным, это если новая проводка, а ваш провод там в матерчатой ещё оплётке, ему лет 40-50...

Алт написал :
Если так, то что делать с заземлёнными квартирными розетками? Оставить как есть с соединением земли с щитком? Отсоединить земляной провод только от щитка? Разъединить все розетки?

В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке отсоединить защитный проводник в розетках и в щитке. В противном случае вы рискуете при отгорании нуля в любом щитке на этажах, получением фазы на корпусах включеных в розетки приборов.

Комментатор написал :
Поверьте моему 11 летнему опыту работы в жкха...у Вас нет там заземления. 4 жилы того провода что потолще, это 3 фазы и ноль.

В Саратове горе-электрик смог найти заземление и при четырёхпроводке. До него приходил к клиентке я, всё разжевал, записал пожелания (кухня полностью смена проводки), пояснил что заземления у ней в щитке нету но при этом проведу всё трёхжильным кабелем и ушёл за материалами. Клиентка оказалась мнительной и вызвала ещё кого-то. Тот с пьяных глаз нашёл и заземление (чистый PE) при четырёхпроводке и, ткнув в один из автоматов EKF, утверждал что это и есть УЗО, оно "всё защищает". Поскольку и расценки того горе-элехтрика были другие (вероятно в жидкой валюте) то и клиентка к нему сразу переметнулась.

web-rr написал :
В Саратове горе-электрик смог найти заземление и при четырёхпроводке. До него приходил к клиентке я, всё разжевал, записал пожелания (кухня полностью смена проводки), пояснил что заземления у ней в щитке нету но при этом проведу всё трёхжильным кабелем и ушёл за материалами. Клиентка оказалась мнительной и вызвала ещё кого-то. Тот с пьяных глаз нашёл и заземление (чистый PE) при четырёхпроводке и, ткнув в один из автоматов EKF, утверждал что это и есть УЗО, оно "всё защищает". Поскольку и расценки того горе-элехтрика были другие (вероятно в жидкой валюте) то и клиентка к нему сразу переметнулась.

)))) Знакомо....ну, хочется очень клиенту иметь землю...что бы было всё как у людей. И никакие объяснения, что при двух проводки бывшей, НЕТ возможности найти землю, не помогут. Я смотрю уже, что топикстартер темы, походу из этих же людей...(((