ПPOPAБ написал :
Объясните, мне тупому, как измерить мегаомметром(1кВ) сопротивление изоляции(0,22кВ) у него?
это?
написал :
Шнуры после выдержки в воде при температуре (20±5) °С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
ПPOPAБ написал :
Ничего не значит ваш пассаж, а нарушение ПУЭ и ГОСТ- преследуется по закону
что что у нас по закону преследуется?
спасибо ,действительно было смешно.
по чаще из кабинета выходите.и узрите наконец безграичную широту трактовок разных правил в миру.
ПPOPAБ написал :
Да видел и менял такую проводку. С точки зрения обывателя- особых изменений самого провода не видно. Так, просто- света нет, розетки не работают, немного изоляцией воняет, а провод то в "порядке", даже на пол не стёк. А пожарный инспектор- "гад", отключил и опечатал, потому как электрики (казлы!) чего то там намеряли и ему наговорили..!
Объясните, мне тупому, как измерить мегаомметром(1кВ) сопротивление изоляции
снова ниочем.сейчас мастеров много сдуру и неопытности косячат безбожно даже с хорошими материаллами и оборудованием.
и им ничего не стоит смоделировать и осуществить ситуацию когда у традиционного ввг тоже не потечет изоляция на будет попахивать малость и розетка перестанет работать и придет инспектор и поругает и иногда даже всерьёз.
вот случай пра инспектараф.на одном из производств менял гдето метров 300 авторитетного NYM разных сечений,производство было запущено и отъинспектировано за год до моего визита.
суть в том что часть этих магистралей проходила через цех где стояло горячее оборудование.нюм высох и начал пробиваться,благо атоматы стояли нормальные а если бы стояли советские с запасом раза в три то были бы фейерверки.
Alex___dr написал :
а где читать то начинаете?где взять инфу по вашему кабелю.
нервный написал :
Я таким клиентам обычно отказываю. Пусть сами делают себе проводку таким "материалом"......
каким таким.
Клиентам, которые приносят к себе в квартиру разный хлам: Пвс, Пунп, Шввп, и пр.... Которые экономят на том, на чём нельзя экономить.
Как то пригласили в одну квартиру установить розетки, и там как раз была сборная "солянка", из коробок торчали провода: Пунп, Пвс, и Шввп, причём из одной коробки два вида из этих трёх, а розетки были не дешёвые "MERTEN" с рамками "под золото".
Пришлось после осмотра этого хозяйства вежливо отказаться.
viitold написал :
а если месяцами сидишь дома без работы
Без работы не сижу. Работаю ежедневно. Бывает, и выходные проходят на работе.....
Юрий-Электр написал :
Клиентам, которые приносят к себе в квартиру разный хлам: Пвс, Пунп, Шввп, и пр....
ну снова религиозные предпочтения.
а у меня опять случай имеется
здание послевоенной постройки,внешние стены из кирпича а потолки и внутренние стены деревянные ,обшиты дощечками и оштукатурены солидным слоем штукатурки,около десяти лет назад был зделан кап ремонт,заменена проводка на кашерный аллюминий а на стены и потолок добавлен еще один слой свежей штукатурки,осенью квартира была выкуплена но никто не жил а ключи были у соседей.летом жко провело в дом отопление и водопровод и в эту квартиру тоже.осенью запитали систему и начали опресовывать а в эту квартиру не зашли и не проверили протечки.
в итоге месяц вода сифонила на две стены ,хорошо их пролила и пропитала,потом сантехники пришли так как вквартире никто не жил и хозяин не появляся, отключили отопление от квартиры воду слили и ушли.а зимой квартира вымерзла мокрые стены замерзли и порвали провода на три розетки и выключатель.был бы ввг или нюм тоже был бы порван.этой весной квартиру купили другие люди и позвали меня отремонтировать.
вот так вот. *** пренебрежение в общем то нормальными материаллами не исключает таких случаев и многих других.
когда в своей практике в течении жизни сталкиваешься и с ремонтом и с монтажем то представления о надежности несколько расширяются.
viitold написал :
Конечно читал поэтому и спрашиваю что будет через шесть , десять , тридцать лет с ним , неужели через шесть лет произойдет самораспад и отслоение изоляционного слоя от медной жилы ?
Ни хр... не будет.
Достали эти стоны уже.
Пошел и удовлетворил свое любопытство насчет "быстрого и фатального окисления многожилы " вот:
Провода простояли на пром оборудовании 35лет! Условия эксплуатации - цех гальванопокрытий! это вам не квартира.
Поверхностное окисление у меди и то вблизи вскрытой когда-то изоляции. Будет стоять если провод сделан по ГОСТу. И монтаж сделан как надо.
вот уж точно стоны эстетствующих.фи!!!!! это же ШВВП.
цех гальваники это конечно жостко.
у меня в цехе тоже был небольшей участок где по технологии применялся агресивный компонент.так вот гибкий кабель а точнее его жила иногда гнила и достаточно долго но только при прямом контакте с этим компонентом при протечках ,брызгах или авариях и только в тех местах где провод был зачищен,не сразу это замечали оборудования много.
а так оцинкованые лотки были по завязку забиты гибким кабелем разного назначения,на него и лилось дерьмо разное ядовитое и каростой покрывалось.а изоляции хоть бы ....й
Насяльника написал :
Пошел и удовлетворил свое любопытство насчет "быстрого и фатального окисления многожилы " вот:
Провода простояли на пром оборудовании 35лет! Условия эксплуатации - цех гальванопокрытий! это вам не квартира.
Да мне тоже - нытье, марку озвучте! тут не просто про "многожилу" - что уже неверно, а многопроволоку! И не просто про "многопроволоку" - а про "назначение"
И еще, то еще фото, не видно способа "присоединения"
haramamburu написал :
Да мне тоже - нытье, марку озвучте! тут не просто про "многожилу" - что уже неверно, а многопроволоку! И не просто про "многопроволоку" - а про "назначение"
И еще, то еще фото, не видно способа "присоединения"
Марки провода -не знаю из англицких заводов он. Да и лет ему... Но! ЭТО отдельные провода в ОДИНОЧНОЙ изоляции. Не ШВВП даже.
Про назначение - тут нечего обсуждать. Тут нормативка рулит. А дальше каждый сам себе рулевой.
Способов до откусывания было 2.
Пайка, опрессовка наконечником.
Тот который на фото окислен просто болтался в воздухе со вскрытой в этом месте изоляцией.
На оборудовании темно. Взял и откусил наобум проводов,
Расскажу и я вам о кабелях, которые нынче продаются. Вот понадобился мне кусок в 5-6 метров провода ПВ3 для ремонта узла учета в собственной квартире. Зная, что в нашем селе (а живу я в райцентре) по магазам мало чего хорошего, всё ж имел надежду купить нормального провода. Купил. Только, как оказалось, не нормального, а кетайского биметаллического (ал.проволока покрытая медью, да еще и сильно многожильная), и в изоляции вонючей. Кабель кстати вот этой фирмы: . Даже о технологии написано немало. Но я всё равно не поверил, поеду в областной центр за нормальным проводом, хотя я и взял этого г... 6мм2, всего на свои 25 А.
Если кто чего слышал - поделитесь опытом, думаю, всем участникам конференции будет интересно.
Насяльника написал :
Марки провода -не знаю из англицких заводов он.
Тогда и нех демагогию разводить, вон ВВП - тоже многопроволока - но Аднака, его можно по "назначению" в стационарку - никто бы и слова не сказал
А развели тут ... сосед пнимашь делал так ... курил еще,... дожил до 100 ... - это не тот случай для "прецедента "
haramamburu написал :
вон ВВП - тоже многопроволока - но Аднака, его можно по "назначению" в стационарку - никто бы и слова не сказал
Так то на Украине. У нас мне казалось строже.
haramamburu написал :
А развели тут ... сосед пнимашь делал так ... курил еще,... дожил до 100 ... - это не тот случай для "прецедента "
Я показал фото работавших в реале кабелей в ответ на единственный довод(снижение проводимости) объясняющий почему многоПРоволоку неззя в стационарной проводке. Мне это виделось интересным фактом.
Насяльника написал :
Так то на Украине. У нас мне казалось строже.
Я ж говорил - назначение!
Насяльника написал :
Я показал фото работавших в реале кабелей в ответ на единственный довод(снижение проводимости) объясняющий почему многоПРоволоку неззя в стационарной проводке.
классы гибкости разные - чем гибче, тем тоньше жилки, чем тоньше - тем быстрее окисление.
Но собственно речь не о том.
alexposter написал :
Расскажу и я вам о кабелях, которые нынче продаются. Вот понадобился мне кусок в 5-6 метров провода ПВ3 для ремонта узла учета в собственной квартире. Зная, что в нашем селе (а живу я в райцентре) по магазам мало чего хорошего, всё ж имел надежду купить нормального провода. Купил. Только, как оказалось, не нормального, а кетайского биметаллического (ал.проволока покрытая медью, да еще и сильно многожильная), и в изоляции вонючей. Кабель кстати вот этой фирмы: . Даже о технологии написано немало. Но я всё равно не поверил, поеду в областной центр за нормальным проводом, хотя я и взял этого г... 6мм2, всего на свои 25 А.
Если кто чего слышал - поделитесь опытом, думаю, всем участникам конференции будет интересно.
И правильно, что не поверил.
Кроме массы и цены алюминий по всем параметрам хуже меди. Поэтому сочетание "лучших свойств алюминия и меди" смысла не имеет.
Да и как то сомнения берут насчет стойкости такого сочетания...
haramamburu написал :
классы гибкости разные - чем гибче, тем тоньше жилки, чем тоньше - тем быстрее окисление.
да ну я же с гибким проводом работал много лет,он немецкий жилки тонюсенькие он и в жаре и в холоде и в воде и химией его разной поливают и в масле он и вибрация зачастую и им же на не сильно подвижные механизмы сила брошена и сигнальные провода.да свежесмотаный провод блестящий,после малость темнеет ну и всё на этом,ттх не меняется
он же этот кабель в лотке 500 на 40 мм,битком набит и лежит там годами и работает,плюс местами подвергается допонительному насилию.такую проводку можно назвать стационарной.
ВТБ! написал :
Некорректно сравнивать изоляцию из первичного пластиката и из вторичного
может и некорректно,я в пластикатах не разбираюсь но всё же условия производства многократно жесче домашних.но за толщину изоляции могу сказать и она у проводов применявшихся на моём производстве едва ли толще той что у проводов ТС.
viitold написал :
Две бухты по 200 м. 3*1,5 и 3*2,5
замечательно,ввиду того что сомнения ваши в надёжности не развеяны то у вас есть офигительный запас для подстраховки,тоесть недопущения предположительных нагрузок кабелей к верхнему пределу.
ПPOPAБ написал :
И вернемся к прописным истинам: ШВВП в квартирной проводке не место!
а вы меня убедите что шввп в квартире не место.дайте хоть одно убедительное основание кроме талмудических писаний треть которых родилась в кабинетной тиши у теток чаехлёбниц и к реальности не имеет никакого отношения.
так же добавлю что использование шввп в качестве питания переносных потребителей подразумевает под собой более жесткую эксплуатацию нежели та которая ожидает его в гофре под полом в мертвецки статичном состоянии.
ПPOPAБ написал :
По чаще в мир выезжайте из своего великого и узрите всю широту с полнотой
всё уже узрено начиная от идеальных западных производств как заграницей так в роисии построеных с новья и заканчивая провинцией где электрооборудование не менялось и не ремонтировалось с начала перестройки не говоря уже и о жкх.так что я имею наиболее широкое представление о многих электрических мирах существующих в одной реальности.а у вас только пуэ и незыблемая вера в его всеобъемлящее присутствие.
ПPOPAБ написал :
И вернемся к прописным истинам: ШВВП в квартирной проводке не место!
попробуйте еще и убедить заказчика вашими невнятными заявлениями и цитатами пуэ принёсшего провода на 15 тысяч ,в том что этот провод не подходит и ему надо потратить еще столько же на кашерный .
ВТБ! написал :
Производитель-же не пытается промаркировать этот провод как кабель ВВГ?
Вероятно, на то имеются причины...
Интересно а производителей кто то контролирует? Сейчас смотрю на кусок недавно купленного ВВГ изоляция тонкая и нулевая жила выделена тонюсенькой синей полосочкой, вобщем от ПУНП только цветом и отличается, есть ли вообще вероятность что материалы одни и те же просто надписи разные?
Slavka.sav написал :
вобщем от ПУГНП только цветом и отличается, есть ли вообще вероятность что материалы одни и те же просто надписи разные?
похоже на то. У нас единственный производитель, который еще боль-мень честный - это Одескабель и Тумен. Всё остальное типа Elkap, Olan, Каменец-Подольский, и прочее бесфамилье брать просто опасно. И на соблюдение нормативов при производстве такого кабеля надеяться не приходится. К примеру, Одесский ШВВП во много раз качественнее сделан, чем кооперативный/китайский ВВГ.
Slavka.sav написал :
есть ли вообще вероятность что материалы одни и те же просто надписи разные?
На постсоветском пространстве вероятность точно присутствует.............даже при "союзе" умудрялись в баночки из под кильки, тулить чёрную икру, и это на производстве со всеми там ОТК и ГОСТами.
Пы.Сы. - Правда их потом расстреляли..............
Пы.Сы. 2 - Жаль за кабеля и шнуры не стреляют
видел как у шввп жилы по всей длине кабеля чёрными становились,причём,в зависимости от цвета изоляции, по-разному,наверное-краситель влиял,однако-черный это ещё не зелёный!
ну вы уж совсем кабель в оцтой записали.еще предложите его кетайским тэстором прозвонить в режиме звукового сигнала.
фдрух замыкает А
nachavilo написал :
видел как у шввп жилы по всей длине кабеля чёрными становились,причём,в зависимости от цвета изоляции, по-разному,наверное-краситель влиял,однако-черный это ещё не зелёный!
и я такое встречал но только у кабеля кг ну тот который в резиновой изоляции,иной раз этот кабель тот этой резины даже не отчистить вот насколько он говняный
и с пвсом такое было но его подвергали нехилому перегреву,но только он не чернел а тизоляция проникала промеж жилок провода
шнур ШВВП должен выпускаться по ГОСТ 7399-97, в этом стандарте максимальное сечение его 0.75 мм
по какому стандарту его выпускаеет завод Тумен непонятно, и в данных на шнур он указывает: "Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч, для шнуров применяемых в стационарных эл. приборах: не менее 12000 ч" а 12000 часов это всего лишь 500 суток, что то слишком мало получается
Slavka.sav написал :
Интересно а производителей кто то контролирует? Сейчас смотрю на кусок недавно купленного ВВГ изоляция тонкая и нулевая жила выделена тонюсенькой синей полосочкой, вобщем от ПУНП только цветом и отличается, есть ли вообще вероятность что материалы одни и те же просто надписи разные?
Не поверите - видел пару недель назад точно такой же кабель, как вы описываете, с маркировкой (бумажная бирка, веревочкой на бантике привязанная) ввг-нг-LS за 33 рубля,если брать бухтой. Только тонкая (очень тонкая) изоляция и тут же жилы, без наполнения.
не провод а шнур!!!
в своё время ШВВПшкой мы кидали оповещение, таблички, сирены, в металлорукаве, это прокатывало, а потом пожарные инспектора стали требовать как и написано в нормативке провод, и мы перешли на ПВС (а он прилично толще, соответственно рукав получался тоже больше...)потом пожарные стали требовать красный(оранжевый) провод..., благо сейчас положены огнестойкие провода без всяких рукавов
нервный написал :
а вы меня убедите что шввп в квартире не место.дайте хоть одно убедительное основание кроме талмудических писаний треть которых родилась в кабинетной тиши у теток чаехлёбниц и к реальности не имеет никакого отношения.
Для чего?
Уж давно и всем(абсолютному большинству, за вашим исключением) это понятно. И не одна страница форума "пережевана".
Закон для вас не писан...
нервный написал :
так же добавлю что использование шввп в качестве питания переносных потребителей подразумевает под собой более жесткую эксплуатацию нежели та которая ожидает его в гофре под полом в мертвецки статичном состоянии.
Ошибочка вкралась в ваши рассуждения. В том числе в область и режимы использования данной продукции прописанные изготовителем, да жизнь её коротка как спичка.
нервный написал :
всё уже узрено начиная от идеальных западных производств как заграницей так в роисии построеных с новья и заканчивая провинцией где электрооборудование не менялось и не ремонтировалось с начала перестройки не говоря уже и о жкх.так что я имею наиболее широкое представление о многих электрических мирах существующих в одной реальности.а у вас только пуэ и незыблемая вера в его всеобъемлящее присутствие.
Отлично. Где вы видели ШВВП/ПВС "за бугром" или на нормальной "промке"???
Удачи вам, в вашей параллельной реальности.
Это вы Ростехнадзору и пожарной инспекции объясните, да поинтересуйтесь их верой.
нервный написал :
попробуйте еще и убедить заказчика вашими невнятными заявлениями и цитатами пуэ принёсшего провода на 15 тысяч ,в том что этот провод не подходит и ему надо потратить еще столько же на кашерный .
Заказчик которому мои заявления кажутся не внятными- не мой заказчик.
Километр?
Пусть экономит далее нанимая мастеров по дешевле. Итог будет закономерен.
ПPOPAБ написал :
Ростехнадзору и пожарной инспекции объясните, да поинтересуйтесь их верой.
Это да интересно будет т.к. у фирмачей на оборудовании (не разводка 380В энергопитания по цеху) тотально Olflex и проч. подобные и никаких там НГ LS и прочего.
ПPOPAБ написал :
Отлично. Где вы видели ШВВП/ПВС "за бугром" или на нормальной "промке"???
именно их нигде ,а вот гибкие провода с много(тонко)проволочными жилами везде и кругом ,особенно в промке.вплоть до 95го квадрата
ПPOPAБ написал :
Удачи вам, в вашей параллельной реальности.
это наша с вами реальность,вам в неё необходимо поверить а я в ней жил и живу и любой многоопытный скажет что пуэ не книга книг а тайное общество "алчных энергонадзорщиков"за мзду весьма охотно нарушает свои же писания.
ах как трагично,прям как вся наша жизнь,трагедия траур соболезнование.с чего бы это ,как думаете
ПPOPAБ написал :
Это вы Ростехнадзору и пожарной инспекции объясните, да поинтересуйтесь их верой.
ах вот как насамом деле называются организации где где капиталл делают за пол года службы.
ваша вера в надзорные гос органиации вызывает смех.говорят кабак хромая лошадь открылся снова,не хотите посетить кстати в стране еще много мест где вы сможете выпить пифка с риском для жизни.
товарищ не оспаривайте утверждение о том что роисия ,страна катастрофф и попробуйте проанализировать наконец почему
возможно.но я вот что заметил,у круглого шввп изоляция прочнее,зачищается труднее и он дубеет на улице а так разници никакой.у лапкабеля изоляция жидковата ,зачищается легко и царапается.
нервный написал :
а вот гибкие провода с много(тонко)проволочными жилами везде и кругом ,особенно в промке.вплоть до 95го квадрата
Большинство кабелей сечением свыше 16 квадрат многопроволочные. И не путайте тёплое с мягким.
Топик исключительно о использовании ШВВП в квартирной проводке. Что недопустимо.
нервный написал :
это наша с вами реальность,вам в неё необходимо поверить а я в ней жил и живу и любой многоопытный скажет что пуэ не книга книг а тайное общество "алчных энергонадзорщиков"за мзду весьма охотно нарушает свои же писания.
Ну- не везёт вам с реальностью... Сплошь мздоимцы контролёры, наживающиеся посредством негодяев руководителей, на безграмотных работягах. К какой категории желаете отнести себя и куда же подевались все честные и порядочные профессионалы?
нервный написал :
ах вот как насамом деле называются организации где где капиталл делают за пол года службы.
ваша вера в надзорные гос органиации вызывает смех.говорят кабак хромая лошадь открылся снова,не хотите посетить кстати в стране еще много мест где вы сможете выпить пифка с риском для жизни.
товарищ не оспаривайте утверждение о том что роисия ,страна катастрофф и попробуйте проанализировать наконец почему
Всё просто... Делайте всё по закону да правилам и кормушки не станет.
Вера? -Это от незнания возникает. Может еще надежду и любовь приплетёте?
Несоблюдение законов и правил. Словами классика: "мочиться мимо унитаза". Вы к этому призываете?
ПPOPAБ написал :
Большинство кабелей сечением свыше 16 квадрат многопроволочные. И не путайте тёплое с мягким.
да но эти немецкие толстущие кабеля с многопроволочными жилами имеют в своем составе тонюсенькие жилки .у нас я пока не встречал кабеля в 95 квадратов который можно вокруг колена обогнуть.
Как выражаются в интернетах- спасибо Кэп (Капитан Очевидность). Некоторые сомнения вызывала заглавная буква П (полиэтилен? :cool, обычно плоский- строчная п.
Остается лишь предположить вариант в стиле "abibas", "nokla"...
нервный написал :
написано шввп производителя не видно,сечение три на полтора.изоляция в маленьких пупырышках,на вид плохого качества.
Если оболочка имеет более-менее равномерную толщину по всей окружности, то это может оказаться и ШВВП очень плохого качества, жилы которого при перекручивании шнура отделяются от оболочки и сечение шнура может принять какую угодно форму, включая и округлую.
avmal написал :
Если оболочка имеет более-менее равномерную толщину по всей окружности, то это может оказаться и ШВВП очень плохого качества, жилы которого при перекручивании шнура отделяются от оболочки и сечение шнура может принять какую угодно форму, включая и округлую.
я вас понял,но это не тот случай.провод именно круглый,ну как пвс один в один.название и квадратура провода отпечатаны на изоляции рельефно
нервный написал :
.провод именно круглый,ну как пвс один в один.название и квадратура провода отпечатаны на изоляции рельефно
Это не может быть ШВВП, поскольку не соответствует ГОСТ 7399-97. ШВВП может быть только плоским, т.е с параллельными жилами. Скручены жилы у аналога ШВВП - ШВЛ.